Kvinnelandslaget,journalister og Drillo

Spillerne er skuffet over at de ( damelandslaget i ballspill) ikke gikk videre, treneren virker forvirret og skuffet. Og journalistene virker sjokkskadd.
Men en person hang katten på bjella tidlig : Drillo sa at Norge var dårlige mot et enda dårligere lag ( Nord-Irland).
Jeg får nok en gang bekreftet at sportsjournalister ikke er de skarpeste knivene i skuffen akkurat . Burde ikke de være ekspertene som fortalte oss at dette kvinnelandslaget kort og godt er dårlige ? Og ikke en gammel gubbe på 80 ?.

som Ivar Hoff aldri sa
ikke er det damer og ikke er det ballspill

bredden i den idretten er minimal i Norge og man kan ikke forvente allverden av en så smal og oppskrytt kvinneidrett

Like gøy hver gang noen prøver å skrive fotbaII på forumet

FotbaII, min venn, fotbaII.

Jeg har hatt annledning til å følge damefotballen på nært hold fra den spede begynnelsen og frem til nå, for øyeblikket følger jeg treningene til det lokale 3.divisjonslaget som plasserer seg midt på tabellen.

Nivået er helt utrolig dårlig
Spilleforståelsen, ballteknikk og kondisjon er fraværende og ligger på nivå med ett dårlig guttelag som akkurat har begynt med 9er ballspill i fun klassen. Damer/jenter som har drevet med langrenn eller friidrett må jo sky slike idretter som kvinnefotball som pesten

Velkommen til forumet!

Om man skriver hyppigere på pølsevev enn på sykkelforaene, får man ikke lov til å skrive fotbaII.

Det er en straffereaksjon

Tror jeg, da.

Tatt i betraktning at det er 29 millioner aktive kvinnelige fotballspillerere verden over, etter hvilke kriterier er idretten "smal"?

Hvilke kvalifikasjoner har du for å vurdere idrettsgrener her i landet? I beste fall ingen? Du driver vel ikke noen idrettsgrener selv, og har neppe bedrevet noen noen gang?

Nå drev jo Ingvild Flugstad Østberg med ballspill til langt opp i seniorklassen og de første årene på landslaget.
Det visste du sikkert- du som har fulgt idretten så tett
Tviler på at Østberg skydde ballspill som pesten.

Jeg pleier ikke å se på kvinnefotball, men hadde litt tid nå til dette. Kvaliteten er overraskende bra. De sliter som vanlig med at de er svakere og mindre, men teknisk sett er det ikke så galt, spesielt sammenliknet med for noen få (ti)år siden.

Min vurdering av det jeg så er at Norge spilte med ukloke formasjoner. Det er relativt uvanlig å spille 4-4-2 i 2022. Dette kan kanskje skyldes løpskapasiteten til vingbackene (ikke vet jeg). Norges forsvarsspillere virket generelt direkte svake, og å derfor ikke spille med fem i defensiv backlinje er direkte uklokt. Når man ikke kan stole på laget defensivt, så sprekker det også fremover, selv om det til tider var meget god angrepsfotball, noe vi så mot NI. Dårlig ledelse, men det virker også som en hårsår kaklejeng ("strong indipendent women", som i virkeligheten er entitled og bortskjemte), som ikke lar seg styre. Da får man gjort lite. Dette er et generelt problem på spinnesiden i Norge, og det er kun sporadiske unntak som lykkes i dette kjønnet i Norge. Kvinnelandslaget i langrenn sitter også igjen med denne typen kvinner, og vi kan begynne å telle dager til neste gang Norge vinner noe i skisporet igjen, selv uten russisk deltakelse. Kan det bli år til neste gang?

I de store landene i Europa satses det stort på kvinnefotball, med akademier i de store klubbene. Norge har ingenting å svare med her, og vi kan ikke forvente å kunne konkurrere med disse landene på sikt. Sverige klarer seg foreløpig sånn tålelig bra, men det vil være naturlig om de snart bukker under også.

Alle skriker etter Hege Riise, som forøvrig jobba i den lokale sportssjappa da hun var aktiv, men jeg har lyst til å banne litt i kirka her. Jeg har mer tro på en av de unge mannlige stjerneskuddene, som Ole Martin Nesselquist eller Eirik Kjønø. Dette er bedre trenere, og de vil også klare å både distansere seg og møte disse kvinnene på det psykiske planet på en god måte. Men dette kommer neppe til å skje.

Ser at du ikke har turt å svare. Gjentar: Hvilke, om noen, kvalifikasjoner har du til å ha meningsfylte betraktninger og konklusjoner om de sportslige ytelser til landets landslag i kvinnefotball? Trolig ingen, over dette temaet som de fleste andre tema?
Du er da en voksen mann, makter du ikke engang å besvare en enkel forespørsel?
How ignorant does it get?

Takk for mange hyggelige komplimenter ! jeg har vært på ferie og har ikke fått prioritert deg/dere

jeg har rundt regnet 35års fartstid som utøver, trener, ferdighetstrener. en sesong i 2.div og treningskamper med elitserielag men har vært innom de aller fleste nivåene.
som syklist er jeg definitivt en breddeutøver, 3:30 på Birken er ett mål som nesten er oppnåelig. på de rittene som jeg deltar i så havner jeg midt i haugen

i Norge er det 610 kvinnelag, jeg finner ikke noen oversikt over antall senior spillere på sparket. hvorvidt det er millioner av kvinnelig spillere i resten av verden har ingen betydning for bredden i Norge, men jeg ser jo at toppserie lag ikke klarer å stille med rent senior lag og da bør alarmklokkene ringe i forbundet. for mange kvinnelag utenfor Oslo så blir det mange og lange reiser - uansett nivå

som i alle idretter er det viktig ha bredde for å få hevet toppnivået. jeg er redd for at bredden i damefotballen er for smal til at man får en internasjonal topp.

Det er masse spillere og lag i aldersbestemte klasser opp til tidlig tenårene, men frafallet deretter er enormt for jentene. Dette har vært et problem i alle år, men det ser ikke ut til at man klarer å gjøre noe med det.

Jeg har hatt ferie og ikke vært innlogget på ts. Jeg tør definitivt å svare.

Det kommer alt an på hva slags "vurdering" jeg begir meg inn på, så det er litt vanskelig å svare generelt på.

Litt kontekst om hvorfor du stiller spørsmålet og dersom du kan vise noe av de vurderingene jeg har gjort, så blir det lettere å svare.

OK. Hvis det var kun Norge du refererte til, forstår jeg utsagnet. Takk for svar.

så kan man jo spørre seg hvorfor flertallet av jentene forlater denne idretten når de blir kjønnsmodne,
her sitter ikke jeg med noe tallgrunnlag som kan befeste noen som helst påstand om noe som helst

Det er nok frafall hos både gutter og jenter, men det er færre jenter som spiller ballspill i utgangspunktet (ref. NFF Statistikk) og en utfordring er at det er færre spillere per lag på damesiden, dermed er det mer kritisk med frafall, siden det vil føre til at de ikke kan stille med lag (ref. Aftenposten-artikkel). 7er til 11er kan da også bli problem. Kan de ikke stille lag, slutter mange og noen få bytter kanskje klubb.

Det er/var stort fokus på dette, med forskning som viser hva som er mulig årsaker og mulige virkemidler. Egen erfaring er at de med foreldre som er veldig engasjert, gjerne er de som fortsetter, og det fort skapes skille da noen blir favorisert i kampen om 1-2-3 laget. Utfordringen handler egentlig ikke kun om ballspill, men et frafall fra idretten generelt (Annen Aftenpost-artikkel). Et problem, som man ser når det f.eks. diskuteres oppslutning om ritt her inne, er at endel har et navlebeskuende syn på utfordringene, og dermed vil det ikke skje endringer. På fotballbanen representeres det f.eks. med at den indre foreldrekjernen favoriserer sine barn, slik at de prioriteres til 1-laget, og forfallet skjer gradvis i 2-3-4-osv-laget. Denne gruppen ser ikke de store utfordringene, fordi fokuset deres er kun på en marginal gruppe. Det totale frafall skjer når livsdrømmen om å bli fotballproff ryker som 18åring.

Personlig spilte jeg ballspill fordi det var gøy, men det dabbet av når en så favoriseringen innad, hvordan konkurransen om plassene ble større og antall treninger bare økte. I tillegg oppdaget man jo at det var andre ting som ga mer glede enn å løpe etter en ball, og andre ting tok opp mer tid, som f.eks. skole. Dog en fin måte å trene intervall på, uten å tenke at det er intervall. Spesielt om man har KneKnekker-Kjell på 120kg i full sprint bak seg. Da kan man kjenne realitydeltakeren i seg selv, og kjenne at man virkelig gir 110% av seg selv.

Dette er en anekdote, men jeg har en 13-åring som er en svært dedikert og ivrig fotballspiller. Han har flere kompiser som deler samme lidenskap. Han kjenner også noen jenter som spiller, men er helt overrasket over hvor lite engasjement og lidenskap de viser sammenlignet med guttene.

Av alle gutter som begynner med ballspill så er det omtrent 1 av 20 som kommer opp til senior ballspill. Årsakene er flere, bla jenter, jobb, studier, fyll, manglende innteresse, ferdighetsnivå og ingen ledige plasser på noe lag.
For jenter så kan den sosiale biten være viktigere enn idretten - hvis alfahunnen(e) slutter eller finner på noe annet så dilter resten av laget etter. Det er en kjent problemstilling innen damefotball/håndball. Så er det noen jenter/damer som er gode og seriøse utøvere, men som gir seg fordi de ikke ønsker å være en del av det miljøet som damefotballen på høyt nivå er kjent for

Nå leser jeg i VG at fotballpresident Lise Klaveness har utnevnt Hege Riise, Monica Knudsen og Ingvild Stensland som nye trenere.
Med det er vel de fleste fordommene om kvinnelandslaget/kvinnefotball bekreftet

Hva er fordommen ? at kvinner trenes av kvinner ?

Veldig positivt at det tilsettes en trener med solid kompetanse, og erfaring og resultater på alle nivå. Jeg tror og håper Hege kan være mere samlende og ha en positiv innvirkning enn det som har vært. Da tenker jeg både internt i spillergruppa men også ut mot media og folket.

Angående frafall, så gjøres det veldig mye bra for å forhindre det. Den største utfordring er nok rekrutteringen i de yngste kullene. Også bør det forventes at jentene har det samme tilbudet som gutta når de blir eldre. Så lenge det er et ønske om å gi jentene muligheter, så vil utviklingen fortsette. Heldigvis blir det færre og færre gamle gubber å kjempe mot.

Litt usikker på om du er kunnskapsløs eller bare spiller ett spill

Damelandslaget og toppfotballen er kjent for å ha en "stor andel" lesbiske spillere og ledere.
Fotballpresidenten og hele trenerapparatet til damelandslaget består nå av lesbiske, rett meg hvis jeg tar feil.

Hege Riise er helt klart en dyktig trener og sannsynligvis kvalifisert til jobben, hvorvidt hun er den best kvalifiserte til jobben vet jeg ikke. For meg så fremstår utnevnelsen av Hege Riise og trenerapperatet som ett politisk valg først og fremst.

Så får den enkelte selv vurdere hvilke signaler dette sender til utøvere, lagledere, trenere og foreldre i jentefotballen. Er landslaget og toppserien steder som en ønsker å sende talentfulle spillere ? er det ett miljø man ønsker å være en del av ? hva er fellestrekket for de som faktisk søker seg til miljøet ?
Mitt inntrykk er at det jeg nevner er/kan være en betydelig årsak tilfrafallet.

Jeg er ikke i en posisjon til å fordømme andres valg og gjør det heller ikke, men å kommentere situasjonen bør være legalt

At legning er et hinder i jentefotballen er i alle fall ikke noe tema i klubbene og kretsene. Si noe om de dårlige keeperne nå, så krysser du av på alle boksene for å holde utdaterte fordommer i live.

Men da kunne du fint å ha skrevet det hva som var fordommen for a) nei jeg "spiller ikke et spill (merkelig utrykk) og b) mulig jeg er kunnskapsløs men har ikke oversikt eller interesse om hvem som er homofil eller ikke, ei heller om det er press i miljøet om "¨å være lesbisk". Slik du skrev så tolket jeg det som at det var fordommer "at damer i ledelse velger damer til å ny trener", ikke at "lesbiske ledere velger lesbiske trenere til laget". Nok om det. Da fikk jeg svar på det jeg lurte på.

Hvis jeg hadde hatt ansvar for ett damelag så ville jeg hatt stålfokus på at keeperen nådde opp til tverrliggeren. Om nødvendig ville jeg ha rekrutert utøvere fra andre idretter og brukt vinteren på spesialtrening. En keeper bør definitivt være minst 180cm høy, eventuelt noe lavere dersom spensten kompenserer

Det var du som sa "de dårlige keeperne nå" jeg har ikke sagt noe som helst om nivået på utøverene, kun roset Hege Riise

Hva pokker har legning med noe som helst å gjøre?

Det har omtrent like mye å si som hudfarge, nasjonalitet, kjønn, yrke, religion, ferdigheter, politiske synspunkter, personlig økonomi, høyde, BMI og personlige synspunkter på alt mulig rart.
Noe av idrettens grunntanke er at den skal være åpen for alle, så kan man diskutere om idretten faktisk er tilgjengelig for alle med tanke på de punktene jeg nevner. Vi har jo en del grupper i Norge som er fullstendig fraværende i idretten. Videre vil også lag og klubber dannes med dette bakteppet og det er noe av grunnen til at diskusjonen har tatt i feil retning.

Tror du at det er usunt å sende en spiller til en idrett hvor det er "stor andel" lesbiske? Ditt utspill fremstår bare homofobt og lite gjennomtenkt.
Hva har det å si om trenerteamet og flere spillere er homofile? Dette høres ut som oppgulp fra gamle dager, hvor homofile ble fremstilt som seksuelle rovmonstre som pulte alt de kom over. Dagens ungdom driter gudskjelov om trenere/lagledere/medspillere er homofile.

[/quote]

Tror du at det er usunt å sende en spiller til en idrett hvor det er "stor andel" lesbiske? Ditt utspill fremstår bare homofobt og lite gjennomtenkt.
Hva har det å si om trenerteamet og flere spillere er homofile? Dette høres ut som oppgulp fra gamle dager, hvor homofile ble fremstilt som seksuelle rovmonstre som pulte alt de kom over. Dagens ungdom driter gudskjelov om trenere/lagledere/medspillere er homofile.[/quote]

nå leser du innlegget mitt omtrent som fanden leser bibelen,
hvis du leser tidligere innlegg her så klarer du kanskje å lese deg frem til at det jeg nevner er en reell problemstilling. denne problemstingen gjelder ikke meg men andre utøvere.
dersom du hadde lest avisene den siste tiden så hadde du oppdaget at vi har en stadig større del av befolkningen som er særs fordømmende til homofili og det gjelder også deler av den yngre befolkningen

Tror du at det er usunt å sende en spiller til en idrett hvor det er "stor andel" lesbiske? Ditt utspill fremstår bare homofobt og lite gjennomtenkt.
Hva har det å si om trenerteamet og flere spillere er homofile? Dette høres ut som oppgulp fra gamle dager, hvor homofile ble fremstilt som seksuelle rovmonstre som pulte alt de kom over. Dagens ungdom driter gudskjelov om trenere/lagledere/medspillere er homofile.[/quote]

nå leser du innlegget mitt omtrent som fanden leser bibelen,
hvis du leser tidligere innlegg her så klarer du kanskje å lese deg frem til at det jeg nevner er en reell problemstilling. denne problemstingen gjelder ikke meg men andre utøvere.
dersom du hadde lest avisene den siste tiden så hadde du oppdaget at vi har en stadig større del av befolkningen som er særs fordømmende til homofili og det gjelder også deler av den yngre befolkningen





[/quote]

Kan du linke til noen av disse avisene? Og tror du at dette kan ha noe med medienes måte å vri apekopper til menn som har sex med menn. Og at Pride har fått mye oppmerksomhet

Jeg mener ikke at mediene har vridd apekopper over mot homofobi, men når de nevner det, så biter de som allerede har ett homofobt syn på, og bruker dette til sin fordel.
BUFDIR sin rapport fra april 2022 viser at holdninger opp mot lhbtiq personer er bedre nå enn før. Og, dette er bra. Hadde vært interesant å se tall etter våren og sommeren nå. https://www.bufdir.no/Statistikk_og_analyse/lhbtiq/Holdninger/

Men, mitt opprinnelige innlegg var knyttet mot, hvorfor er det ett problem at trenere og ledere er homofile. Og i god forum ånd, klarte jeg å ordlegge meg klønete. Noen ganger så lønner det seg kanskje å vente med å skrive.
Men, som sagt. Er det trøblete at trenere og ledere er homofile? Nei, mener jeg. Det har absolutt ingenting å si.

https://forskning.no/homoseksualitet/flere-aksepterer-homofili-i-verden/2047221

Du har helt rett i at mitt innlegg var polariserende, å skrive i affekt er rett og slett latterlig. Tar selvkritikk og legger meg langflat der. Ser fortsatt ikke at legning skal ha noe som helst å gjøre for hvordan man styrer ett fotballag.

NjuK - dersom Flamini hadde skrevet hva han mente, fremfor å antyde vagt om "en stadig større del av befolkningen som er særs fordømmende til homofili", hadde du sluppet å gjette, og dere hadde unngått hele den siste runden.

Tråden har dekket kvinnelige fotballspillere, siden lesbiske, og nå... hva? Muslimer?

Greit å få med alt.

Sepeda,
jeg regner med at du har fått med deg hvem det er som skyter med maskinpistol mot homsebarer og at vedkommende faktisk fikk bred støtte i deler av befolkningen, NRK måtte stenge/fjerne kommentator feltet pga støtten som morderen fikk. jeg regner med at en opplyst mann som deg har fått med deg hvem det er det gjelder (du leser aviser?)

muslimer ja, det er lenge mellom hver gang jeg leser om muslimske jenter på landslaget. men det er en annen diskusjon sepeda

Akkurat.

Da vet Njuk og vi andre det og slipper som sagt å gjette om du mente noe annet, som f.eks. medieomtale av apekopper

Apekopper var latterlig og helt feil av meg. Skrev i affekt. Trekker tilbake den uttalelsen. Bare dumt og idiotisk.

Du har ingenting å beklage, NjuK.

Ikke lett å følge en tråd der poengene bare antydes. Det var poenget mitt.

At det er legning som er problemet i kvinnefotballen tok det tid før ble sagt tydelig.

Likeså nå med religion.

Du har på den annen side vært ytterst uklar, Ubro.

Først var legning et helt åpenbart problem i kvinneidretten.

Nå er det bare del av en helt generell problemstilling rundt monokultur.

At du synes NjuKs misforståelse var så drøy, får stå for din egen regning.

Langt kjekkere å diskutere dekk med deg

Om Ubro var uklar, så er det så lenge siden at videre gnaging på det langt på overtid.

Den nye krangelen nå ser jeg er er lønn vs. herrelaget. Men noen som vet hva lønnen faktisk er?

Nå er apekopp-innlegget redigert, så essens er borte.

Jeg leste det før idag og satt nesten kaffen i vrangstrupen.

Helseutvalget (tidligere Helseutvalget for homofile) tar opp apekopper, f.eks. her, nettopp fordi "De fleste som er smittet er unge menn (aldersgruppen 31 til 40 år) og menn som har sex med menn er betydelig overrepresentert. Viruset overføres seksuelt eller ved annen nærkontakt mellom mennesker.". Kunnskap kan hindre smitte, det har ingenting med fordommer å gjøre. Jeg vil heller lese i avisen at det er relatert til menn som har sex med menn enn å se homofile venner bli alvorlig syke, fordi essensiell kunnskap ikke ble formidlet. Samme gjelder forøvrig den mer alvorlige sykdommen som er grunnen til at Helseutvalget ble stiftet i 1983.

I motsetning til kjønn og legning er skjevfordelingen av lønn interessant.
La oss snu litt på det, og sammenligne med håndball- hvor håndballjentene er langt mer profilerte enn herrene innenfor landets grenser.
Er det forskjeller i lønnen til Thorir Hergeirsson og Jonas Wille?

Mitt innlegg om apekopper er redigert, men bare en skrivefeil. Meningen med å ta opp apekopper er at de som leter etter noe å bruke mot homofile, bruker saker i media til sin fordel. Ikke å bruke saken som den er tiltenkt. Til opplysning. Men, som sagt. Dette ble bare idiotisk og klønete.
Hege Riise tror jeg er en riktig ansettelse, hun har bred erfaring internasjonalt og nasjonalt som spiller og trener.

Jeg googlet meg frem til at Ståle Solbakken har uttalt at han ca halverte lønnen han hadde i FCK som var ca 14 mill. Jeg antar Hege Riise har 1-2 mill siden den «skal være på nivå med presidenten» (ref noe jeg tror jeg leste i en artikkel).

Det er fristende å si at lønnen bør være lik, og det kan jo være mye positivt med det. Men det er kanskje ikke der det er viktigst å starte samkjøringen. Pdd er det veldig stor forskjell på å lede de forskjellige landslagene.

Tror du traff spikeren på hodet. Penger. Profesjonalisering. Bedre trenere tidligere. Jeg måtte være trener for min datter alt for lenge, fordi klubben ikke klarte å skaffe trenere som ville trene ett jentelag.

Rolexflasherne i Vålerenga er jo bare flaut. Ikke er de gode heller. Og, ett litt mer edruelig forhold til norsk hjemlig ballspill er sunt, selv om det pr.d.d ser ut som at det blir flere herrelag i europa. BG vant 5-0 i går, så i realiteten er de to kamper unna CL. Potensialet for sponsorer er tilstede i kvinefotballen. Spillerne fremstår som ydmyke og mer modne. OBOS gikk vel inn med en god slump penger for noen år tilbake. Bare det at spillere hadde kunne levd av fotballen, istedenfor å måtte jobbe i tillegg, vil øke profesjonaliteten. Men, desverre tror jeg det er langt frem dit.

Min «observasjon» er at de fleste sponsorene har større fokus på at de blir vurdert på omdømme, bærekraft og samfunnsnytte. De ser at jenter / kvinner er 50% av kundene, det tvinger seg frem et større fokus på støtte til mere enn bare vip-plasser i Eliteserien eller smøreturer på større mannsdominerte arrangement.

Det er ikke tilfeldig at nesten samtlige Eliteserieklubber, og toppklubber i Europa, nesten over natta etablerte kvinnelag. Dette er styrt av pengene.

Basert på det er jeg positiv for fremtiden for at jenter skal kunne spille foppall på lik linje med gutta

For breddeidretten så har jeg mest tro på å skolere lagledere, trenere og klubb. Det er ikke så mye som skal til for å få frem ett OK breddelag, men samtlige på lage bør/må trene tre ganger i uka året gjennom.
Hvis man skal drifte ett satsingslag så KAN en ekstern trener være en utmerket løsning, men det er usedvanlig langt mellom gode trenere som faktisk har noe å fare med.