Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 8 1 2 3 4 5 6 7 8

Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2673935 02/08/2021 07:42
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,224
Lenny Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,224
Samtidig har Østmarkas venner en artikkel om en privat skogeier som vil hogge ved Ulvenseter/Haukåsen. Dette ligger midt i det foreslåtte nasjonalparkområdet, og det er mildt sagt svært umusikalsk å skulle ta ut skog der nå.


"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day." - Douglas Adams


Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2673939 02/08/2021 08:14
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,336
simenf Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,336
Enig med fredriks; å legge ferdselsrestriksjoner på bynær mark virker helt feil, spesielt med tanke på regjeringens ønske om økt aktivitet og deltagelse i friluftslivet. Å begrense terrengsyklingen virker også å gå helt på tvers av denne målsetningen, med tanke på rekrutteringen dette gir til friluftsliv. Selv ØV er jo på denne linja (selv om de ønsker å begrense stisyklingen), som ikke forventer noen stor endring i hvordan Østmarka skal brukes i fremtiden.


SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen

Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2673941 02/08/2021 08:42
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 28
M
mofex Offline
Fersking
Offline
Fersking
M
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 28
Jeg må si at det er rimelig svakt journalistisk arbeid fra Aftenposten sin side, hvis man bare tar seg bryet med å lese oppsumering og konklusjonen i rapporten de selv viser til.


"Etter hvert som verneprosessen skrider fram, vil det trolig oppstå offentlig ordveksling og politisk debatt om Norges første bynære nasjonalpark. En måte å sikre seg innflytelse i politiske beslutningsprosesser, er å få gjennomslag for egen beskrivelse av virkeligheten. Å få normativt ladete fremstillinger av tingenes tilstand til å fremstå som selvsagte, eller som virkeligheten selv, kalles av og til for symbolsk makt (Bourdieu 1996), eller definisjonsmakt. I vår kvalitative intervjuundersøkelse ble det tydelig at «kampen om Østmarka» i stor grad er en kamp om hvilke virkelighetsbeskrivelser som skal gjelde som sanne og gyldige. Kontrasten mellom de ulike beskrivelsene av forholdet mellom brukerne som konfliktfylt eller harmonisk, vitner om at feltet er preget av ulike aktørers forsøk på å skaffe seg innflytelse ved å vinne kampen om definisjonene, eller altså symbolsk makt. Hvem som til slutt får gjennomslag for sin versjon av virkeligheten, gjenstår å se. I et demokratisk perspektiv er det viktig å synliggjøre slike maktkamper og premissene de bygger på. De ulike virkelighetsbeskrivelsene inkluderer og ekskluderer, betoner noen forhold og overser andre."

Ganske hårreisende å da gi en part "definisjonsmakt" i samme artikkel.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: mofex] #2673946 02/08/2021 08:59
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,469
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,469
...og dette skal jo en garvet journalist ha god greie på. Hvilket for meg gjør at konklusjonen blir enkel: Journalistene i Aftenposten har en nokså bra slagside her. Og det overrasker meg ikke, siden jeg har mine egne erfaringer med å komme "på trykk" i Aftenposten tidligere med tilsvar på denne typen fremstillinger.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2673966 02/08/2021 10:20
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,543
N
Ndreas Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
N
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,543
Tror jeg sender en mail til journalisten for å høre hvilken vurdering som ligger bak det å bare gi en aktør ordet, og ikke slippe til kontradiksjon.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2673973 02/08/2021 10:56
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 794
B
BRD Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
B
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 794
Her er svaret fra Østensjø Venstre. Kan ikke si at artikkelen i Aftenposten hjelper de å kommunisere hva de mener:

«Hei, Venstre er for å gi Østmarka nasjonalparkstatus for å gi naturen i Østmarka nødvendig vern. Men status som nasjonalpark betyr ikke at det ikke skal være aktivitet. Østmarka er viktig både for naturens egenverdi, men også pga den verdien den gir til folk gjennom idrett og friluftsliv. Jeg opplever at Sveinung er tydelig på dette i artikkelen.
Nasjonalparkprosessen er omfattende og det er bare de første utredningene som nå er klare. Det skal være flere utredninger og runder mellom departement, direktorat og fylkesmannen. Og ikke minst høringer.
Vi arrangerte et seminar om dette i juni der bla fylkesmannen var til stede og han understreket gang på gang at deres oppdrag var å tilrettelegge for aktivitet, samtidig som vi får mer kunnskap om naturverdier og hvordan vi må ta vare på disse.
Venstre ønsker absolutt ikke å stenge ute brukergrupper, og jeg har vanskelig for å forstå hvordan du konkluderer med det ut fra artikkelen i Aftenposten.
I dag er Østmarka regulert av markaloven. Den er vel så streng som de regler som gjelder for nasjonalparker. I tillegg er den mer rigid når det gjelder tilpasninger, der alt må godkjennes av klima- og miljødepartementet. Forvaltningen av en nasjonalpark gjøres mer lokalt. Så det at nasjonalparkstatus betyr at aktiviteter og idretter skyves ut, mener jeg er en misforståelse.
Håper dette var oppklarende.
Mvh Eili Vigestad Berge,
Leder av Østensjø Venstre»

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2674073 03/08/2021 07:47
Registrert: Dec 2020
Innlegg: 3
M
Mrkjivar Offline
Nytt medlem
Offline
Nytt medlem
M
Registrert: Dec 2020
Innlegg: 3
En kjapp status fra NOTS sentralt i saken:

Vi er inne i nasjonalparksaken, og leverte en høringsuttalelse til oppstartsmeldinga. Vi deltok også på et møte med statsråden (den gang Elvestuen) ifm. at prosessen ble satt i gang.

Essensen i saken i Aftenposten er jo egentlig at det foreligger et nytt element i beslutningsgrunnlaget, nemlig NINA-rapporten. Jeg har ikke lest hele ennå, men inntrykket er at de har gjort grundig arbeid. De intervjuet bl.a. sentrale NOTS-personer som representanter for syklistene som bruker og kjenner Østmarka.

Det som er forstyrrende med artikkelen, er at Østmarkas Venner får en plattform for sitt syn, som - for å si det forsiktig - verken er særlig overraskende eller direkte dokumentert. Erfaringen er at det ikke har noe for seg å invitere seg selv til motmæle i avisa. Det er de ikke interessert i. I beste fall slipper vi til med et kort debattinnlegg.

Jeg tror departement og Statsforvalter evner å se forbi de lettvinte konstateringene fra ØV. Jeg er mer usikker på politikerne, men det er positivt at Venstre både i Oslo-bydeler og i Nordre Follo ser ut til å holde tunga nokså rett i munnen. NOTS vil derfor fortsatt bruke de kanalene vi kan til å følge med i saken og sørge for å være en motstemme til andre aktører der det trengs. I tillegg til at vi selvsagt følger opp gjennom den formelle saksgangen.

Sentralstyrets uttalelse til oppstartsmeldinga ligger her: https://www.statsforvalteren.no/con...orsk-organisasjon-for-terrengsykling.pdf


Styreleder, NOTS sentralstyre

«Kick at the darkness ‘til it bleeds daylight.» (Bruce Cockburn)
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2674092 03/08/2021 08:47
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 523
Papegøyal Offline
Troll
Offline
Troll
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 523
Jeg skulle ønske at NOTS kunne ta med statistikk over skader og helseeffekter i sin argumentasjon. Terrengsykkel har mindre skader enn sykling i trafikk, mindre dødsulykker, de helsebringende effektene er blant de beste, sykkel generelt brukes til å trene opp hjerteinfarktpasienter, ikke Bergans og KvikkLunsj, og rekreasjonsmuligheter for Oslobefolkningen var vel en av de store argumentene for markaloven, ikke religiøst naturvern for bevaringens skyld i seg selv? Få på plass noen innlegg og diskrediter Østmarkas venner i pressen.


I don't have goals. I have a perspective on what I could do well.
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Mrkjivar] #2674103 03/08/2021 09:31
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,309
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,309
Sitat: Mrkjivar

Erfaringen er at det ikke har noe for seg å invitere seg selv til motmæle i avisa. Det er de ikke interessert i. I beste fall slipper vi til med et kort debattinnlegg.


Merkelig holdning.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: larsdx] #2674112 03/08/2021 10:35
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 523
Papegøyal Offline
Troll
Offline
Troll
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 523
Sitat: larsdx
Sitat: Mrkjivar

Erfaringen er at det ikke har noe for seg å invitere seg selv til motmæle i avisa. Det er de ikke interessert i. I beste fall slipper vi til med et kort debattinnlegg.


Merkelig holdning.

Eller interessant erfaring fra en person som er åpenbart språkmektig.


I don't have goals. I have a perspective on what I could do well.
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: larsdx] #2674124 03/08/2021 12:17
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,469
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,469
Sitat: larsdx
Sitat: Mrkjivar

Erfaringen er at det ikke har noe for seg å invitere seg selv til motmæle i avisa. Det er de ikke interessert i. I beste fall slipper vi til med et kort debattinnlegg.


Merkelig holdning.

Som nevnt tidligere så er dette erfaringer gjort over flere år/flere saker. Jeg har egenhendig prøvd å ta til motmæle, men Aftenpostens debatt-desk gjorde seg vanskelig. I mitt tilfelle ble en helsides krenkefest av et innlegg lagt ut i papir- og nettutgave. Da jeg skulle svare ble mitt tilsvar klippet ned til en kort notis i høyre spalte i papiravisen. Nettutgave ble det ikke. Dermed fikk vi nok en gang bekreftet det asymmetriske forholdet som NINA rapporten peker på, også i form av hvordan slike saker dekkes. Selv om dette ikke var redaksjonelt produkt, så vil i hvertfall min hamsterhjerne forvente en viss proporsjonalitet mellom innlegg og tilsvar også i debattspaltene.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Anders A-R] #2674127 03/08/2021 12:32
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,771
K
knuthaug Online
Ivrig
Online
Ivrig
K
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,771
Sitat: Anders A-R
Sitat: larsdx
Sitat: Mrkjivar

Erfaringen er at det ikke har noe for seg å invitere seg selv til motmæle i avisa. Det er de ikke interessert i. I beste fall slipper vi til med et kort debattinnlegg.


Merkelig holdning.

Som nevnt tidligere så er dette erfaringer gjort over flere år/flere saker. Jeg har egenhendig prøvd å ta til motmæle, men Aftenpostens debatt-desk gjorde seg vanskelig. I mitt tilfelle ble en helsides krenkefest av et innlegg lagt ut i papir- og nettutgave. Da jeg skulle svare ble mitt tilsvar klippet ned til en kort notis i høyre spalte i papiravisen. Nettutgave ble det ikke. Dermed fikk vi nok en gang bekreftet det asymmetriske forholdet som NINA rapporten peker på, også i form av hvordan slike saker dekkes. Selv om dette ikke var redaksjonelt produkt, så vil i hvertfall min hamsterhjerne forvente en viss proporsjonalitet mellom innlegg og tilsvar også i debattspaltene.


I dette tilfellet var jo Aftenposten vedheng på en tur med Rotevatn og Østmarkas venner. Hvem som inviterte hvem og hvem som stelte i stand hva er jo ikke tydelig, i hvert fall ikke for meg. Om ØV har invitert Rotevatn og fått med seg Aftenposten så er det jo 1-0 til ØVs propaganda-avdeling i hvert fall. Kanskje NOTS skal få tak på en feit el-fulldemper og få med seg Rotevatn på noen enkle stier?

Ellers syntes jeg også at rapporten var nokså bra, den argumenterer en del for at ferdselrestriksjoner i strøk nærme bebyggelse er en dårlig idè og en del rundt slitasje, ferdsel (basert på strava) og annet. Litt "skremmende" eksemplene med de svenske og finske parkene de skriver om, men de skriver jo også hva som blir resultatet om man legger seg på den linja i Østmarka. Interessant også med at de tar med Bourdious symbolske makt inni der, det er jo nettopp det ØV driver med og får Aftenposten med på.

Men, den gir uansett ammunisjon for begge sider tenker jeg og det koker mest ned til hvilke argumenter myndighetene vektlegger.

Redigert av knuthaug; 03/08/2021 12:34.

Norskenduro.no - Alle norske enduroresultater på ett sted
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2674142 03/08/2021 14:09
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 794
B
BRD Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
B
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 794
Har nå fått svar fra Venstre sentralt også om noen er interesserte.

«Hei igjen! Jeg tok kontakt med Ola Elvestuen, som sa at interessene til idrett og friluftsliv (f.eks terrengsyklister i marka) selvfølgelig skal sikres. Det er en viktig del av grunnen til at man ønsker nasjonalpark. Han sa også at det er enklere å å verne om idrett i Nasjonalparkene enn det er i naturreservatene, som har det strengeste vernet. Han mente at det er Østmarkas Venner som uttaler seg merkelig i denne saken, og at idretten snarere sikres rett til å bruke marka dersom det blir nasjonalpark. Håper dette bidro til større oppklaring.»

Får håpe de mener det de sier og er flinkere til å ta avstand fra Østmarkas Venner fremover.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Anders A-R] #2674181 03/08/2021 18:32
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,309
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,309
Sitat: Anders A-R
Sitat: larsdx
Sitat: Mrkjivar

Erfaringen er at det ikke har noe for seg å invitere seg selv til motmæle i avisa. Det er de ikke interessert i. I beste fall slipper vi til med et kort debattinnlegg.


Merkelig holdning.

Som nevnt tidligere så er dette erfaringer gjort over flere år/flere saker. Jeg har egenhendig prøvd å ta til motmæle, men Aftenpostens debatt-desk gjorde seg vanskelig. I mitt tilfelle ble en helsides krenkefest av et innlegg lagt ut i papir- og nettutgave. Da jeg skulle svare ble mitt tilsvar klippet ned til en kort notis i høyre spalte i papiravisen. Nettutgave ble det ikke. Dermed fikk vi nok en gang bekreftet det asymmetriske forholdet som NINA rapporten peker på, også i form av hvordan slike saker dekkes. Selv om dette ikke var redaksjonelt produkt, så vil i hvertfall min hamsterhjerne forvente en viss proporsjonalitet mellom innlegg og tilsvar også i debattspaltene.


Det er ikke sånn at fordi man har én negativ erfaring så vil det aldri være vits å ta til motmæle. Det er også bedre med noe enn ingenting. Føler man seg urettferdig behandlet kan man kontakte en redaktør eller i verste fall klage til Pressens Faglige Utvalg.

I denne saken virker det ikke som at NOTS har gjort særlig mye. Hva skal man med en organisasjon for terrengsyklister om man ikke tar tak i saker som dette?

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2674258 04/08/2021 08:26
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,583
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,583
Interessant at den nevnte NINA-rapporten Bruk og vern i Østmarka ikke differensierer mellom sykler og el-sykler, selv om bruk av el-sykler i utgangspunktet er forbudt i nasjonalparker og andre verneområder.

Som kjent er el-sykler regnet som motorkjøretøy etter loven om motorferdsel i utmark og vassdrag (motorferdselloven), men har i forskriften for bruk av motorkjøretøyer fått unntak fra det generelle forbudet mot motorferdsel.

Likeledes er bruk av el-sykler blitt tillatt i Marka etter markalovforskriften.

I motsetning til sykler, inngår el-sykler likevel ikke i allemannsretten. Derfor kan en kommune bestemme at el-sykkel ikke er lov i enkelte områder, eller en grunneier la være å åpne for bruk av el-sykkel.

Allemannsretten gjelder i verneområder, men det er strengere begrensninger på ferdsel. I nasjonalparker kan det i utgangspunktet være begrenset hvilke veier og eventuelt stier man kan bruke alminnelig sykkel.

Siden el-sykkel regnes som motorkjøretøy, er el-sykling som regel ikke tillatt i nasjonalparker. Det er dog åpnet for el-sykling i enkelte verneområder, og det forgår nå en NINA-studie av el-sykling på to veier i Jotunheimen.

Formålet med generelt forbud mot bruk av motorkjøretøy som el-sykkel i nasjonalparker, er primært å hindre trafikk, forstyrrelser og slitasje i verneområdet, og at mennesker ikke skal bevege seg lenger inn i de sårbare områdene enn man ellers ville gjort på grunnlag av allemannsretten.

Det blir spennende å se hva som blir konklusjonene i den pågående NINA-studien om Jotunheimen, og om resultatene vil bli regnet som relevante for Østmarka. Utfordringene, og dermed løsningene, for fjellheimen og bynær mark kan åpenbart være vidt forskjellige.

Det blir også spennende å se om man i en fremtidig nasjonalpark i Østmarka vil velge å differensiere mellom sykkel og el-sykkel, eller om man vil velge å gi samme friheter eller eventuelt samme begrensninger for begge fremkomstmidler.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: larsdx] #2674263 04/08/2021 09:00
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,469
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,469
Sitat: larsdx


Det er ikke sånn at fordi man har én negativ erfaring så vil det aldri være vits å ta til motmæle. Det er også bedre med noe enn ingenting. Føler man seg urettferdig behandlet kan man kontakte en redaktør eller i verste fall klage til Pressens Faglige Utvalg.


Det er ikke snakk om én negativ erfaring. Jeg brukte flertallsform. Du er vel en av de her inne som burde ha over gjennomsnittlig erfaring med hvordan pressen har slagside den ene eller andre veien? ICON_WINK


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Sepeda] #2674265 04/08/2021 09:04
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,120
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,120
Sitat: Sepeda
Interessant at den nevnte NINA-rapporten Bruk og vern i Østmarka ikke differensierer mellom sykler og el-sykler.


Tror ikke det kommer bli noen mer differensiering av vanliga sykler och el-sykler. Det toger har nog gått.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: fredriks] #2674268 04/08/2021 09:13
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,583
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,583
Sitat: fredriks
Tror ikke det kommer bli noen mer differensiering av vanliga sykler och el-sykler. Det toger har nog gått.

Ja, enig at differensiering ikke synes sannsynlig i en fremtidig nasjonalpark i bynære Østmarka, om det så gjelder friheter eller begrensninger.

Men for ordens skyld: Det er ikke slik at toget har gått for det spørsmålet hva gjelder verneområder. I nasjonalparker er fortsatt el-sykling i utgangspunktet ikke tillatt. Det vil også være tilfellet for en fremtidig nasjonalpark i Østmarka, om man ikke endrer lovverket. Men det finnes unntak, og det er pågående vurderinger og undersøkelser. Som nevnt i innlegget over ICON_SMILE

Det er heller ikke gitt at de politiske føringene hos fremtidige regjeringer vil bli de samme som de siste årene, og at liberaliseringen av motorferdsel i utmark, som mange tar for gitt i dag, nødvendigvis vil bli ytterligere videreført og omfatte verneområder. Men det er mat for en annen tråd ICON_SMILE

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2674283 04/08/2021 09:49
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,120
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,120
Det kanske sier en del att de ikke tar opp forskjellen i NINA rapporten?

Bara spekulationer men jag tror att man till stor del har slutat tänka på forskjellen mellan el-sykkel och sykkel och att forskjellen kommer forsvinne i alla nya regler.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Sepeda] #2674326 04/08/2021 12:45
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,719
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,719
Som en illustrasjon av Sepedas utmerkede innlegg kan jeg linke til denne saken på NRK om ulovligheten av å sykle elsykkel i Rondane:

https://www.nrk.no/innlandet/ulovlig-a-sykle-med-elsykkel-i-nasjonalpark-1.14645548

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: larsb] #2674328 04/08/2021 13:17
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,120
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,120
Sitat: larsb
Som en illustrasjon av Sepedas utmerkede innlegg kan jeg linke til denne saken på NRK om ulovligheten av å sykle elsykkel i Rondane:

https://www.nrk.no/innlandet/ulovlig-a-sykle-med-elsykkel-i-nasjonalpark-1.14645548


Tycker den artikel visar tydligt vad jag ville fram till. El-sykkel och sykkel anses idag vara samma sak i folks medvetande och reglerna som bruker forskjellen kommer antagligen ändras. Till och med lederen av nasjonalparkstyret förstår ju ikke att det finns sykler som behandlas forskjellig.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: larsdx] #2674338 04/08/2021 14:07
Registrert: Dec 2020
Innlegg: 3
M
Mrkjivar Offline
Nytt medlem
Offline
Nytt medlem
M
Registrert: Dec 2020
Innlegg: 3
Dette er ingen enkeltstående erfaring vi har gjort, men en trend i media flere av oss har merket i flere saker over tid. Har nok sammenheng med at de selv vil bestemme det redaksjonelle stoffet og at slike «responssaker» sjelden genererer det samme antallet klikk. Pressens primære funksjon som folkeopplyser og maktkritiker tilhører dessverre i hovedsak fortiden, det gjelder også de tradisjonelt mer seriøse delene av den.

NOTS sitt mandat er å ivareta terrengsyklistenes interesser. Det kan selvsagt gjøres på flere måter, og vi er ikke alltid enige om hva som er rett måte, ofte er det flere. Hva skal vi reagere på og hva ikke? Hva betyr det å «ta tak i saker», hvordan gjør vi det best? Siden regler og restriksjoner blir til gjennom formelle prosesser, er det i hvert fall ingen tvil om at vi må være med i de prosessene og følge reglene for dem. Som for eksempel nasjonalparksaken i Østmarka, og her har vi vært med siden starten, har gjort det vi kan og skal og kommer til å fortsette med det.

De fleste gangene media har laget saker eller folk det er verdt å legge vekt på har ytret seg på en måte som gir et feil bilde av terrengsykling og syklister, har noen fra NOTS respondert. Eller prøvd å respondere men ikke fått innleggene våre på trykk. Og ja, vi prøver igjen neste gang! Men samtidig kan vi ikke hoppe hver gang noen sier «hopp». Vi må også velge når vi skal svare og når vi skal sitte stille på stien. Vi tåler fint å «tape» noen dueller så lenge vi vinner selve kampen!

Jeg tror det er avgjørende for å ivareta vårt oppdrag at vi blir tatt på alvor og sett på som en seriøs organisasjon. Det opplever jeg at vi blir, både lokalt og sentralt, og derfor er vi da også fast høringsinstans for Statsforvalteren og blir konsultert av bl.a. NINA når beslutninger skal tas eller grunnlaget for beslutninger legges. Samt at vi samarbeider nært og godt på lokalplanet med kommuner og med andre friluftsorganisasjoner.

Jo større NOTS blir, og jo flere kompetente folk vi får med i styre og stell, desto bedre kan vi gjøre jobben vår. For selvsagt er det mye vi kunne gjort både annerledes og bedre. Men vi er ikke store ennå, og vi skulle gjerne vært mange flere som bidrar aktivt både lokalt og sentralt.

Det er lov å være misfornøyd med NOTS, selvsagt er det det. Vi vil ha engasjerte syklister! Men når folk her på forumet og ellers rundt om i miljøet ikke er fornøyd med hva vi gjør eller hvordan vi gjør det: Bli med! NOTS har bruk for deg! Verv deg til styrearbeid, til stirydding, som lokal kontaktperson for vernegruppa vår! Ta ansvar, bruk din kompetanse og dine styrker og gode meninger til vårt alles beste! Vi trenger at flere trekker sammen mot et felles mål: å sikre at vi fritt kan sykle der vi ønsker, i samspill med naturen og med de andre som bruker skog og mark!


Styreleder, NOTS sentralstyre

«Kick at the darkness ‘til it bleeds daylight.» (Bruce Cockburn)
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: knuthaug] #2674392 05/08/2021 07:25
Registrert: Dec 2020
Innlegg: 3
M
Mrkjivar Offline
Nytt medlem
Offline
Nytt medlem
M
Registrert: Dec 2020
Innlegg: 3
Sitat: knuthaug
Sitat: Anders A-R
Sitat: larsdx
Sitat: Mrkjivar

Erfaringen er at det ikke har noe for seg å invitere seg selv til motmæle i avisa. Det er de ikke interessert i. I beste fall slipper vi til med et kort debattinnlegg.


Merkelig holdning.

Som nevnt tidligere så er dette erfaringer gjort over flere år/flere saker. Jeg har egenhendig prøvd å ta til motmæle, men Aftenpostens debatt-desk gjorde seg vanskelig. I mitt tilfelle ble en helsides krenkefest av et innlegg lagt ut i papir- og nettutgave. Da jeg skulle svare ble mitt tilsvar klippet ned til en kort notis i høyre spalte i papiravisen. Nettutgave ble det ikke. Dermed fikk vi nok en gang bekreftet det asymmetriske forholdet som NINA rapporten peker på, også i form av hvordan slike saker dekkes. Selv om dette ikke var redaksjonelt produkt, så vil i hvertfall min hamsterhjerne forvente en viss proporsjonalitet mellom innlegg og tilsvar også i debattspaltene.

Kanskje NOTS skal få tak på en feit el-fulldemper og få med seg Rotevatn på noen enkle stier?


Invitere statsråden på stitur! Morsom ide, den tror jeg sannelig vi skal tenke litt på! ICON_SMILE


Styreleder, NOTS sentralstyre

«Kick at the darkness ‘til it bleeds daylight.» (Bruce Cockburn)
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Anders A-R] #2674423 05/08/2021 09:41
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,309
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,309
Sitat: Anders A-R
Sitat: larsdx


Det er ikke sånn at fordi man har én negativ erfaring så vil det aldri være vits å ta til motmæle. Det er også bedre med noe enn ingenting. Føler man seg urettferdig behandlet kan man kontakte en redaktør eller i verste fall klage til Pressens Faglige Utvalg.


Det er ikke snakk om én negativ erfaring. Jeg brukte flertallsform.



Uansett hva man måtte mene om norsk presse, er det neppe sånn at norske journalister har en slagside i den ene eller andre retningen når det gjelder terrengsykling. Ulike journalister kan derimot ha ulike holdninger, som naturligvis preger dekningen. Men derimot kan det nok være sånn at NOTS blir oppfattet som en liten og ukjent organisasjon (noe dere også er). Østmarkas Venner er til sammenheng mye mer etablert og velkjent av flere.

Sitat: Mrkjivar


Hva betyr det å «ta tak i saker», hvordan gjør vi det best? Siden regler og restriksjoner blir til gjennom formelle prosesser, er det i hvert fall ingen tvil om at vi må være med i de prosessene og følge reglene for dem. Som for eksempel nasjonalparksaken i Østmarka, og her har vi vært med siden starten, har gjort det vi kan og skal og kommer til å fortsette med det.



I denne saken er et worst case scenario at vi mister retten til å sykle i store deler av Østmarka. Jeg tror kanskje ikke det er så realistisk, men at det kan komme noe mer begrensinger virker ikke usannsynlig.

Om man da kun forholder seg til prosessene departementet og forvaltningen legger opp til og ikke for eksempel kontakter politikere lokalt og nasjonalt så mister man en viktig påvirkningsmulighet, samt være synig i media. Dette er ikke en sak som avgjør valg og det viktigste er å få frem gode argumenter for færrest mulig restriksjoner hvis nasjonalparkplanene realiseres.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: larsdx] #2674437 05/08/2021 10:41
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,120
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,120
Sitat: larsdx

Uansett hva man måtte mene om norsk presse, er det neppe sånn at norske journalister har en slagside i den ene eller andre retningen når det gjelder terrengsykling.


Hur kan du veta det? Jag skulle inte alls bli förvånad hvis det fanns en slagside mot terrängsykling i norsk media och bland folk flest. Flertalet som är väldigt positiva för terrängsykling är nog terrängsyklister själva skulle jag tro.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2677739 26/08/2021 07:54
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 126
ErikR Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 126
Litt på siden, men her på Nesodden er det nå planer om å etablere naturreservat i det den delen av marka som er tettest på sentrum og som absolutt brukes mest (Tomåsan). I opprinnelig forslag til verneplan var kun 4 stier markert på kartet, og kun disse skulle kunne vedlikeholdes / brukes til ski og sykkel. På alle andre stier måtte man da søke om å gjøre vedlikehold (fjerne nedfall og reparere klopper). Vi i Nesodden SK engasjerte oss og brukte bl.a Strava heatmap for å vise hvor mange stier det er her ute og at svært mye er i bruk. Vi kom med innspill om justering av grenser osv.
Jeg må si jeg opplever Statsforvalteren positivt i denne saken . Det ble kalt inn til møte med grunneiere, kommunen og alle som hadde svart i høringsrunden. Her var spriket stort. En grunneier og Naturvernforbundet ville forby all sykling!
Statsforvalterens nye forslag har justert seg slik at ingen stier er tegnet inn. Vedlikehold av stier slik de er på vernetidspunktet er lov og det er selvfølgelig lov å sykle i marka. el-sykkel blir forbudt. Noe grenser er justert, men her er vi fortsatt ikke fornøyd. Da har vi fått til et møte, i skogen, med Statsforvalteren og kommunen (grunneier) for å se på grensene.
Nå er det jo stor forskjell på trykket her på Nesodden og i Østmarka, og Nasjonalpark er noe annet enn naturreservat, men vi har i allefall opplevd at det nytter å involvere seg og at Statsforvalteren legger seg på en middellinje som er balansert.


Beaten paths are for beaten men
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2698802 11/02/2022 12:42
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 893
H
Herit Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 893
For de som fulgte denne debatten, har startet en ny tråd https://www.terrengsykkelforumet.no...at&Number=2698791&gonew=1#UNREAD etter at anbefalingen fra Statsforvalter er lagt frem.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2698810 11/02/2022 14:06
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,869
ventle Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,869
Jeg ville helt klart foretrukket om vi holder oss til én tråd (denne), ettersom det er kommet mange gode innspill allerede siden denne saken kom opp i desember 2020. Hva om du bare kopierer førsteposten din fra den andre tråden inn her?

Jeg legger uansett inn linken til statsforvalterens anbefaling: https://www.statsforvalteren.no/con...ark---statsforvalterens-anbefalinger.pdf

Jeg har prøvd å tegne inn grensene til det foreslåtte verneområdet over et skjermbilde fra MTBmap, så man ser litt tydeligere hva eventuelle restriksjoner på sykling får av konsekvenser:
[Linket bilde]

Forslaget fra statsforvalteren opererer med fem områder, A, B, C, D og E. Det er foreslått tre forskjellige konstellasjoner som skal inngå i nasjonalparken:
- B, C, D og E
- C, D og E
- D og E
Område A er da det resterende arealet som er vernet av markaloven, men som ikke inngår i nasjonalparken. Merk at begrepet "Sone A" og "Sone B", ikke er det samme som "Område A" og "Område B". Såvidt jeg forstår er "Sone A" det samme som Østmarka Naturreservat, som er markert som område E i kartet, mens "Sone B" er alt som er omfattet av nasjonalparken utenfor naturreservatet.

Statsforvalteren foreslår en skremmende restriktiv linje når det gjelder sykling:
Quote
All aktivitet i nasjonalparken, utover ferdsel til fots, kan reguleres dersom verneformålet tilsier det. Vi mener
at vern ikke skal være til hinder for adgangen til å sykle og ri på veier i nasjonalparken. Med «veier» menes
skogsbilveier, i tillegg til traktorveier og andre enkle landbruksveier som ikke er kjørbare med vanlig bil.
Utenfor vei bør sykling og ridning begrenses til løyper og stier godkjent for slik bruk i forvaltningsplanen.
Dette vil gi forvaltningsmyndigheten mulighet til å kanalisere slik ferdsel vekk fra områder som er sårbare for
slitasje. Berørte interessegrupper bør involveres i vurderingen av hvilke stier som kan godkjennes for sykling
og ridning.


Quote
Sykling og organisert bruk av hest er kun tillatt på veier og stier i sone B som er godkjent for slik bruk i
forvaltningsplan.

Sykkel og bruk av hest er forbudt i sone A.


Dette er overraskende da friluftsmeldingen vedtatt av stortinget i 2016 ( https://www.nots.no/friluftsmeldingen-20-oktober-2016/ )foreslår å myke opp disse restrisjonene i eksisterende nasjonalparker, der tonen var at sykling som hovedregel skulle være tillatt. Her legger man seg i stedet på at sykling som hovedregel er forbudt, men kan tillates på utvalgte stier.

Igjen ser man også denne merkverdigheten fra andre verneforskrifter der sykling får restriksjoner både ved organisert og uorganisert ferdsel, mens hest, som har et mye høyere marktrykk og tar mye større plass, kan ferdes fritt så lenge det er uorganisert.

Som en side-note så åpner forkriftsforslaget for at el-sykkel skal være tillatt på alle stier der sykling er tillatt.


mvh Helge
Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: ventle] #2698813 11/02/2022 14:37
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 552
M
mob Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
M
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 552
Sitat: ventle
Dette er overraskende da friluftsmeldingen vedtatt av stortinget i 2016 ( https://www.nots.no/friluftsmeldingen-20-oktober-2016/ )foreslår å myke opp disse restrisjonene i eksisterende nasjonalparker, der tonen var at sykling som hovedregel skulle være tillatt. Her legger man seg i stedet på at sykling som hovedregel er forbudt, men kan tillates på utvalgte stier.

Igjen ser man også denne merkverdigheten fra andre verneforskrifter der sykling får restriksjoner både ved organisert og uorganisert ferdsel, mens hest, som har et mye høyere marktrykk og tar mye større plass, kan ferdes fritt så lenge det er uorganisert.

Som en side-note så åpner forkriftsforslaget for at el-sykkel skal være tillatt på alle stier der sykling er tillatt.


Win some, lose some, si.

Re: Østmarka foreslås vernet som nasjonalpark [Re: Heliboy] #2698815 11/02/2022 15:15
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,171
H
Håvard. Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,171
Friluftsemeldingen ble endog fulgt opp av en handlingsplan 2 år seinere.

https://www.regjeringen.no/contenta...28668fddb/96030_kld_handlingsplan_uu.pdf

Det blir spennende å se hvordan høringsutkastet faktisk blir i denne saken.

Side 3 av 8 1 2 3 4 5 6 7 8

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå