Langkjøring - hvor langt er langt ?
|
Langkjøring - hvor langt er langt ?
#2602057
20/04/2020 11:00
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Får stadig vekk høre at langkjøring må ligge i bunn av treningsregime hvis en ønsker noe effekt av treningen.
Det jeg liker best ved landeveissykling er segment nerding og da blir gjerne turene korte. Ti mil er langt og femten mil noe jeg sykler en gang annenverdt år, i beste fall. Grus turer er på fem-seks mil og stiturer opp til toogenhalvtime. Trener ti til tolv timer uka
Ser på Strava at det er de som har kjæreste turer på tjuetre mil på lørdagen og da blir jeg litt imponert, hvor lang er da treningsturen ?
Så, for at langturene mine skal telle som langtur - hvor langt er langt nok ? og hvor ofte er ofte nok ?
Nivået er 3:40 på Birken
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602065
20/04/2020 11:05
|
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714
vetleg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714 |
Jo lengre i z2 jo bedre. Hvis målet er 3:40 i birken burde jo kanskje 100k holde. Jeg prøver å sykle en tur på ti mil i uka.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602067
20/04/2020 11:08
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Juffe
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199 |
Jeg ville blåst i å tenke distanse og heller planlegge ut fra varighet. 4t er en fin langtur dersom målet ditt er 3:40. Så bør du også klare å sykle distansen, men i starten kan du trene distanse og varighet som to forskjellige treningsmål
'...once more, and more intensity!'
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602068
20/04/2020 11:08
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
En rolig langtur bør ligge en god del lengre av det du er vant til for at du skal få denne effekten (slite ut de trege muskelfibrene). Har du hyppige økter på 2 timer bør du nok opp i 3-3,5time for at det skal kalles for en lang tur. Ganger du den tiden du oppnår 1 eller flere ganger i uken med 1,75 så tror eg det er ett greit utgangspunkt.
Er målet å sykle enn hvis tid i ett ritt så trenger du ikke like lang treningstid, men jo mer du trener og lengre du trener jo bedre er det at langturen blir lengre og lengre uavhengig av hvor langt rittmålet er.
Redigert av Mortens; 20/04/2020 11:11.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602069
20/04/2020 11:10
|
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685 |
100 km er jo liksom minimumsdefinisjonen på langtur, men det kan jo være hardt å gjøre det på 4 timer, særlig om vinden er grusom(og du sykler alene).
Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: gare]
#2602071
20/04/2020 11:13
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
100 km er jo liksom minimumsdefinisjonen på langtur, men det kan jo være hardt å gjøre det på 4 timer, særlig om vinden er grusom(og du sykler alene). Med dagens situasjon så kan du vel plusse på ein 0 
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602076
20/04/2020 11:21
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 178
king195
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 178 |
Alt over 3 timer ? Om du klarer 100km eller 60km på de 3 timene er ikke så nøye.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: king195]
#2602077
20/04/2020 11:23
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Alt over 3 timer ? Om du klarer 100km eller 60km på de 3 timene er ikke så nøye.
Trenger ikke være 3 timer heller om det er noen som sjelden har økter over 1 time. Må spesifiseres til hvor mye en person trener. Er målet best mulig treningseffekt bør man velge økter og lengder som gir mest. Mest muligt er ikke best muligt.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602092
20/04/2020 12:12
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Shellpropell
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261 |
Er det noe jeg ik Får stadig vekk høre at langkjøring må ligge i bunn av treningsregime hvis en ønsker noe effekt av treningen.
Det jeg liker best ved landeveissykling er segment nerding og da blir gjerne turene korte. Ti mil er langt og femten mil noe jeg sykler en gang annenverdt år, i beste fall. Grus turer er på fem-seks mil og stiturer opp til toogenhalvtime. Trener ti til tolv timer uka
Ser på Strava at det er de som har kjæreste turer på tjuetre mil på lørdagen og da blir jeg litt imponert, hvor lang er da treningsturen ?
Så, for at langturene mine skal telle som langtur - hvor langt er langt nok ? og hvor ofte er ofte nok ?
Nivået er 3:40 på Birken Er det noe jeg ikke blir imponert over, så er det disse veldig lange turene på +15 mil og oppover. Dette er jo noe de fleste kan klare. Ser flere ganger at mange middelmådige syklister er veldig opptatt av disse lange turene. Jeg anbefaler da og trene litt mer hardt i stedet, så slipper de og være listefyll når løpene starter igjen. Raske tider på segmenter eller gode plasseringer i løp er det som teller og imponerer synes jeg. Etter det jeg har erfart så holder det med langturer på 3-4 timer for mosjonister, men da etter at all hardtreninga er unnagjort. Langturen kan tilføres treninga når ca tre av dagene i uka er fylt opp med hard trening.
Redigert av Shellpropell; 20/04/2020 12:16.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Shellpropell]
#2602094
20/04/2020 12:18
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Er det poenget jeg også prøver å få frem Shellpropell, lange turer i timer og kilometer trenger ikke å være bra med mindre de er justert for resten av treninga om målet er å bli bedre.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602096
20/04/2020 12:18
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
For noen er jo lange turer på sti, grus eller landevei mye av poenget med syklingen. Det kan være gøy med ritt og det er gøy å forbedre egen tid på segmenter, men det er ikke derfor jeg sykler.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: larsdx]
#2602110
20/04/2020 12:43
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Håper jeg ender der en dag jeg også.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Mortens]
#2602115
20/04/2020 13:06
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Shellpropell
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261 |
Er det poenget jeg også prøver å få frem Shellpropell, lange turer i timer og kilometer trenger ikke å være bra med mindre de er justert for resten av treninga om målet er å bli bedre. Detter går også igjen på kudos på Strava. Mest kudos på lange turer, men heller lite på en supertid i et bakke segment.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: larsdx]
#2602118
20/04/2020 13:17
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Shellpropell
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261 |
For noen er jo lange turer på sti, grus eller landevei mye av poenget med syklingen. Det kan være gøy med ritt og det er gøy å forbedre egen tid på segmenter, men det er ikke derfor jeg sykler. Det er jeg så enig i, jeg sykler fordi jeg liker det. Når det ikke er kjekt lengre må jeg finne på noe annet. Men har sett og syklet sammen med flere som sykler langt og lenge og er veldig opptatt av å få vist dette til frem andre. Og noen blir helt satt ut når turen ikke kan lastes opp på Strava pga et eller annet problem. Det er da lurer jeg på hva formålet med disse langturene er. Er det kanskje litt sånn facebook syndrom med antall ''likes''
Redigert av Shellpropell; 20/04/2020 13:19.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602124
20/04/2020 13:25
|
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524 |
Tror nok folk hadde funnet betraktelig lettere og enklere måter å få "likes" på enn lange sykkelturer. Når jeg gir kudos til noen som har vært på en skikkelig langtur, så er jo det en slags; "Hey, det så skikkelig digg ut!", og ikke en "wow, sjukt at du kan sykle så langt!". Segmenthunting er jo sikkert morro det, men skal man vise frem raskheten sin, så sykler man ritt.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: aug11x]
#2602130
20/04/2020 13:47
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Shellpropell
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261 |
Tror nok folk hadde funnet betraktelig lettere og enklere måter å få "likes" på enn lange sykkelturer. Når jeg gir kudos til noen som har vært på en skikkelig langtur, så er jo det en slags; "Hey, det så skikkelig digg ut!", og ikke en "wow, sjukt at du kan sykle så langt!". Segmenthunting er jo sikkert morro det, men skal man vise frem raskheten sin, så sykler man ritt. Er du høyt oppe på et bakkesegment der jeg bor, så er du også i toppen i ritt.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602134
20/04/2020 14:08
|
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714
vetleg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714 |
Du høres litt sjalu ut på folk som sykler langturer, får du ikke gjort det sjæl? Mener at de tok opp dette i påddkasten til Trainerroad, og at selv om sweetspot-trening skal gi adapsjon på linje med z2, så er det viktig å få noe langkjøring for å vende kroppen med belastningen over tid.
Jeg blir imponert av rå prestasjoner i ritt/på segmenter, men også folk som kan kjøre fort lenge.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602141
20/04/2020 14:40
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261
Shellpropell
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 261 |
Ha ha kanskje det! Nei jeg er så heldig at både jeg og samboeren stort sett kan sykle det vi selv ønsker selv med jobb og familie. Lengre enn 4 timer er svært sjelden. Skal turene være lengre må været tillate det, da helst ca 25 grader og sol. Men mine eksempel er tatt fra dem som ikke kan sykle fort men bare like langt som de fleste kan. I mine øyne ingen rå prestasjon, fort og langt er noe annet. Men alltid finnes unntak, og det er lov å være stolt av seg selv.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Shellpropell]
#2602149
20/04/2020 15:44
|
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714
vetleg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714 |
Da høres vi ganske enige ut 
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602187
20/04/2020 18:30
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
John_Harald
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 933 |
Var ute i finværet i dag med 8 åringen i 241 min / 71km. https://www.strava.com/activities/3326745155 Flott langkjøring, koblet på sykkelvognen og brukte terrengsykkelen for ekstra motstand. Er glad det ikke var varmere, da måtte jeg ha økt hastigheten for få nok kjøling. Poenget er at hvis jeg hadde tatt en økt i høy Z2 på rulla, tipper jeg belastningen hadde vært større på halve tiden..
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Shellpropell]
#2602380
21/04/2020 16:02
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
Detter går også igjen på kudos på Strava. Mest kudos på lange turer, men heller lite på en supertid i et bakke segment.
Du får gi den et bra navn. For eksempel vil nok "supertid i et bakke segment." gi over snittet med kudos. LarsB
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: John_Harald]
#2602416
21/04/2020 19:42
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 191
Terskeltrening
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2012
Innlegg: 191 |
Var ute i finværet i dag med 8 åringen i 241 min / 71km. https://www.strava.com/activities/3326745155 Flott langkjøring, koblet på sykkelvognen og brukte terrengsykkelen for ekstra motstand. Er glad det ikke var varmere, da måtte jeg ha økt hastigheten for få nok kjøling. Poenget er at hvis jeg hadde tatt en økt i høy Z2 på rulla, tipper jeg belastningen hadde vært større på halve tiden.. Dette har jeg stusset over veldig lenge. Ser ofte fedre på ekstremt dyre sykler (og de ser også konkurransepregede ut) sykle nesten sinte (murskt blikk) bortover fordi det går så sakte. Og da lurer jeg på hvorfor de ikke bytter ut den dyre sykkelen med noe tungt metall på to hjul. Da kan de kanskje få en fin z1,2 istedenfor å sykle i hvilepuls.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602450
22/04/2020 07:12
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Jeg regner langtur for 2,5 time+, men ved under 3 timer er det ikke rom for stopping hvis jeg skal regne det som langtur.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Terskeltrening]
#2602677
22/04/2020 22:38
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
John_Harald
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 933 |
Var ute i finværet i dag med 8 åringen i 241 min / 71km. https://www.strava.com/activities/3326745155 Flott langkjøring, koblet på sykkelvognen og brukte terrengsykkelen for ekstra motstand. Er glad det ikke var varmere, da måtte jeg ha økt hastigheten for få nok kjøling. Poenget er at hvis jeg hadde tatt en økt i høy Z2 på rulla, tipper jeg belastningen hadde vært større på halve tiden.. Dette har jeg stusset over veldig lenge. Ser ofte fedre på ekstremt dyre sykler (og de ser også konkurransepregede ut) sykle nesten sinte (murskt blikk) bortover fordi det går så sakte. Og da lurer jeg på hvorfor de ikke bytter ut den dyre sykkelen med noe tungt metall på to hjul. Da kan de kanskje få en fin z1,2 istedenfor å sykle i hvilepuls. Skulle gjerne hatt en elektrisk brems på sykkelen min som man kunne stille inn motstanden på en gitt watt 
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: John_Harald]
#2602726
23/04/2020 07:31
|
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118
vids
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118 |
Var ute i finværet i dag med 8 åringen i 241 min / 71km. https://www.strava.com/activities/3326745155 Flott langkjøring, koblet på sykkelvognen og brukte terrengsykkelen for ekstra motstand. Er glad det ikke var varmere, da måtte jeg ha økt hastigheten for få nok kjøling. Poenget er at hvis jeg hadde tatt en økt i høy Z2 på rulla, tipper jeg belastningen hadde vært større på halve tiden.. Dette har jeg stusset over veldig lenge. Ser ofte fedre på ekstremt dyre sykler (og de ser også konkurransepregede ut) sykle nesten sinte (murskt blikk) bortover fordi det går så sakte. Og da lurer jeg på hvorfor de ikke bytter ut den dyre sykkelen med noe tungt metall på to hjul. Da kan de kanskje få en fin z1,2 istedenfor å sykle i hvilepuls. Skulle gjerne hatt en elektrisk brems på sykkelen min som man kunne stille inn motstanden på en gitt watt  God gammeldags dynamo må kunne tunes inn til noe slikt da 
..Megatower v2.. ::Vidar::
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Terskeltrening]
#2602739
23/04/2020 07:56
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,031
zero
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,031 |
Var ute i finværet i dag med 8 åringen i 241 min / 71km. https://www.strava.com/activities/3326745155 Flott langkjøring, koblet på sykkelvognen og brukte terrengsykkelen for ekstra motstand. Er glad det ikke var varmere, da måtte jeg ha økt hastigheten for få nok kjøling. Poenget er at hvis jeg hadde tatt en økt i høy Z2 på rulla, tipper jeg belastningen hadde vært større på halve tiden.. Dette har jeg stusset over veldig lenge. Ser ofte fedre på ekstremt dyre sykler (og de ser også konkurransepregede ut) sykle nesten sinte (murskt blikk) bortover fordi det går så sakte. Og da lurer jeg på hvorfor de ikke bytter ut den dyre sykkelen med noe tungt metall på to hjul. Da kan de kanskje få en fin z1,2 istedenfor å sykle i hvilepuls. Eller mødre trekker sykkelvogn med klassisk damesykkel men far sykler foran 
-joachim Mangler bare to ting for å bli stisyklist: God fysisk form og god sykkelteknikk
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2602919
23/04/2020 17:31
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,251
Plankepetter
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,251 |
Kan jo bare henge et bildekk etter
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: runermm]
#2602922
23/04/2020 17:41
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Det var smart, helt til jeg så prisen :-P
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Plankepetter]
#2603642
27/04/2020 14:12
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Kan jo bare henge et bildekk etter eller bruke en veldig stor og løs vindjakke samt grove dekk
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: vetleg]
#2603900
28/04/2020 15:04
|
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 54
A. Nonym
Medlem
|
Medlem
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 54 |
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: A. Nonym]
#2603905
28/04/2020 15:57
|
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714
vetleg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714 |
Nei. Wattsone 2, opp til 75% av ftp.
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: vetleg]
#2603923
28/04/2020 17:51
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,031
zero
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,031 |
Nei. Wattsone 2, opp til 75% av ftp. Kan dette overføres til pulssone?
Redigert av zero; 28/04/2020 17:52. Rediger grunn: Trykkleif
-joachim Mangler bare to ting for å bli stisyklist: God fysisk form og god sykkelteknikk
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2603927
28/04/2020 18:07
|
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714
vetleg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714 |
Er vel pulssone 1, så vidt jeg husker
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: vetleg]
#2603993
29/04/2020 04:12
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
vortex surfer
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278 |
Hva en definerer som langtur kommer jo an på hva en trener mot;-) For meg er alt over 10 mil greit, men langturer er over 20. Utfordringen er jo at det går hele dagen med, som i helgen på en 330km tur. Og på fredag står 400 på planen. At dette er meningsløst for de fleste her helt klart, men det er utfordringen mentalt i tillegg til det fysiske som er digg å utfordre. Å kjenne så sterkt på både fysisk og psykisk nedbrytning, for så å komme over det for å fullføre er helt fantastisk synes jeg. Pluss det å sykle på veier så langt hjemmefra gir en følelse av ferie:-)
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2603995
29/04/2020 05:00
|
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 1,735
Christian82
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 1,735 |
For meg med min jobb og livssituasjon, så er 3 timer/10 mil langtur. Selv om jeg innimellom klarer å snike inn noe lengere turer.
it´s better to have a more advanced example of a lesser material than a lesser example of a more advanced one
|
|
|
Re: Langkjøring - hvor langt er langt ?
[Re: Flamini]
#2604611
01/05/2020 18:35
|
Registrert: May 2020
Innlegg: 3
super
Nytt medlem
|
Nytt medlem
Registrert: May 2020
Innlegg: 3 |
sykler sjelden/aldri over 3 timer, mest rundt 1.5- 2 timers turer, holder i massevis for tider ned mot 3 blank på birken
|
|
|
|
|