Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 15 1 2 3 14 15

Korona - historien gjentar seg (?)

Korona - historien gjentar seg (?) #2596151 19/03/2020 12:52
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Har pålagt meg selv karantene fra forumet og det har gått veldig bra faktisk.
Mer her kommer ett regelrett karantenebrudd, og jeg husket passordet!

For 10 år siden:
Av historiske, kontekstuelle og retoriske grunner fremsto svineinfluensaen ved starten av pandemien som Dyret i Åpenbaringen. Selv om det relativt raskt ble klart at viruset var en mild variant, eskalerte fryktretorikken, med sterk vektlegging av spredte dødsfall hos unge mennesker. Overdrevne, dels spekulative påstander ble brukt til å begrunne en offisiell politikk som forutsatte et stadig mer usannsynlig verstefallsscenario. Det ble ikke lagt vekt på nye risikoberegninger, og veletablert kunnskap om at epidemier dør ut når smittekjeden brytes, uavhengig av befolkningens immunstatus, ble stående utematisert.

I dag:
Av historiske, kontekstuelle og retoriske grunner fremsto Koronaviruset ved starten av pandemien som Dyret i Åpenbaringen. Selv om det relativt raskt ble klart at viruset var en mild variant, eskalerte fryktretorikken, med sterk vektlegging av spredte dødsfall hos eldre mennesker. Overdrevne, dels spekulative påstander ble brukt til å begrunne en offisiell politikk som forutsatte et stadig mer usannsynlig verstefallsscenario. Det ble ikke lagt vekt på nye risikoberegninger, og veletablert kunnskap om at epidemier dør ut når smittekjeden brytes, uavhengig av befolkningens immunstatus, ble stående utematisert.

https://tidsskriftet.no/2010/01/kronikk/pandemien-bidrag-til-etterpaklokskap


<takk for meg – går tilbake i karantene>

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597370 25/03/2020 13:10
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Italia er jo veldig hardt rammet med forferdelig mange dødsfall.

I Italia er det 6820 døde pr. idag, Italia har den nest eldste gjennomsnittsalderen i verden, hele 23% av befolkningen er over 65 år. I tillegg er det veldig tett kontakt mellom unge og de eldre, så stor smittefare for de eldre som burde vært skjermet for kontakt. Med Italias 60.5 millioner innbyggere kombinert med stor smittespredning til de eldre, pluss stor andel eldre befolkning, så har dette resultert i 6820 døde, som igjen betyr 0,011% av befolkningen.

Norge har 5.4 mill innbyggere, og trykker vi den brutale Italienske 0.011% på Norges befolkning så tilsvarer dette 608 personer døde. Norge har heldigvis ikke 608 døde, enn så lenge, men kun 14 (som også er beklagelig).

Hvert eneste år så dør det i snitt 900 personer av influensa i Norge, uten at det skaper hysteri (Svineinfluensaen unntatt).

Redigert av EL Syklo; 25/03/2020 13:31.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597376 25/03/2020 13:33
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Prøv å si det til en italiener ...

Poenget er ikke bare å telle antallet døde, men at en stor økning i antall pasienter som trenger intensiv pleie vil overbelaste helsevesenet, og det vil også gå ut over andre pasientgrupper. Det er ikke slik at det nå er slutt på blodpropp, hjerteinfarkt og trafikkulykker, og det er i utgangspunktet få ledige senger på norske (og italienske, vil jeg anta) sykehus.


Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tex] #2597392 25/03/2020 14:31
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Sitat: Tex
Prøv å si det til en italiener ...

Poenget er ikke bare å telle antallet døde, men at en stor økning i antall pasienter som trenger intensiv pleie vil overbelaste helsevesenet, og det vil også gå ut over andre pasientgrupper. Det er ikke slik at det nå er slutt på blodpropp, hjerteinfarkt og trafikkulykker, og det er i utgangspunktet få ledige senger på norske (og italienske, vil jeg anta) sykehus.



Takk for råd, lover å ikke nevne dette for en Italiener.

Du nevner "stor økning i antall pasienter".
Under influensasesongen for 2 år siden (2017-2018) så ble:
142 092 diagnostisert smittet av influensa.
7 600 ble innlagt pga influensa.
1 400 døde av influensa.

Korona, så langt:
3 051 påvist smittet
237 innlagt
14 døde.

Jada, Koronaen kommer i tillegg til vanlig influensa, men allikevel 1.400 død er et voldsomt stort tall, sannsynligvis kommer vi ikke i nærheten av dette med Korona. Tiden vil vise..

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597394 25/03/2020 14:49
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Om du kommer med tall for de utsatte regionene nord i Italia, og forklarer hvorfor det er så galt som det er, så kan vi ta en diskusjon.
Tall for hele Italia er irrelevante.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597395 25/03/2020 15:03
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Sitat: EL Syklo

Jada, Koronaen kommer i tillegg til vanlig influensa, men allikevel 1.400 død er et voldsomt stort tall, sannsynligvis kommer vi ikke i nærheten av dette med Korona. Tiden vil vise..


Det at tiltakene som er satt i verk forhåpentligvis vil virke, er ikke et argument for at de er unødvendige.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597399 25/03/2020 15:21
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 424
jorn Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 424
Sitat: EL Syklo
Italia er jo veldig hardt rammet med forferdelig mange dødsfall.

I Italia er det 6820 døde pr. idag, Italia har den nest eldste gjennomsnittsalderen i verden, hele 23% av befolkningen er over 65 år. I tillegg er det veldig tett kontakt mellom unge og de eldre, så stor smittefare for de eldre som burde vært skjermet for kontakt. Med Italias 60.5 millioner innbyggere kombinert med stor smittespredning til de eldre, pluss stor andel eldre befolkning, så har dette resultert i 6820 døde, som igjen betyr 0,011% av befolkningen.

Norge har 5.4 mill innbyggere, og trykker vi den brutale Italienske 0.011% på Norges befolkning så tilsvarer dette 608 personer døde. Norge har heldigvis ikke 608 døde, enn så lenge, men kun 14 (som også er beklagelig).

Hvert eneste år så dør det i snitt 900 personer av influensa i Norge, uten at det skaper hysteri (Svineinfluensaen unntatt).


6820 peroner i begrenset geografisk område i italia, ikke hele landet. det er ikke så veldig relevant hvor stor befolkningen i italia er, det som er relevant er smittetallet og tid.



Sitat: EL Syklo
Sitat: Tex
Prøv å si det til en italiener ...

Poenget er ikke bare å telle antallet døde, men at en stor økning i antall pasienter som trenger intensiv pleie vil overbelaste helsevesenet, og det vil også gå ut over andre pasientgrupper. Det er ikke slik at det nå er slutt på blodpropp, hjerteinfarkt og trafikkulykker, og det er i utgangspunktet få ledige senger på norske (og italienske, vil jeg anta) sykehus.



Takk for råd, lover å ikke nevne dette for en Italiener.

Du nevner "stor økning i antall pasienter".
Under influensasesongen for 2 år siden (2017-2018) så ble:
142 092 diagnostisert smittet av influensa.
7 600 ble innlagt pga influensa.
1 400 døde av influensa.

Korona, så langt:
3 051 påvist smittet
237 innlagt
14 døde.

Jada, Koronaen kommer i tillegg til vanlig influensa, men allikevel 1.400 død er et voldsomt stort tall, sannsynligvis kommer vi ikke i nærheten av dette med Korona. Tiden vil vise..


med agressive tiltak kommer vi forhåpentligvis ikke dit, men uten kommer vi helt sikkert dit og mye, mye høyere.
jeg vet ikke helt hvor du har funnet de tallene, men kan du huske at vi stengte ned hele landet i 2017/18?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: jorn] #2597406 25/03/2020 15:31
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597412 25/03/2020 15:47
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Jeg vet ikke helt hvor du vil hen. Alle vet at det er årlig influensasesong i Norge, og at rundt 1000 mennesker dør av den.

Her er den siste rapporten fra FHI:
https://www.fhi.no/contentassets/c9...r-uke-12.--med-vedlegg.-24.mars-2020.pdf

Den gir tre ulike scenarier og forklarer bakgrunn for strategien som er valgt.




Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597415 25/03/2020 16:03
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,744
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,744
Blir du mest fornøyd om det kommer færre eller om det komme flere dødsfall enn en normal influensa?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597416 25/03/2020 16:03
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 19,348
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 19,348
Sitat: EL Syklo


Hvert eneste år så dør det i snitt 900 personer av influensa i Norge, uten at det skaper hysteri (Svineinfluensaen unntatt).

I følge FHIs dødsårsaksregister for 2018 så døde det 342 av influensa i 2018. Nærmere 1500 døde av lungebetennelse.
http://statistikkbank.fhi.no/dar/

[Linket bilde]

Vedlegg
dødsa&#778;rsaker.jpg (887.68 KB, 1510 nedlastinger)
Redigert av sykkeloyvind; 25/03/2020 16:04.

Øyvind Aas
Utstyrsredaktør Fri Flyt AS
terrengsykkel.no
landevei.no
utemagasinet.no
friflyt.no
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597418 25/03/2020 16:08
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Jo, men hvis man ser på listen er det ikke noen som dør av "høy alder". Noe vil man til slutt dø av. Mange av de lungebetennelsene kan vel være en følge av et influensavirus, ville jeg tro.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597422 25/03/2020 17:05
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: EL Syklo
sannsynligvis kommer vi ikke i nærheten av dette med Korona.


Nå som du er ferdig uteksaminert i klimafysikk fra Google University, er det befriende å se at du har kommet godt i gang med epidemiologistudiet ved samme lærested.

Hvordan ser analysen din ut som konkluderer med ovennevnte utsagn?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: sykkeloyvind] #2597423 25/03/2020 17:06
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: EL Syklo


Hvert eneste år så dør det i snitt 900 personer av influensa i Norge, uten at det skaper hysteri (Svineinfluensaen unntatt).

I følge FHIs dødsårsaksregister for 2018 så døde det 342 av influensa i 2018. Nærmere 1500 døde av lungebetennelse.
http://statistikkbank.fhi.no/dar/



Dersom en person dør av lungebetennelse som vedkommende har pådratt seg som følge av influensa, hva oppgir man da dødsårsaken til å være?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597427 25/03/2020 17:30
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 667
Jacobsen Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 667
Om man kan se på Spania og Italia og konkludere med at dette er en opphauset sesonginfluensa er man enten stokk dum eller et troll. Det sistnevnte er vel mest sannsynlig.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2597438 25/03/2020 19:30
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: GeirK
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: EL Syklo


Hvert eneste år så dør det i snitt 900 personer av influensa i Norge, uten at det skaper hysteri (Svineinfluensaen unntatt).

I følge FHIs dødsårsaksregister for 2018 så døde det 342 av influensa i 2018. Nærmere 1500 døde av lungebetennelse.
http://statistikkbank.fhi.no/dar/



Dersom en person dør av lungebetennelse som vedkommende har pådratt seg som følge av influensa, hva oppgir man da dødsårsaken til å være?



Lungebetennelse for det er den primære dødsårsaken selv om det er den sekundære smitten.
Derfor finner man lite om dødsfall pga. høy alder. De fleste dør til syvende og siste pga. en sykdom, i høy alder.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597441 25/03/2020 19:51
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: EL Syklo
Italia er jo veldig hardt rammet med forferdelig mange dødsfall.

I Italia er det 6820 døde pr. idag, Italia har den nest eldste gjennomsnittsalderen i verden, hele 23% av befolkningen er over 65 år. I tillegg er det veldig tett kontakt mellom unge og de eldre, så stor smittefare for de eldre som burde vært skjermet for kontakt.

Og med dette vil du si at italienerne pleier å sette eldre i karantene hvert år for å beskytte dem mot sesonginfluensa som er mer dødelig enn COVID-19? Eller skjer dette hvert år i Italia men vi har bare ikke fått det med oss? Eller er det først i år at Italia har den nest eldste befolkningen som i tillegg har bestemt seg for å øke kontakten mellom unge og eldre drastisk?

Quote

Med Italias 60.5 millioner innbyggere kombinert med stor smittespredning til de eldre, pluss stor andel eldre befolkning, så har dette resultert i 6820 døde, som igjen betyr 0,011% av befolkningen.


Det er 18 trafikdrepte i Norge i år. Normalt er det ca.110 mennesker som dør i trafikken hvert år. Tiltakene fra Vegvesenet og Trygg trafikk ser ut til å ha blitt veldig effektive.

Quote
Norge har 5.4 mill innbyggere, og trykker vi den brutale Italienske 0.011% på Norges befolkning så tilsvarer dette 608 personer døde. Norge har heldigvis ikke 608 døde, enn så lenge, men kun 14 (som også er beklagelig).


I italia har det dødt ca. 800 mennesker i trafikken. Det er ca. 0.001 %, regner vi dette videre for Norge tilsvarer dette ca. 70 døde. Heldigvis har vi bare 18 (som selvfølgelig også er beklagelig siden vi har en nullvisjon).

Quote

Hvert eneste år så dør det i snitt 900 personer av influensa i Norge, uten at det skaper hysteri (Svineinfluensaen unntatt).


Og budskapet er?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2597446 25/03/2020 20:15
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 215
V
Velte_Petter Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
V
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 215
Sitat: Tange
Sitat: GeirK
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: EL Syklo


Hvert eneste år så dør det i snitt 900 personer av influensa i Norge, uten at det skaper hysteri (Svineinfluensaen unntatt).

I følge FHIs dødsårsaksregister for 2018 så døde det 342 av influensa i 2018. Nærmere 1500 døde av lungebetennelse.
http://statistikkbank.fhi.no/dar/



Dersom en person dør av lungebetennelse som vedkommende har pådratt seg som følge av influensa, hva oppgir man da dødsårsaken til å være?



Lungebetennelse for det er den primære dødsårsaken selv om det er den sekundære smitten.
Derfor finner man lite om dødsfall pga. høy alder. De fleste dør til syvende og siste pga. en sykdom, i høy alder.


Det er vel egentlig dette man bare aksepterte som naturlig død for noen generasjoner siden. Du ligger tynnere an jo eldre du blir. Får du en sykdom følger gjerne en til og så er det til slutt takk for seg. Da er det jo til syvende og sist svekkelser som skyldes elde som er avgjørende for at du dør av sykdommer som yngre folk knapt merker symptomer på.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597449 25/03/2020 20:26
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 144
E
Ebrietas Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
E
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 144
Tall for hele Italia, eller hele år er lite beskrivende for den akutte situasjonen. Hvis du ser på Bergamo alene døde det i løpet av første halvdel av mars i 2019 i underkant av 60 mennesker totalt. Fra 1. til 15. i år døde det mer enn 160 mennesker der. Bare 31 av disse er det bekreftet at døde av covid-19.
Skulle Oslo havne i samme situasjon snakker vi om godt over 200 ekstra dødsfall i løpet av to uker.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597473 25/03/2020 22:51
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 406
A
Asterix Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 406
Tips: Google «eksponentiell vekst»

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2597475 25/03/2020 23:53
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 57
N
neopro Offline
Medlem
Offline
Medlem
N
Registrert: Aug 2018
Innlegg: 57
Sitat: Tange

Lungebetennelse for det er den primære dødsårsaken selv om det er den sekundære smitten.
Derfor finner man lite om dødsfall pga. høy alder. De fleste dør til syvende og siste pga. en sykdom, i høy alder.


Kodingen kunne sett slik ut

Ia Bakteriell pneumoni (umiddelbar dødsårsak)
Ib Viral pneumoni (underliggende dødsårsak)

Dødsårsaken lengst ute i årsaksrekken (den underliggende, ikke den mest umiddelbare) er den som brukes av Dødsårsaksregisteret. Så hvis en pasient med covid-19 til slutt dør av bakteriell infeksjon på toppen, blir faktisk virussykdommen brukt i statistikken. For øvrig, Dødsårsaksregisterets tall på antall influensa-dødsfall er neppe særlig nøyaktige [ref].

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597486 26/03/2020 07:00
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Får man influensa (virus), så kan det resultere i lungebetennelse (bakterie), da må du ha antibiotika, og hvis det så er antibiotika resistente bakterier, så ligger man virkelig ille til.
Mulig at det er resistente bakterier som er hovedproblemet i Italia:
https://www.nrk.no/urix/korona-dodeligheten-i-italia-kan-skyldes-resistente-bakterier-1.14959498

Tilbake til opprinnelig tema:
I Italia for sesongene 2013/2014-2014/2015-2016/2017, døde det 68.000 mennesker av influensa, som betyr 22.666 influensadøde mennesker i året.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

Det er det som er temaet, hvorfor panikk nå??

Redigert av EL Syklo; 26/03/2020 07:15.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597488 26/03/2020 07:21
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Det var en interessant artikkel selv om dette problemet har vært pekt på før.
Mener du å si at dette skjer vært år i Italia under sesonginfluensa men at det er bare noe vi ikke har fått høre om før?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2597496 26/03/2020 08:03
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,381
K
knutspeed Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,381
Sitat: Tange
Det var en interessant artikkel selv om dette problemet har vært pekt på før.
Mener du å si at dette skjer vært år i Italia under sesonginfluensa men at det er bare noe vi ikke har fått høre om før?


Ref antibiotika i Italia/Spania etc. Hadde en interessant tastasjon med gubben for et par dager siden, som er nypensjonert lege. Det er et veldig viktig poeng i denne artikkelen. I Norge og flere andre land et man svært tilbakeholdne med å utskrive antibiotika til folket. Du må gjennom fastlegen, ta prøver, etc etc før du eventuelt får en svært begrenset kur. I Italia kan du i prinsipp gå på apotektet og be om det. Vi har opplevd dette selv, da kona har lett for å få urinveisinfeksjon, spesielt på reise hvor vi bader etc. På (de svært sjeldne) sydeturene vi har vært, har vi fått lange og kraftige antibiotikakurer over disk på apotek, uten legekontakt. Det er et kjent fenomen.

Når det så kommer et nytt og sintere virus enn vanlig lungebetennelse, funker ikke antibiotikaen lenger til å f.eks stoppe lungebetennelsen som følger. Kombiner det med hvor sosiale man er i sydligere land, at storfamilier bor sammen, man venter lenger før man går til lege, osv, så har man jo på en måte en perfect storm.

Jeg påstår ikke noe, men tenker kanskje dette er interessant å ha med i bakhodet - at det altså ikke utelukkende er dette nye viruset som gjør utfallet så dramatisk. Har derfor et håp om at det ikke slår ut like kraftig her.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597499 26/03/2020 08:30
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Kan hende jeg misforstår deg eller du misforstår meg.
Som jeg sa, er dette et problem som har vært pekt på før og som er interessant i forbindelse med Italia (og jeg trur relevant) og for såvidt også en god del andre sør-europeiske land. Sånn sett blir det interessant å se hva som skjer i Spania som har noen færre innbyggere men mye bedre tall for antibiotikaresistens.
Spørsmålet ligger dog i den andre setningen. Skjer det samme hvert år i Italia i forbindelse med sesonginfluensa, men dette er noe vi bare ikke har hørt om før i år?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597503 26/03/2020 08:39
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
OK, jeg hadde tungt for det, men tror jeg har skjønt det nå, i moderne tid så er det WHO som sitter med pandemi-fløyta.

Når WHO blåser i fløyta blir det panikk.
Sist det skjedd var under svineinfluensaen 2009.
Norge: Helsemyndighetene anslo at hele 13.000 ville dø i Norge av Svineinfluensa, resultatet ble 30 stk, med andre ord total skivebom.
https://www.aftenposten.no/norge/i/...uken-har-vaert-omtrent-som-vi-kunne-anta

Når 10 døde av ikke-testet vaksine, pluss 20 spontanaborter, så er man oppe i samme antall tragisk drept av vaksine:
https://www.nrk.no/norge/10-dode-etter-svineinfluensavaksine-1.6940320

Nå har WHO blåst i fløyta igjen på grunn av Korona, og den samme panikken gjentar seg..
[Linket bilde fra media.philstar.com]
Mannen med panikk-fløyta.


Mysteriet er dermed oppklart for min del, og sammenligningen i første innlegg stemmer fra punkt til prikke.
Sesong-viruset kommer hvert år, mange blir syke og dør hvert år, forskjellen er sesongen når WHO blåser, da blir det fullt mediekjør, og en samrøring av helsemyndigheter og politikere.
Når myndigheten får panikk, får folket panikk.

Ringen er sluttet - Case closed.



Redigert av EL Syklo; 26/03/2020 08:42.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597505 26/03/2020 08:49
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
OK. Som i en annen trådd gidder du ikke å svare på spørsmål.

Jeg tar meg en tur ut for å nytte den ekstremt tidlige våren som i kombinasjon med ekstrem lav solaktivitet innbyr til kort-kort uten å behøve å vær redd for å bli 'solbrent'.

(Åh ja. Du kan lete opp tallet for årlig antall døde pga. antibiotika resistente bakterier i Italia og sammenligne det med antall døde i forbindelse med COVID-19.)
(Åh ja(2). Ikke glem at det ene tallet er for et helt år og det andre tallet er kun for snaue tre måneder.)

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597509 26/03/2020 08:58
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 7,869
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 7,869
Det er jo fordi man blåste i pandemifløyta, at antallet døde endte på bare 30 og ikke nærmere estimatet på 13000 …………………...

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597518 26/03/2020 09:16
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,727
ventle Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,727
Sitat: EL Syklo
Når 10 døde av ikke-testet vaksine, pluss 20 spontanaborter, så er man oppe i samme antall tragisk drept av vaksine:
https://www.nrk.no/norge/10-dode-etter-svineinfluensavaksine-1.6940320


...så var det dette med at korrelasjon ikke beviser kausalitet. Om man leser mer enn bare overskriftene i den lenkede artikkelen så kan man blant annet lese dette:

Quote
Foreløpige resultater viser at dødsfallene ikke har noen sannsynlig sammenheng med vaksinen, heter det i bivirkningsrapporten som legemiddelverket nå har offentliggjort.

– Vi er sikre på at ingen av dødsfallene har sammenheng med vaksinen, sier Madsen.

Det er også registrert 20 tilfeller av spontanabort etter at mor har vaksinert seg, Legemiddelverket avviser også at det finnes en sammenheng mellom disse og vaksinen.

– Mange gravide vaksinerte seg så dette er innenfor normalen av hva man kan vente seg av aborter i en så stor gruppe mennesker, sier Madsen.


mvh Helge
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597523 26/03/2020 09:49
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Hvorfor svarar noen på EL Syklos inlägg? Mye morsommare når ingen svarade på flera dagar på hans första troll försök.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597525 26/03/2020 10:00
Registrert: Apr 2015
Innlegg: 303
T
Tormod.. Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Apr 2015
Innlegg: 303
Sitat: EL Syklo


Tilbake til opprinnelig tema:
I Italia for sesongene 2013/2014-2014/2015-2016/2017, døde det 68.000 mennesker av influensa, som betyr 22.666 influensadøde mennesker i året.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

Det er det som er temaet, hvorfor panikk nå??


Grunnen til panikk nå er at folk ikke har immunforsvar som har vært borti dette, og at mer folk får lungebetennelse av dette enn andre influensavirus. Statistikkene viser at det er en mye større andel som får alvorlige problemer. Hvis en kikker på "Lombardia"-distriktet, som og inneholder Milano, så er 4000 døde bare her av totalt 10 millioner. Og da har ikke Milano blitt særlig smittet engang...er sør for Milano det meste skjer. Hvis en da ganger med 6 for hele Italia så er du oppe i 24.000, altså mer enn de 22.666 i året som dør av influensa. Og i Italia er de ikke ferdig med å dø ennå....de ligger fremdeles på ca 600 i døgnet... Så kan du begynne å tenke "hva om dette sprer seg mer inni Milano" og andre steder som er veldig tett befolket. Det er en grunn til at HELE VERDEN nå setter i gang tiltak. Det finnes ikke så mange respiratorer i denne verden, og de hjelper bare til en viss grad...

Dersom en klarer å stoppe dette vil du nok til høsten si: "var det jeg sa. Bare oppskrytt"....men kan jo være resultatet ville vært annerledes om ingen gjorde grep...og kan fort bli verre.

Når det er sagt så er ikke dette like farlig som SARS, hvor 10% døde, eller MERS hvor 34% døde av de som ble målt, men prosentvis er det milevis større andel som dør (1-4% for Corona) enn for vanlig influensa (0,1% for vanlig influensa).

I tillegg er det vel litt sånn at hvis du ser en skogbrann bør du jo vanne rundt huset ditt i tilfelle flammene kommer bort....eller i hvert fall tegne husbrannforsikring....og ikke bare tenke at det brenner jo mange andre hus....

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597549 26/03/2020 11:10
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Jeg innser at jeg har blitt for gammel til å forstå dagens ungdom.

"Den siste uka har den mye omtalte «corona challenge» gått sin rundgang på sosiale medier, etter at influenseren Ava Louise la ut en video på TikTok der hun slikket toalettsetet på en flydo, i et forsøk på å skape en ny trend."

https://www.dagbladet.no/kjendis/sleiket-toalettsete-smittet/72295656

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597560 26/03/2020 11:37
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: EL Syklo


Norge: Helsemyndighetene anslo at hele 13.000 ville dø i Norge av Svineinfluensa, resultatet ble 30 stk, med andre ord total skivebom.



I fjor døde ingen barn i trafikken så alt dette maset om å sikre barn i bil er med andre ord total skivebom


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2597561 26/03/2020 11:38
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: EL Syklo
sannsynligvis kommer vi ikke i nærheten av dette med Korona.


Andre gang. Hvordan ser analysen din ut som konkluderer med ovennevnte utsagn?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2597590 26/03/2020 12:51
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Sitat: fredriks
Hvorfor svarar noen på EL Syklos inlägg? Mye morsommare når ingen svarade på flera dagar på hans första troll försök.


Om alle ikke svarte kunne det muligens fungere, hovedproblemet her er at så mange svarer, og at de svarer så langt og mye at EL Syklo får noe å bygge videre på.

Mitt innlegg er det ikke svart på, jeg antar det var fordi det var så kort og direkte at El Syklo ikke fant noe å ta tak i som ikke ville avsløre ham selv.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2597592 26/03/2020 12:56
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: fredriks
Hvorfor svarar noen på EL Syklos inlägg? Mye morsommare når ingen svarade på flera dagar på hans första troll försök.


Jeg er enig i at det var morsomt og lot derfor være å svare. Men når den nu en gang er i gang er det viktig at noen blir spurt om å underbygge sine påstander i slike saker i tilfelle noe snubler over tråden og trur at hen har et poeng siden ingen 'klarer' å svare.
Men nå ser det ut til at hen alt har gitt seg så saken kommer til å forsvinne nedover i løpet av noen dager og ingen kommer til å huske den om et par uker.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Appelsin] #2597603 26/03/2020 13:28
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 667
Jacobsen Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 667
Sitat: Appelsin
Om alle ikke svarte kunne det muligens fungere, hovedproblemet her er at så mange svarer, og at de svarer så langt og mye at EL Syklo får noe å bygge videre på.

Mitt innlegg er det ikke svart på, jeg antar det var fordi det var så kort og direkte at El Syklo ikke fant noe å ta tak i som ikke ville avsløre ham selv.
Nja, er det noe El Syklo ikke gjør så er det jo å bygge videre på svarene. Svarene er jo faktisk fornuftige, så de må jo hoppes glatt over for at han skal kunne fortsette på monologen sin.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Jacobsen] #2597604 26/03/2020 13:49
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Sitat: Jacobsen
Nja, er det noe El Syklo ikke gjør så er det jo å bygge videre på svarene. Svarene er jo faktisk fornuftige, så de må jo hoppes glatt over for at han skal kunne fortsette på monologen sin.


Kanskje, men lange svar er uansett døden når man skal overbevise noen som har feil på internett, då blir bare de dårligeste delene av svaret tatt videre. Oppriktige korte spørsmål / veldig korte svar eller ingenting altså.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597608 26/03/2020 14:15
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Ja,ja de som liker å flisespikke for bare fortsette med det, så fortsetter jeg med «monologen»:

Smitten kan ha vært her lenge, og mange er kan være smittet uten å vite om det:
«Hvis det derimot skulle vise seg at antall smittede kan måles i millioner, fremfor tusener, vil dødsraten til viruset falle ned til langt under det som er vanlig for influensa»
https://www.nettavisen.no/nyheter/r...tall-om-korona-spredning/3423943333.html

Selv WHO`s virusekspert er sjokkert over nedstengningene:
«Aylward går hardt ut og omtaler Europas respons på epidemien som selvskading. Han mener samfunnet ikke bør stenges ned. Tvert imot viser han til Kina, Singapore og Sør-Korea, hvor man isolerer de syke og deres nærmeste til alle symptomer og smittefare er over
https://www.dagbladet.no/nyheter/who-ekspert-om-europas-lockdown---selvskading/72287312

Og så spør folk hva er det du prøver å si?
Vel, jeg peker på en setnining i første post i tråden:
«Overdrevne, dels spekulative påstander ble brukt til å begrunne en offisiell politikk som forutsatte et stadig mer usannsynlig verstefallsscenario»
Har vi kommet dit, eller er verstefallsscenarioet spot on?

Tror ikke Ærna Zohlbergh er rett person å spørre, så vi må nok smøre oss med tålmodighet, tiden vil vise…

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: neopro] #2597610 26/03/2020 14:18
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: neopro
Sitat: Tange

Lungebetennelse for det er den primære dødsårsaken selv om det er den sekundære smitten.
Derfor finner man lite om dødsfall pga. høy alder. De fleste dør til syvende og siste pga. en sykdom, i høy alder.


Kodingen kunne sett slik ut

Ia Bakteriell pneumoni (umiddelbar dødsårsak)
Ib Viral pneumoni (underliggende dødsårsak)

Dødsårsaken lengst ute i årsaksrekken (den underliggende, ikke den mest umiddelbare) er den som brukes av Dødsårsaksregisteret. Så hvis en pasient med covid-19 til slutt dør av bakteriell infeksjon på toppen, blir faktisk virussykdommen brukt i statistikken. For øvrig, Dødsårsaksregisterets tall på antall influensa-dødsfall er neppe særlig nøyaktige [ref].


Da er det my bad, mente at den umiddelbare årsaken ble registrert i DÅR, men sjekket på FHI sin side at det er den underliggende som blir registrert.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597611 26/03/2020 14:20
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: EL Syklo
Ja,ja de som liker å flisespikke for bare fortsette med det, så fortsetter jeg med «monologen»:

Smitten kan ha vært her lenge, og mange er kan være smittet uten å vite om det:
«Hvis det derimot skulle vise seg at antall smittede kan måles i millioner, fremfor tusener, vil dødsraten til viruset falle ned til langt under det som er vanlig for influensa»
https://www.nettavisen.no/nyheter/r...tall-om-korona-spredning/3423943333.html



Så du mener fortsatt at det som skjer i Italia er noe som skjer hvert år, men at vi bare aldri har fått høre om dette før?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597621 26/03/2020 15:03
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Sitat: EL Syklo

Smitten kan ha vært her lenge, og mange er kan være smittet uten å vite om det:
«Hvis det derimot skulle vise seg at antall smittede kan måles i millioner, fremfor tusener, vil dødsraten til viruset falle ned til langt under det som er vanlig for influensa»


"Kan" og "Hvis" Her kommer du faktisk med ting man kunne diskutere, problemet er at du allerede har vist en så fullstendig mangelfull forståelse av tall at trolleradaren har slått ut for fullt.

Et par bibelvers for anledingen: Ordspråkene 26.4 og 26.5...

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597623 26/03/2020 15:08
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,744
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,744
Sitat: EL Syklo
Ja,ja de som liker å flisespikke for bare fortsette med det, så fortsetter jeg med «monologen»:

Smitten kan ha vært her lenge, og mange er kan være smittet uten å vite om det:
«Hvis det derimot skulle vise seg at antall smittede kan måles i millioner, fremfor tusener, vil dødsraten til viruset falle ned til langt under det som er vanlig for influensa»


Er det ikke mørketall når det er vanlig influensa?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597626 26/03/2020 15:37
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: EL Syklo
sannsynligvis kommer vi ikke i nærheten av dette med Korona.


Tredje gang: Hvordan ser analysen din ut som konkluderer med ovennevnte utsagn?

Jeg gjentar sprøsmålet inntil du gror på deg baller til å besvare det.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597633 26/03/2020 16:21
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
"Han mener samfunnet ikke bør stenges ned. Tvert imot viser han til Kina, Singapore og Sør-Korea"

Trodde faktiskt att Kina stängde ned rätt mycket men hade alltså fel...

De andra tror jag kan handlat bra och kanske klart bättre än Europa.

Men om jag mot bättre vetande går tillbaka till trådens tema så förstår jag inte varför något av de länderna gjort noe alls. Det är ju tydligen bara en vanlig influensa. Hur kan en del länder i Asien vara så dumma att de bedriver avanserad och dyr smittspåring och isolering för en vanlig influensa? Hur dumma kan de bli?

Redigert av fredriks; 26/03/2020 21:11.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2597708 27/03/2020 07:37
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Sitat: Tange
Sitat: EL Syklo
Ja,ja de som liker å flisespikke for bare fortsette med det, så fortsetter jeg med «monologen»:

Smitten kan ha vært her lenge, og mange er kan være smittet uten å vite om det:
«Hvis det derimot skulle vise seg at antall smittede kan måles i millioner, fremfor tusener, vil dødsraten til viruset falle ned til langt under det som er vanlig for influensa»
https://www.nettavisen.no/nyheter/r...tall-om-korona-spredning/3423943333.html



Så du mener fortsatt at det som skjer i Italia er noe som skjer hvert år, men at vi bare aldri har fått høre om dette før?


Det er også en måte å si det på.
Hver eneste sesong det virusutbrudd, stadig nye varianter av virus som gir folk influensa hvert eneste år.

I Italia for sesongene 2013/2014-2014/2015-2016/2017, døde det 68.000 mennesker av influensa, som betyr 22.666 influensadøde mennesker i året.
22.666 døde i en sesong - det er mange!
Og dette går helt ubemerket hen siden WHO ikke har brukt fløyta…
Og siden WHO ikke har trykket på knappen - så sover Politikere, helsemyndigheter og ikke minst media.

Heldigvis er årets influensavirus-sesongen i Norge veldig mild, virusene er en mix av:
A(H3N2), A(H1N1), B-Victoria, BYamagata, ikke-subtypet influensa A, ikke-genotypet influensa B) og SARS-CoV-2.

Og Korona (SARS-CoV-2) er relativt ufarlig:
"De fleste som blir smittet vil trolig få milde luftveissymptomer som vil gå over av seg selv, mens noen vil få alvorligere sykdom med blant annet lungebetennelse og pustebesvær."
https://www.lhl.no/korona/

Så da er vi tilbake til en setning i start-innlegget:
«Selv om det relativt raskt ble klart at viruset var en mild variant, eskalerte fryktretorikken, med sterk vektlegging av spredte dødsfall hos eldre mennesker.»


Redigert av EL Syklo; 27/03/2020 08:27.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597717 27/03/2020 08:07
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: EL Syklo
sannsynligvis kommer vi ikke i nærheten av dette med Korona.


Fjerde gang: Hvordan ser analysen din ut som konkluderer med ovennevnte utsagn?

Jeg gjentar sprøsmålet inntil du gror på deg baller til å besvare det.



"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tor Arne] #2597724 27/03/2020 08:46
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Sitat: Tor Arne

Er det ikke mørketall når det er vanlig influensa?

Absolutt!
Ikke alle som blir smittet av virus blir syke, eller så syke at det må til lege for sykemelding, siden de ikke merker noe fortsetter de i jobben.
Mørketall er det for alle virus utbrudd, Korona inkludert.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597725 27/03/2020 08:49
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Sitat: EL Syklo

Absolutt!
Ikke alle som blir smittet av virus blir syke, eller så syke at det må til lege for sykemelding, siden de ikke merker noe fortsetter de i jobben.
Mørketall er det for alle virus utbrudd, Korona inkludert.


Nei, ikke for de tidligere sesongene EL Syklo skriker om

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597729 27/03/2020 08:58
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: EL Syklo
Sitat: Tange
Sitat: EL Syklo
Ja,ja de som liker å flisespikke for bare fortsette med det, så fortsetter jeg med «monologen»:

Smitten kan ha vært her lenge, og mange er kan være smittet uten å vite om det:
«Hvis det derimot skulle vise seg at antall smittede kan måles i millioner, fremfor tusener, vil dødsraten til viruset falle ned til langt under det som er vanlig for influensa»
https://www.nettavisen.no/nyheter/r...tall-om-korona-spredning/3423943333.html



Så du mener fortsatt at det som skjer i Italia er noe som skjer hvert år, men at vi bare aldri har fått høre om dette før?


Det er også en måte å si det på.
Hver eneste sesong det virusutbrudd, stadig nye varianter av virus som gir folk influensa hvert eneste år.





Så du mener forsatt at det som skjer i Italia er noe som skjer hvert år, men at vi aldri har fått høre om dette før?

[Linket bilde fra i.dailymail.co.uk]

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Appelsin] #2597730 27/03/2020 09:00
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Sitat: Appelsin
Sitat: EL Syklo

Absolutt!
Ikke alle som blir smittet av virus blir syke, eller så syke at det må til lege for sykemelding, siden de ikke merker noe fortsetter de i jobben.
Mørketall er det for alle virus utbrudd, Korona inkludert.


Nei, ikke for de tidligere sesongene EL Syklo skriker om


Hmmm..
Ser jeg burde vært klarere, og brukt en ekstra setning for å presisere:
Ikke alle som blir smittet av virus blir syke, eller så syke at det må til lege for sykemelding, siden de ikke merker noe fortsetter de i jobben, og blir dermed aldri registrert som smittet og blir en mørketalls-person.

Uansett, mørketall har det vært hver eneste sesong, og mørketall vil eksistere i årene fremover.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597733 27/03/2020 09:14
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: EL Syklo
sannsynligvis kommer vi ikke i nærheten av dette med Korona.


Femte gang: Hvordan ser analysen din ut som konkluderer med ovennevnte utsagn?

Jeg gjentar spørsmålet inntil du gror på deg baller til å besvare det.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597743 27/03/2020 09:48
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Sitat: EL Syklo

Hmmm..
Ser jeg burde vært klarere, og brukt en ekstra setning for å presisere:
Ikke alle som blir smittet av virus blir syke, eller så syke at det må til lege for sykemelding, siden de ikke merker noe fortsetter de i jobben, og blir dermed aldri registrert som smittet og blir en mørketalls-person.

Uansett, mørketall har det vært hver eneste sesong, og mørketall vil eksistere i årene fremover.


Nei, etter influensasesongen kan man teste for antistoffer i et utvalg av befolkningen og dermed får veldig bra estimater.

Ellers så kan du gjerne svare GeirK...

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Appelsin] #2597752 27/03/2020 10:38
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Sitat: Appelsin
[
Nei, etter influensasesongen kan man teste for antistoffer i et utvalg av befolkningen og dermed får veldig bra estimater.

Ellers så kan du gjerne svare GeirK...


Estimat fungerer ikke uten mørketall, hvis ikke hadde det vært et estimat.
Men ja, estimatet blir ofte mer presist i ettertid, det har du rett i.

GeirK? For vedkommende har jeg trykket «ignorer bruker» så han ser jeg ikke, men regner med at han fortsatt opererer med galanteri i toppklasse.



Redigert av EL Syklo; 27/03/2020 10:54.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597755 27/03/2020 10:44
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,057
Q
quattro Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Q
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,057
Ignorer bruker, ja. Fin måte å lage sitt eget ekkokammer på.Du tør med andre ord ikke svare på det han spør om.


Lars Olav
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597765 27/03/2020 11:23
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: EL Syklo
sannsynligvis kommer vi ikke i nærheten av dette med Korona.


Sjette gang: Hvordan ser analysen din ut som konkluderer med ovennevnte utsagn?

Jeg gjentar spørsmålet inntil du gror på deg baller til å besvare det. Ignorering er ikke gyldig grunn. Her skal din motvilje mot å underbygge egne påstander frem - og akkurat nå hjelper du VELDIG til selv.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597778 27/03/2020 12:12
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
NRK: Ti ganger mer dødelig enn vanlig influensa

https://www.nrk.no/norge/derfor-er-myndighetene-livredde-for-koronaviruset-1.14948273


Hvis man analyserer tallene i artikkelen:

Smittegrad virus:
Hvert normalår smittes ca. 10 % av befolkningen det vil si ca. 540.000 personer.
anslår FHI 2.2 millioner, det vil si ca. 40% av befolkningen, Korona kan med andre ord være litt over 4 X mer smittsomt enn normalt.

Innleggelser:
Normalår 5.800 innleggelser (snitt av 7.400 og 4.000).
Korona kan føre til 22.000-30.000 innleggelser, altså ca. 3.7 til 5.2 ganger flere innleggelser.

Dødelighet:
10 x mer dødelig. Skal man tro på dette betyr det 10 x 900 = 9.000 døde.
Med 2.2 mill smittede og 9.000 døde, så havner vi i dødelighet på 0,41%
Vanlig influensavirus 900 døde/540.000 smittede betyr 0.17% dødelighet.
Altså Korona kan være 2.4 x mer dødelig enn vanlig influensavirus.

Så konklusjonen må bli:

Smittsomt, ja, hvis estimatene til FHI stemmer så er Korona 4-5 x mer smittsomt enn vanlig influensavirus, men bruker man tall for 10 x ganger mer dødelig, altså at 10 x flere dødsfall, det vil si 9.000 døde, så vil fortsatt dødsraten være under 0.5% på grunn av 2.2 mill smittede.

Det er tydeligvis at antatt høy smittegrad skaper den største skrekken. Og følgelig kommer angst for antatt høye dødstall selv om estimatene viser under 0.5% dødelighet.

Tiden vil vise hvordan scenarioet stemmer med virkeligheten.

Redigert av EL Syklo; 27/03/2020 12:27.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597786 27/03/2020 12:43
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: EL Syklo

Hvert normalår smittes ca. 10 % av befolkningen det vil si ca. 540.000 personer.
anslår FHI 2.2 millioner, det vil si ca. 40% av befolkningen, Korona kan med andre ord være litt over 4 X mer smittsomt enn normalt.




Appapp. Nå sammeligner du influensa UTEN smitteverntiltak med korona MED smitteverntiltak. Hva blir forholdstallene dersom du sammenligner med de samme forutsetningene?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597787 27/03/2020 12:57
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Koronasmitte har blitt høystatus, nå populært blandt kongelige og statsministere:

https://www.nrk.no/urix/boris-johnson-er-smittet-av-koronaviruset-1.14963316

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597798 27/03/2020 13:44
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Sitat: EL Syklo

Tiden vil vise hvordan scenarioet stemmer med virkeligheten.

Ditt scenario stemmer i hvert fall ikke da matamatikken er defekt

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Appelsin] #2597804 27/03/2020 14:10
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Jeg valgte den milde varianten for ikke å sette FHI i dårlig lys.
Jeg kunne tatt 10 x på %dødelighet istedet for 10x antall døde som ble 9.000.

Da ville dødsraten blitt 10x 0,17 = 1.7% og da havner vi i en annen skala, hele 37.400 antatt døde i Norge.

FHI/NRK påstår 10x mer dødelig, uten å spesifisere nærmere, dem om det... Overskriften virker, den skremmer godt, job done!


Av historiske, kontekstuelle og retoriske grunner fremsto Koronaviruset ved starten av pandemien som Dyret i Åpenbaringen. Selv om det relativt raskt ble klart at viruset var en mild variant, eskalerte fryktretorikken, med sterk vektlegging av spredte dødsfall hos eldre mennesker. Overdrevne, dels spekulative påstander ble brukt til å begrunne en offisiell politikk som forutsatte et stadig mer usannsynlig verstefallsscenario. Det ble ikke lagt vekt på nye risikoberegninger, og veletablert kunnskap om at epidemier dør ut når smittekjeden brytes, uavhengig av befolkningens immunstatus, ble stående utematisert.

Redigert av EL Syklo; 27/03/2020 14:27.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597822 27/03/2020 15:36
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,260
Jeg foreslår at du tar med deg gangetabellen din og reiser til Spania eller Nord-Italia.
Der vil de sikkert sette pris på dine beregninger.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597825 27/03/2020 15:56
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,659
Panda Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,659
Danske tall viser at hver reddet liv koster 1 - 2 milliarder kroner. Helt horribelt.
Er jo ikke verd det.

Livs reddende cancer medisin gis ikke om det koster mer enn 2 mill om året (cirka).

Redigert av Panda; 27/03/2020 15:58.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597826 27/03/2020 16:09
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 377
S
Stupfull Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Apr 2019
Innlegg: 377
Tja, kostnaden går jo ned hvis vi drifter normalt å kar folk dø. Kanskje det hadde vært lurt? Slipper jo pensjonsutbetsling på mange å!

Redigert av Stupfull; 27/03/2020 16:10.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Panda] #2597827 27/03/2020 16:13
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: Panda
Danske tall viser at hver reddet liv koster 1 - 2 milliarder kroner.

Kilde?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Panda] #2597828 27/03/2020 16:15
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Sitat: Panda
Danske tall viser at hver reddet liv koster 1 - 2 milliarder kroner. Helt horribelt.
Er jo ikke verd det.

Livs reddende cancer medisin gis ikke om det koster mer enn 2 mill om året (cirka).


Har du link?

Økonomene kan uansett ikke å regne på kriser

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597835 27/03/2020 17:30
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,659
Panda Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,659
Hørte det på TV. Syns det var mye. 2 milliarder DKK.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Panda] #2597840 27/03/2020 18:02
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Heldigvis er ikke "noen sa noe på TV" nødvendigvis riktig siden hvem som helst kan si hva som helst på TV


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597841 27/03/2020 18:07
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,659
Panda Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,659
Ja. Jeg trekker det tilbake. Men interessant diskusjon uansett.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Panda] #2597850 27/03/2020 19:28
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Trengs ikke. Lett å finne 'kilden':

https://www.information.dk/indland/2020/03/tidligt-afgoere-kampen-corona-pengene-vaerd

https://www.berlingske.dk/kommentar...oronamenneskeliv-koster-det-samme-som-et

Sier ikke noe om troverdigheten forøvrig, men det kommer nok tydelig frem fra artikelen.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2597873 27/03/2020 22:48
Registrert: Apr 2015
Innlegg: 303
T
Tormod.. Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Apr 2015
Innlegg: 303
Sitat: EL Syklo
NRK: Ti ganger mer dødelig enn vanlig influensa

https://www.nrk.no/norge/derfor-er-myndighetene-livredde-for-koronaviruset-1.14948273


Hvis man analyserer tallene i artikkelen:

Smittegrad virus:
Hvert normalår smittes ca. 10 % av befolkningen det vil si ca. 540.000 personer.
anslår FHI 2.2 millioner, det vil si ca. 40% av befolkningen, Korona kan med andre ord være litt over 4 X mer smittsomt enn normalt.

Innleggelser:
Normalår 5.800 innleggelser (snitt av 7.400 og 4.000).
Korona kan føre til 22.000-30.000 innleggelser, altså ca. 3.7 til 5.2 ganger flere innleggelser.

Dødelighet:
10 x mer dødelig. Skal man tro på dette betyr det 10 x 900 = 9.000 døde.
Med 2.2 mill smittede og 9.000 døde, så havner vi i dødelighet på 0,41%
Vanlig influensavirus 900 døde/540.000 smittede betyr 0.17% dødelighet.
Altså Korona kan være 2.4 x mer dødelig enn vanlig influensavirus.

Så konklusjonen må bli:

Smittsomt, ja, hvis estimatene til FHI stemmer så er Korona 4-5 x mer smittsomt enn vanlig influensavirus, men bruker man tall for 10 x ganger mer dødelig, altså at 10 x flere dødsfall, det vil si 9.000 døde, så vil fortsatt dødsraten være under 0.5% på grunn av 2.2 mill smittede.

Det er tydeligvis at antatt høy smittegrad skaper den største skrekken. Og følgelig kommer angst for antatt høye dødstall selv om estimatene viser under 0.5% dødelighet.

Tiden vil vise hvordan scenarioet stemmer med virkeligheten.



Tror du tar litt for mange antakelser.
-Den største feilen er at du ikke tar hensyn til hvor mange som (ikke) har blitt friske. Du kan ikke kalkulere hvor mange som dør før du vet tallet som blir friske etter å ha blitt smittet. I forhold til influensa er det svært få registrert som friske.

-At så utrolig mange har blitt så utrolig syke på et svært konsentrert sted (f.eks. Bergamo) tyder på at det per i dag ikke er store mørketall av de som har blitt syke for så å bli friske.

-Der sykdommen har vart en stund er det beregnet 10-11% dødelighet av smittede (Italia og Spania) (27164 døde / 592279 smittede i verden). Over 1000 døde i Spania bare i dag.

-Ser heldigvis ut til at de begynner å nærme seg medisin med f.eks. Malariamedisin kombinert med Azitromax, som virker der det ikke er masse resistente bakterier i tillegg, samt masse antibiotika i kjøttet de spiser.

Blir spennende å se om USA klarer å stoppe dette nå, og hvordan det kommer til å gå med de over 100.000 syke.

Viktigst av alt
- Better safe than sorry
- Finnes kulere måter å dø på enn ikke å få puste

https://www.nrk.no/rogaland/orjan-_...tensiven-med-akutt-lungesvikt-1.14963514

Redigert av Tormod..; 27/03/2020 22:56.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2598085 29/03/2020 19:08
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: Tange
OK. Som i en annen trådd gidder du ikke å svare på spørsmål.

Jeg tar meg en tur ut for å nytte den ekstremt tidlige våren som i kombinasjon med ekstrem lav solaktivitet innbyr til kort-kort uten å behøve å vær redd for å bli 'solbrent'.

(Åh ja. Du kan lete opp tallet for årlig antall døde pga. antibiotika resistente bakterier i Italia og sammenligne det med antall døde i forbindelse med COVID-19.)
(Åh ja(2). Ikke glem at det ene tallet er for et helt år og det andre tallet er kun for snaue tre måneder.)


Per idag er det registrert 10779 døde i Italia. Den første smittede ble registrert 31. januar, De første døde 22. februar.
Vi snakker her om 10779 på fem uker og husk at Italia alt begynte med de første tiltakene 31. januar.
Og hvor mange dør av infeksjoner av resistente bakterier?

It is estimated that an average of 10 780 persons die each year in Italy due to infections from eight resistant bacteria.

https://www.oecd.org/italy/Stemming-the-Superbug-Tide-in-Italy.pdf

Vi snakker her om 10779 på fem uker og husk at Italia alt begynte med de første tiltakene 31. januar.


Tallene kan ikke helt uten videre sammenlignes selvfølgelig men jeg mener tendensen er tydelig nok.

Har du nå fått svar på spørsmålet ditt El Syklo?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2600466 12/04/2020 13:41
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Sitat:
Covid-19 er en alvorlig sykdom. Vi har stor forståelse for myndighetenes dilemma. Store beslutninger måtte tas raskt på et usikkert grunnlag. Men redsel, angst og panikk er dårlige rådgivere.


https://www.aftenposten.no/meninger...avgjoerende-bretthauer-helsingen-kalager

Respekt til Aftenposten, som nå har blitt det nye NRK.
NRK har desverre undergravet sin troverdighet, og det gjelder ikke bare Korona saken...

Redigert av EL Syklo; 12/04/2020 18:09.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2600615 13/04/2020 13:16
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Hey, Stavanger Aftenblad følger opp:
https://www.aftenbladet.no/innenrik...rona-og-influensa-skapte-stort-engasjeme

NRK og resten av main stream media er stille...

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2600714 13/04/2020 20:03
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Nja, NRK publiserte alt en ytring av Ørjan Olsvik (mikrobiolog) om dette i februar.
Gammelt nytt således.

Ser egentlig lite grunn hvorfor NRK skal inn på en 'meninger' publisert i konkurrerende Aftenposten.
Stavanger Aftenblad er, som Aftenposten, eid av Schibsted. Kan det hende Schibsted rett og slett har en eksklusiv avtale med Kalager, Helsingen og Bretthauer?

Lønner seg med en bakgrunnsjekk først.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2600724 13/04/2020 20:36
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: Tange


Per idag er det registrert 10779 døde i Italia. Den første smittede ble registrert 31. januar, De første døde 22. februar.
Vi snakker her om 10779 på fem uker og husk at Italia alt begynte med de første tiltakene 31. januar.
Og hvor mange dør av infeksjoner av resistente bakterier?

It is estimated that an average of 10 780 persons die each year in Italy due to infections from eight resistant bacteria.

https://www.oecd.org/italy/Stemming-the-Superbug-Tide-in-Italy.pdf

Vi snakker her om 10779 på fem uker og husk at Italia alt begynte med de første tiltakene 31. januar.


Tallene kan ikke helt uten videre sammenlignes selvfølgelig men jeg mener tendensen er tydelig nok.

Har du nå fått svar på spørsmålet ditt El Syklo?


Per idag er det registrert 20 465 døde Italia. Den første smittede ble registrert 31. januar, De første døde 22. februar.
Vi snakker her om 20 465 på syv uker og husk at Italia alt begynte med de første tiltakene 31. januar.
Og hvor mange dør av influensa hvert år?

Hvert år dør det mellom 15 og 20 000 av influensa i Italia.


Tallene kan ikke helt uten videre sammenlignes selvfølgelig men jeg mener tendensen er tydelig nok.

Ja, vi begynner å se konturene til store forskjeller i dødelighet mellom forskjellige land (det trenges en lang periode og grundig forskning for å komme til 'endelige' tal), og det er godt mulig at vi i Norge kommer til å få lavere dødstall pga. COVID-19 enn influensa.
Men husk som jeg har skrevet før (i en annen tråd). Det er ingen som hadde en nullvisjon som utgangspunkt. Utgangspunktet var å ikke få sprengt helsevesenet.

(Når det er sagt, jeg unner ingen å miste et familiemedlem pga. COVID-19 eller hva som helst, men død er en naturlig del av livet, død av sykdom enda mer, og jeg synes selv at det er unødvendig å bruke store overskrifter i avisene for hver døde og stedet hvor dette har skjedd.)

Har du nå fått svar på spørsmålet ditt El Syklo?

Redigert av Tange; 14/04/2020 06:31. Rediger grunn: tydeliggjort forskjellen mellom -vi- og -vi i Norge
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2600731 13/04/2020 20:51
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 7,869
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 7,869
Dette her er bare helt forferdelige greier.

Og senest igår, så jeg noen som plukket frukt. Tok på en, og la den tilbake, tok på en til osv. Slik gikk de gjennom alt de skulle ha. Bevares, jeg er helt for å spise frukt. Særlig flott å se en gjeng ungdom, at de velger frukt fremfor smågodt og potetgull.

Men det virker ikke som vi alle helt har forstått alvoret.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2601236 16/04/2020 06:32
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Det er viktig å påpeke at krisen på sykehus har ikke vært stort antall innlagte, men krisen har blitt til på grunn av horden med sykehusansatte i karantene…
Dette blandet med politisk panikk for horder med Covid-19-innlagte, som riktignok aldri dukket opp, og dermed ser panikken ser ut til å stilne.

Nå åpner Høie opp for vanlig drift på sykehus igjen, med kun 190 stk Covid-19 innlagte og hele 250.000 «vanlige» pasienter utvist/utestengt sier det seg selv at skålvekta ikke er i balanse:
https://www.nrk.no/norge/hoie-vil-ha-sykehusene-tilbake-til-normal-drift-1.14983950

Skoler og barnehager åpner og hytteforbudet blir historie til tross for tidligere skrekkpropaganda.

Og Ærna holdt seg klokelig unna pressekonferansen om skole-åpningen.....

Perspektiv:
For Covid-19 dødsfall (pr. 14 april) var Drammen værstingen i Norge med dødsrate på hele 13 (pr.100.000 innbyggere), dette er 5 ganger så høyt som resten av landet.
Dette er høyere enn snittet i både Sverige, USA og Kina!

Ser man tallene så viser det seg at de 13 allerede var innlagt med underliggende sykdom før de fikk smitten av besøkende/ansatte, alle var eldre, 11 på sykehjem og 2 på sykehus.

Overskrift: Koronadødsfall: Drammen har fem ganger høyere dødsrate enn resten av landet
https://www.dt.no/koronadodsfall-dr...rate-enn-resten-av-landet/s/5-57-1363715
Betalingsmur, sorry.


Foreløpig konklusjon, panikken i NORGE ved svineinfluensaen kan fortsatt sammenlignes med dagens panikk i NORGE:

Av historiske, kontekstuelle og retoriske grunner fremsto Koronaviruset ved starten av pandemien som Dyret i Åpenbaringen. Selv om det relativt raskt ble klart at viruset var en mild variant, eskalerte fryktretorikken, med sterk vektlegging av spredte dødsfall hos eldre mennesker. Overdrevne, dels spekulative påstander ble brukt til å begrunne en offisiell politikk som forutsatte et stadig mer usannsynlig verstefallsscenario.

Redigert av EL Syklo; 16/04/2020 08:28.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2602525 22/04/2020 11:03
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Flere av regjeringen Solbergs dramatiske koronavalg synes allerede nå høyst tvilsomme.

https://www.nrk.no/ytring/ettertidens-dom-1.14988173

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2602550 22/04/2020 12:09
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: EL Syklo
Flere av regjeringen Solbergs dramatiske koronavalg synes allerede nå høyst tvilsomme.

https://www.nrk.no/ytring/ettertidens-dom-1.14988173

Klarer du å forklare med egne ord hva det er du prøver å få frem her. Linker uten kommentarer er ikke særlig nyttig.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2602567 22/04/2020 12:57
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: EL Syklo
Flere av regjeringen Solbergs dramatiske koronavalg synes allerede nå høyst tvilsomme.

https://www.nrk.no/ytring/ettertidens-dom-1.14988173


Takk, för länken.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2602575 22/04/2020 13:31
Registrert: Apr 2015
Innlegg: 303
T
Tormod.. Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Apr 2015
Innlegg: 303
Sitat: GeirK
Sitat: EL Syklo
Flere av regjeringen Solbergs dramatiske koronavalg synes allerede nå høyst tvilsomme.

https://www.nrk.no/ytring/ettertidens-dom-1.14988173

Klarer du å forklare med egne ord hva det er du prøver å få frem her. Linker uten kommentarer er ikke særlig nyttig.


Han som har skrevet kronikken EL Syklo har linket til er professor i Skatterett ved Handelshøyskolen BI. Hele artikkelen er håpløs ettersom han bare synser om masse ting, og hvem Solberg har diskutert med. Han har heller ingen peiling på virus og bekjempelse av det.

Hadde egentlig forventet at EL Syklo nå måtte ha tenkt: "shit, jeg tok feil"....nå når dødstallene i Italia allerede har oversteget influensa-dødsfall i Italia ganske kraftig....for et normalår, som han sammenlignet med....selv ikke etter Italias massive tiltak.....men neida... ingen "sorry, Mac" der nei :-)

Tenk hvis EL Syklo hadde vært øverste leder i Italia....da hadde de hatt god gang.... "no, no, -- it's just a flu"....

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tormod..] #2602584 22/04/2020 14:12
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Undrar hvis vi har läst samma kronikk? Känner inte igen mig några av dina kommentarer. Han skriver ju bara det som en hel del folk tänker. Att man må få till en avvägning av tiltak för att minska smitte och sjuka och hur tilltaken påverkar resten av samfundet och att han tycker att det har blivit gjort för mycket hittills.

Hur det passar in i El Syklos andra inlägg vet jag inte och jag bryr jag mig inte heller.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2602680 23/04/2020 05:05
Registrert: Apr 2015
Innlegg: 303
T
Tormod.. Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Apr 2015
Innlegg: 303
Sitat: fredriks
Undrar hvis vi har läst samma kronikk? Känner inte igen mig några av dina kommentarer. Han skriver ju bara det som en hel del folk tänker. Att man må få till en avvägning av tiltak för att minska smitte och sjuka och hur tilltaken påverkar resten av samfundet och att han tycker att det har blivit gjort för mycket hittills.

Hur det passar in i El Syklos andra inlägg vet jag inte och jag bryr jag mig inte heller.


Slik jeg ser det så leter EL Syklo med lys og lykter etter nartikler som kan underbygge hans oppfatning om at Corona bare er "et nytt svineinfluensa", hvor regjeringen innførte, ifølge han, alt for strenge tiltak. I så måte, og med den bakgrunn, så er det som du skriver "det en del tenker", og beviser ingenting, da han ikke kjenner bakgrunnen for regjeringens beslutninger.

Denne trådens første innlegg fra EL Syklo forklarer hva han mener.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2602683 23/04/2020 06:11
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
OK, jeg ser det nå, dette er faktisk mye verre en Svineinfluensaen!

Kurvene har steget brått, og overgår Svineinfluensaen big time.
Heldigvis flater det nå ut, men vær ikke for trygge, dette er kun første bølge av flere.

Realiteten bak kurvene er dramatiske, dette er virkelig ille for Norge:

[Linket bilde fra i.postimg.cc]
https://www.nav.no/no/nav-og-samfun...0-faerre-arbeidssokere-de-siste-to-ukene


Hvor mange makter ikke betale lånene sine, konkurser, boligkrakk, skilsmisser, selvmord?

Dette er harde tider, om enn selvpåført via paniske beslutninger.

Heia Sverige!

Redigert av EL Syklo; 23/04/2020 06:18.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tormod..] #2602702 23/04/2020 07:05
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: Tormod..
Sitat: fredriks
Undrar hvis vi har läst samma kronikk? Känner inte igen mig några av dina kommentarer. Han skriver ju bara det som en hel del folk tänker. Att man må få till en avvägning av tiltak för att minska smitte och sjuka och hur tilltaken påverkar resten av samfundet och att han tycker att det har blivit gjort för mycket hittills.

Hur det passar in i El Syklos andra inlägg vet jag inte och jag bryr jag mig inte heller.


Slik jeg ser det så leter EL Syklo med lys og lykter etter nartikler som kan underbygge hans oppfatning om at Corona bare er "et nytt svineinfluensa", hvor regjeringen innførte, ifølge han, alt for strenge tiltak. I så måte, og med den bakgrunn, så er det som du skriver "det en del tenker", og beviser ingenting, da han ikke kjenner bakgrunnen for regjeringens beslutninger.

Denne trådens første innlegg fra EL Syklo forklarer hva han mener.


Varför inte bara läsa det han länkar eller helt ignorera det istället för att dra en massa slutsatser baserat på vem som postar?

Jag tror ikke han som skrev artikeln har samma åsikter som El Syklo men jag tror författaren har helt relevanta åsikter som borde komma fram mer.

Nu känner vi ju faktiskt till vad FHI och andra har skrivit innan och efter regeringensbeslut och det är definitivt inte så att regeringsbeslut är den enda möjligheten eller har varit uppenbart korrekt.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2602792 23/04/2020 09:30
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: fredriks


Varför inte bara läsa det han länkar eller helt ignorera det istället för att dra en massa slutsatser baserat på vem som postar?

Jag tror ikke han som skrev artikeln har samma åsikter som El Syklo men jag tror författaren har helt relevanta åsikter som borde komma fram mer.

Nu känner vi ju faktiskt till vad FHI och andra har skrivit innan och efter regeringensbeslut och det är definitivt inte så att regeringsbeslut är den enda möjligheten eller har varit uppenbart korrekt.

Hvis El Syklo hadde gjort den lille investeringen det er å artikulare et argument med enge ord og så underbygge det med linker, hadde vi sluppet å spekulere i hva han mener med innlegget. Det å strø rundt seg med linker og overlate til motdebattantene å gjette hva en prøver å få fre, er ikke en konstruktiv debattform.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2602796 23/04/2020 09:39
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Det kanske inte handlade om ett inlägg i en debatt?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2602805 23/04/2020 09:54
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: fredriks
Det kanske inte handlade om ett inlägg i en debatt?

Hva skulle det ellers være?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2602811 23/04/2020 10:37
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,230
marley Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,230
Sitat: GeirK
Sitat: fredriks


Varför inte bara läsa det han länkar eller helt ignorera det istället för att dra en massa slutsatser baserat på vem som postar?

Jag tror ikke han som skrev artikeln har samma åsikter som El Syklo men jag tror författaren har helt relevanta åsikter som borde komma fram mer.

Nu känner vi ju faktiskt till vad FHI och andra har skrivit innan och efter regeringensbeslut och det är definitivt inte så att regeringsbeslut är den enda möjligheten eller har varit uppenbart korrekt.

Hvis El Syklo hadde gjort den lille investeringen det er å artikulare et argument med enge ord og så underbygge det med linker, hadde vi sluppet å spekulere i hva han mener med innlegget. Det å strø rundt seg med linker og overlate til motdebattantene å gjette hva en prøver å få fre, er ikke en konstruktiv debattform.


Hvorfor bry seg om hva El Syklo mener? Foreslår at vi istedet lar tråden "spore av" til en fornuftig debatt, og ignorere støyet fra El Syklo.

Ikke la El Syklo sette "dagsorden". Jeg synes kommentaren tar opp noen viktige spørsmål, og bryr meg fint lite om at El Syklo tolker den i en ekstrem retning for å underbygge sin egen virkelighetsoppfatning.

Redigert av marley; 23/04/2020 10:42.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2602825 23/04/2020 11:06
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: GeirK
Sitat: fredriks
Det kanske inte handlade om ett inlägg i en debatt?

Hva skulle det ellers være?


Länka till en artikel han tyckte var interessant och ville dela med sig med andra kanske?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2602833 23/04/2020 11:41
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Ja. Og det ville jo være et innlegg i debatten, det. Men det får vi aldri vite.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: marley] #2602834 23/04/2020 11:43
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Jeg klarer bare ikke forstå hvorfor i alle dager folk kommuniserer et budskap når de ikke vil at mottaker skal forstå hva de mener. Det er jo liksom grunnpillaren i konseptet kommunikasjon at man avleverer et budskap som de på mottakersiden skal forstå.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2602859 23/04/2020 12:45
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Sitat: fredriks
Sitat: GeirK
Sitat: fredriks
Det kanske inte handlade om ett inlägg i en debatt?

Hva skulle det ellers være?


Länka till en artikel han tyckte var interessant och ville dela med sig med andra kanske?


Spot on.
En interessant artikkel jeg ville dele med meg selv og andre interesserte, slik at de selv kunne fundere og gjøre sine egne tanker rundt temaet i tråden, ikke verre enn det.

Her er to til:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/70O2L8/epidemiolog-vi-skyver-problemet-foran-oss
https://www.faktisk.no/artikler/2ql/er-korona-mer-dodelig-enn-influensa

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2602889 23/04/2020 15:29
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Intevjuet med denne engelske legen, som har alle intensivsengene og respiratorene i bruk, burde alle se. Det er disse folka som vet hva dette handler om.

https://www.youtube.com/watch?v=ejlbCmRJMW4

"All the patients we have in intensive care are in their 50s or younger at the moment." That suprised us, and our youngest person is in her early 20s. And there are patients who are fitness professionals and a lot of patients who have no pre-existing medical condition.

9. april var 37% av intensivsengene i UK fylt opp av Covid-19-pasienter. (Jeg har ikke funnet data for hvor det er nå)

Med eksponensiell vekst er avstanden mellom 37% og 110% bitteliten, og det er hårfine detaljer som bestemmer hvor du havner.

Ved 110% dør sånne som meg (jeg er 53) fordi de ikke kan få behandling.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2602893 23/04/2020 15:51
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Youtube video? Kan du inte länka direkt till forskningsartikeln?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2602898 23/04/2020 16:02
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Hvilket av utsagnene mine er det jeg må underbygge med en forskningsstudie?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2602908 23/04/2020 16:46
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
De flesta hvis du vill bli tagen seriöst i debatten men det är ju uppenbart att inte samma regler gäller för dig som för de du debatterar med.

Se en 20 minuters lång youtube video gidder jag oftast ikke och det spelar ingen roll om den kommer fra dig eller duck så om alla dina påståenden kommer därifra så får du göra något bättre.

"Med eksponensiell vekst er avstanden mellom 37% og 110% bitteliten, og det er hårfine detaljer som bestemmer hvor du havner."

Vet du ens vad eksponentiell vekst är?

Du kanske ska försöka leva som du lär och inte göra exakt samma sak som de du om och om kritiserar gör?

Youtube video, påståenden utan referenser, otydliga påståenden som är lätt att missförstå om man vill (som du ofta verkar vilja) och som inte är i närheten av rigorösa eller tydliga.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2602910 23/04/2020 16:58
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: GeirK



Ved 110% dør sånne som meg (jeg er 53) fordi de ikke kan få behandling.





Her kan man sjekke hvordan man ligger an når antall intensivpasienter overstiger antall intensivplasser.

https://www.dailymail.co.uk/news/ar...nied-critical-care-NHS-score-system.html

Redigert av Tange; 23/04/2020 17:34. Rediger grunn: fikk ikke med linken
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2602918 23/04/2020 17:29
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229


Lite nytt egentlig. Mye dreier seg om spekulasjon rundt ting og tall vi fortsatt ikke vet noe særlig om.

Om lag 1 prosent av befolkningen i Norge har vært smittet, tror FHI.

Hadde vi gjort som svenskene hadde vi hatt et høyere smittetall, og dermed en høyere immunitet etter hvert, sier professor emeritus i epidemiologi Eiliv Lund til VG.

FHI tror noe og Lund konkluderer noe rundt dette. Er det i det hele tatt noen som mener at vi hadde hatt lavere smitte med svensk strategi?


– Regjeringen hadde veldig tro på denne harde linjen med å «slå ned» viruset. ............... sier Lund, og legger til:

– Det er en svakhet i strategien. Man har tenkt at hvis vi lukker ned lenge nok kan det forsvinne,


Hvor mange utenom Trump tror eller trodde at viruset ville forsvinne?

– Det har jo vært en diskusjon rundt flokkimmunitet, og nå har det kommet studier som tyder på at man får immunitet, sier Lund.

Det er jo relevant.

– Jeg synes det er rart at de som ikke blir alvorlig syke ikke kan leve et mer normalt liv, slik som elever i videregående skole. Hadde man gått for å bremse ned viruset i stedet, hadde vi hatt en høyere immunitet.

Lund sier at Sverige også har hatt en annen kapasitet på sykehusene enn i Norge.

– Vi ville hatt problemer med å følge den samme strategien.


Neimen, sier du det?
Så egentlig er Lund enig med den norske strategien ut i fra den situasjonen vi var i i mars.
Og det var til syvende og sist kanskje det viktigste momentet i beslutningsprosessen: unngå å få sprengt helsevesenet, unngå spanske, italienske, engelske and you name it tilstander.



Det kommer mange forskjellige tall på hvor dødelig koronaviruset egentlig er. Foreløpig har vi bare anslag, og de avhenger blant annet av hvor mange og hvem som testes.

Ja, det var ikke noe nytt.

Var det noe annet nytt?

Sitat: Tange

[Linket bilde fra i.dailymail.co.uk]


Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tormod..] #2602920 23/04/2020 17:32
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: Tormod..


Slik jeg ser det så leter EL Syklo med lys og lykter etter nartikler som kan underbygge hans oppfatning om at Corona bare er "et nytt svineinfluensa", hvor regjeringen innførte, ifølge han, alt for strenge tiltak. I så måte, og med den bakgrunn, så er det som du skriver "det en del tenker", og beviser ingenting, da han ikke kjenner bakgrunnen for regjeringens beslutninger.

Denne trådens første innlegg fra EL Syklo forklarer hva han mener.


Spot on, jeg bare lurer på hvorfor han linker til sider som egentlig ikke støtter trådens første innlegg, men som gjør det motsatte.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2603015 24/04/2020 07:16
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: fredriks
De flesta hvis du vill bli tagen seriöst i debatten men det är ju uppenbart att inte samma regler gäller för dig som för de du debatterar med.

Se en 20 minuters lång youtube video gidder jag oftast ikke och det spelar ingen roll om den kommer fra dig eller duck så om alla dina påståenden kommer därifra så får du göra något bättre.

Og nettopp fordi du skulle slippe å se hele videoen, siterte jeg de uttalelsene som var viktige.

Mener du at denne legen lyver?

Sitat: fredriks

"Med eksponensiell vekst er avstanden mellom 37% og 110% bitteliten, og det er hårfine detaljer som bestemmer hvor du havner."

Vet du ens vad eksponentiell vekst är?

Ja. Selvfølgelig gjør jeg det. Hvorfor spør du? Når man skal kontrollere eksponensiell vekst ved å justere r, i c(t)=(1+r)^t, så vil små variasjoner i r, gi veldig store variasjoner i y for store t. En forskjell i r med 5% fra 0,1 til 0,105, øker c(100) med 57%

Sitat: fredriks

Du kanske ska försöka leva som du lär och inte göra exakt samma sak som de du om och om kritiserar gör?

Youtube video, påståenden utan referenser, otydliga påståenden som är lätt att missförstå om man vill (som du ofta verkar vilja) och som inte är i närheten av rigorösa eller tydliga.

1. Trenger en lege referanser for å fortelle om belegget og alderssammensetningen på sin egen intensivavdeling?
2. På hvilken måte er de påstandene jeg siterer fra videoen utydelige og lette å misforstå?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2603062 24/04/2020 10:39
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: GeirK

Og nettopp fordi du skulle slippe å se hele videoen, siterte jeg de uttalelsene som var viktige.


Ok, du kunde varit tydligare på att det var rena citeringar. Jag visste inte att legen ens snakkade norsk.

Quote

Mener du at denne legen lyver?

Hur ska jag veta det? Jag gidder inte se en youtube video.


Quote

Ja. Selvfølgelig gjør jeg det. Hvorfor spør du? Når man skal kontrollere eksponensiell vekst ved å justere r, i c(t)=(1+r)^t, så vil små variasjoner i r, gi veldig store variasjoner i y for store t. En forskjell i r med 5% fra 0,1 til 0,105, øker c(100) med 57%


Inte lätt att veta vad du kan och förstår når du är så oprecis i det du skriver. Exponentiell växt med en liten exponent ökar inte speciellt raskt (men det är ju också en fråga om definitioner).

Tycker det du "citerar" är fel och skremsel propaganda hvis man inte tar med vilkoren på exponent och tidsrum. Inte alls säkert att skillnaden är bittelitten eller hårfin ute i verkligenheten i detta tillfället som du "citerar".

Quote

1. Trenger en lege referanser for å fortelle om belegget og alderssammensetningen på sin egen intensivavdeling?
2. På hvilken måte er de påstandene jeg siterer fra videoen utydelige og lette å misforstå?


1. Nei, men du kan komma med referenser och en youtube video är en riktigt riktigt dårlig referens bland annat för att man inte lätt kan söka i den.
2. De är väldigt otydliga vilket jag trodde att du också kan se.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2603070 24/04/2020 10:55
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: fredriks

Ok, du kunde varit tydligare på att det var rena citeringar. Jag visste inte att legen ens snakkade norsk.



Hva er det du babler om? Sitatene mine er da vitterlig på engelsk - tatt ordrett fra videoen.

[Linket bilde]




Vedlegg
Annotation 2020-04-24 125228.jpg (223.57 KB, 782 nedlastinger)

"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2603074 24/04/2020 11:05
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: fredriks


Inte lätt att veta vad du kan och förstår når du är så oprecis i det du skriver. Exponentiell växt med en liten exponent ökar inte speciellt raskt (men det är ju också en fråga om definitioner).

Tycker det du "citerar" är fel och skremsel propaganda hvis man inte tar med vilkoren på exponent och tidsrum. Inte alls säkert att skillnaden är bittelitten eller hårfin ute i verkligenheten i detta tillfället som du "citerar".


Jo forskjellen er liten i virkeligheten som jeg akkurat viste. Re=1.1 og Re=1,105 (økning i transmisjonsrate på 0,5%) gir store utslag (57% forskjell) i antall tilfeller etter 100 transmisjonssykluser som jeg akkurat har vist. Dette er helt basal epidemiologi.

100 var kanskje langt på en sykdom med median transmisjonstid på 5.2 dager (https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5), men la oss si at sosial distansering er ventet å gi en en Re på rundt 1.5 i et land som innfører disse. Forskjellen i antall tilfeller mellom Re=1.4 og Re=1.6 etter 30 dager (seks transmisjonssykler) er 84%.



"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2603076 24/04/2020 11:08
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: fredriks
De är väldigt otydliga vilket jag trodde att du också kan se.



Nei. Det kan ikke jeg se. Hva kan jeg gjøre for å lage dem tydeligere? Er det ikke nok med kursiv? Må jeg bruke fet font og understrekning også`

[Linket bilde]


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2603086 24/04/2020 11:42
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Suck, du försöker framstå som en rationell person som hela tiden försöker lära alla andra hur man ska diskutera så kan du det inte själv...

Greit, du hade alltså både ett citat på engelska och ociterade och otydliga utsagn som kom direkt fra dig. Jag missade att inte allt var med i det du citerade i inlägget jag svarade på och trodde att det om exponenten också var ett citat men det var alltså bara dina egna helt ointressanta påståenden eftersom du inte är en epidemiolog.

"Jo forskjellen er liten i virkeligheten som jeg akkurat viste. Re=1.1 og Re=1,105 gir store utslag (57% forskjell) i antall tilfeller etter 100 transmisjonssykluser som jeg akkurat har vist. Dette er helt basal epidemiologi."

Du förstår alltså inte alls min kritik... Det handlar inte om att sätta in tal i en triviel formel utan om vilka tal man sätter in, hur man tolkar resultatet och vad man menar med tekniska termer som "bitteliten".

Orsaken till att jag ens kommentar ditt inlägg är att jag är trött på att du och andra väldigt ofta mest går efter person och kilder. Det verkar till och med som att dere inte tycker att man får skriva något om det inte är rena citat fra Nature. Egna resonemang slås ned på om man inte är en forskare på området, helt ok artiklar kritiseras på grund av vem som har skrivit dem på ett sätt som tyder på att man inte ens har läst artikeln.

I det sammanhanget tycker jag att dina senaste inlägg är riktigt dåliga, dåliga eller inga kilder och otydliga påståenden som inte gäller generellt.

"Med eksponensiell vekst er avstanden mellom 37% og 110% bitteliten, og det er hårfine detaljer som bestemmer hvor du havner."

Nei, avståndet mellan 37% och 110% behöver inte vara "bitteliten" trots att det handlar om eksponensiell vekst och det trenger inte handla om några hårfina detaljer. Du kan faktisk ha exponentiell vekst samtidigt som det tar 10 år å nå 110%

Så jag tycker att om man ska kritisera andras inlägg efter en del kriterier så borde man försöka följa samma kriterier själv.

Jag är också för forskning, kilder och försöka undvika att snakka om ting man inte kan men det kan också gå för långt når meta diskussionen tar överhanden och folk inte får skriva något alls utan att kritiseras.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2603088 24/04/2020 11:51
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: GeirK
Sitat: fredriks
De är väldigt otydliga vilket jag trodde att du också kan se.



Nei. Det kan ikke jeg se. Hva kan jeg gjøre for å lage dem tydeligere? Er det ikke nok med kursiv? Må jeg bruke fet font og understrekning også`

[Linket bilde]


Jag trodde alltså att allt du skrev var saker som kom i fra video och inte bara ointressant babbling fra en ikke epidemolog.

Du la till:
"100 var kanskje langt på en sykdom med median transmisjonstid på 5.2 dager (https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5), men la oss si at sosial distansering er ventet å gi en en Re på rundt 1.5 i et land som innfører disse. Forskjellen i antall tilfeller mellom Re=1.4 og Re=1.6 etter 30 dager (seks transmisjonssykler) er 84%.
"

Kan du definiera vad du menade med "bittelitten" och "hårfine" i ditt resonemang?

Det vi ser nu är hur du går ifra ett ointressant och otydligt påstående till noe förståeligt och konstruktivt. Hvis du hade skrivit det där första gången så hade jag faktiskt trott att du visste vad eksponentiel vekst var.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2603090 24/04/2020 11:59
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: fredriks


Orsaken till att jag ens kommentar ditt inlägg är att jag är trött på att du och andra väldigt ofta mest går efter person och kilder. Det verkar till och med som att dere inte tycker att man får skriva något om det inte är rena citat fra Nature.

Siden jeg ikke mener det, tillegger jeg deg ansvar for det inntrykket.

Sitat: fredriks

Så jag tycker att om man ska kritisera andras inlägg efter en del kriterier så borde man försöka följa samma kriterier själv.


Jeg pleier ikke kritisere folk for å ikke underbygge et resonnement før jeg har spurt om hvordan de tenker. Jeg kritiserer heller ikke folk for å påstå noe uten underbygging før jeg har spurt hvilke fakta de underbygger med. Det er når de ikke klarer å underbygge at kritikken kommer.

Hvis du er usikker på hvordan jeg tenker eller hvor jeg har ting fra, kan du spørre - som jeg bruker gjøre.

La meg forklare. La oss si at ved en Re på 1.4 får 37% intensiv-belegg etter 30 dager med en transmisjonssyklus på fem dager. Dersom man bommer og får en Re på 1.6, så går dette belegget opp til 74% antatt liggetid på to transmisjonssykluser. Ved en Re på 1.7, øker dette til 103%

Å kontrollere sosial distansering innenfor Re-verdiene 1.4 og 1.7 er ikke enkelt. I det ene tilfellet smitter hver person 1.4 andre i snitt og i det andre tilfellet 1.7 i snitt - 20% mer. Her vil tilfeldigheter være med på avgjøre den forskjellen.




"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2603094 24/04/2020 12:20
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: GeirK

Jeg pleier ikke kritisere folk for å ikke underbygge et resonnement før jeg har spurt om hvordan de tenker. Jeg kritiserer heller ikke folk for å påstå noe uten underbygging før jeg har spurt hvilke fakta de underbygger med. Det er når de ikke klarer å underbygge at kritikken kommer.


Ok, som ett eksempel: För en uke sen svarade du ingeplinge
"Du bare slenger ut en mengde påstander som du ikke begrunner. Det er ikke nyttig i debatten."

för att sen göra samma sak själv.

Quote

Hvis du er usikker på hvordan jeg tenker eller hvor jeg har ting fra, kan du spørre - som jeg bruker gjøre.


Ja, ibland gör du det och ibland svarar du så här istället för att spörre (tror alla forstod vad han menade utom du)
"Du må i allefall lære deg hva forskning er. Når jeg leser dette, får jeg inntrykk av at det gjør du ikke."

Quote

La meg forklare. La oss si at ved en Re på 1.4 får 37% intensiv-belegg etter 30 dager med en transmisjonssyklus på fem dager. Dersom man bommer og får en Re på 1.6, så går dette belegget opp til 74% antatt liggetid på to transmisjonssykluser. Ved en Re på 1.7, øker dette til 103%

Å kontrollere sosial distansering innenfor Re-verdiene 1.4 og 1.7 er ikke enkelt. I det ene tilfellet smitter hver person 1.4 andre i snitt og i det andre tilfellet 1.7 i snitt - 20% mer. Her vil tilfeldigheter avgjøre.


Bra du har vi kommit väldigt mycket längre än ditt första inlägg.

edit: "Siden jeg ikke mener det, tillegger jeg deg ansvar for det inntrykket."

Eller så är det du som inte vet vad du skriver.

Redigert av fredriks; 24/04/2020 12:40.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2603100 24/04/2020 12:39
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: Tange

Hvor mange utenom Trump tror eller trodde at viruset ville forsvinne?


Försvinna vet jag ikke men tror att många i Norge tror att vi kommer bli av med problemet efter en relativt kort tid med lockdown så det han skriver tycker jag är relevant.

Ser ikke poängen med att flisespikke artiklar för att eventuellt finna små fel eller oklarheter når helheten är interessant (trots att den ikke är ny).

Nu ligger 2 personer på sjukhus i Trondelag och det har som mest varit 15-17 samtidigt så vi är en bit i fra överfyllda sjukhus.

Tycker att det är på tiden för regeringen att tydligt komma ut med en strategi och vad vi kan förvänta i tiden framöver och alla artiklar som handlar om det tycker jag är intressanta och viktiga.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2603461 27/04/2020 05:54
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Flere sykehjem mistet kontrollen over coronasmitten, og de eldre syke innlagt på sykehjem i Oslo, selve episenteret, ble veldig hardt rammet med Covid19, ifølge MSM/politikere.

Sykehjem fikk 153 dødsfall i løpet av 6 uker, dramatisk, i alle fall i media!

Vel, samme periode i fjor døde 160 personer, uten hjelp av Korona, var ikke mye drama den gangen.

Den dramatiske situasjonen, koker ned til en normalsituasjon…. Koke suppe på en spiker…

https://www.dagbladet.no/nyheter/like-mange-dodsfall-pa-sykehjemmene-som-i-fjor/72395472

OBS. Denne tråden handler om situasjonen i NORGE.
Sverige er med som referanse, siden dette er et land vi kan sammenligne oss med.

Redigert av EL Syklo; 27/04/2020 08:42.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2603498 27/04/2020 08:25
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 1,201
S
sun flyer Online
Veteran
Online
Veteran
S
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 1,201
Nå er det ingen sykehjem i Norge som har hatt 153 koronadødsfall på 6 uker.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: sun flyer] #2603507 27/04/2020 08:43
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Sitat: sun flyer
Nå er det ingen sykehjem i Norge som har hatt 153 koronadødsfall på 6 uker.

Skriveleif, koronatåke, nå rettet..

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2604046 29/04/2020 08:16
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Setningen er fortsatt like sannspådd for Norge:
Av historiske, kontekstuelle og retoriske grunner fremsto Koronaviruset ved starten av pandemien som Dyret i Åpenbaringen. Selv om det relativt raskt ble klart at viruset var en mild variant, eskalerte fryktretorikken, med sterk vektlegging av spredte dødsfall hos eldre mennesker. Overdrevne, dels spekulative påstander ble brukt til å begrunne en offisiell politikk som forutsatte et stadig mer usannsynlig verstefallsscenario. Det ble ikke lagt vekt på nye risikoberegninger, og veletablert kunnskap om at epidemier dør ut når smittekjeden brytes, uavhengig av befolkningens immunstatus, ble stående utematisert.

Det dør ikke flere eldre på sykehjem enn normalt, Covid-19 er en ufarlig sykdom for de aller fleste.

Selv Tyske medisinere sier at Covid-19 er ufarlig, de som dør har underliggende hovedårsaker:
https://www.focus.de/gesundheit/new...virus-ist-ueberfluessig_id_11935085.html

Redigert av EL Syklo; 29/04/2020 08:17.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2604060 29/04/2020 08:42
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: EL Syklo


Selv Tyske medisinere sier at Covid-19 er ufarlig, de som dør har underliggende hovedårsaker:


Kan noen fortelle El Syklo at dette er feil. Det er EN tysk medisiner som sier dette.

Det hadde også vært fint om noen kunne fått ham til å forklare denne med utgangspunkt i det han påstår

[img]https://i.insider.com/5e98cd7173d0c818b1055a52[/img]


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2604204 29/04/2020 17:09
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: EL Syklo


Selv Tyske medisinere sier at Covid-19 er ufarlig, de som dør har underliggende hovedårsaker:
https://www.focus.de/gesundheit/new...virus-ist-ueberfluessig_id_11935085.html


Hmm, Pûschel er ikke kongelig og det er dermed ikke snakk om kongelig flertal.
Én tysk rettsmedisiner altså, som ikke sier at COVID-19 er ufarlig, men at viruset er forholdsvis mindre farlig. Mindre farlig enn hva? Sannsynligvis mindre farlig enn det tenkte killerviruset som noen trur COVID-19 er. Og at folk dermed ingen trenger å være så redd som mange er.

I følge Pûschel hadde alle som døde av COVID-19 en underliggende sykdom. Så vidt jeg vet tar han feil, de fleste har det men det dør også friske folk (raten vet vi ikke før om en god stund). 80% hadde i følge ham en hjerte- eller karsykdom. Når man da vet at ca. 1 av 5 i Norge lider av en hjerte- eller karsykdom eller er i en betydelig risikogruppe blir det plutselig litt relevant allikevel.

Så hva er det fornuftige i hans utsagn? Ja, folk som er friske trenger ikke å være paniske for COVID-19. Men det viste vi jo alt fra Kina (des. i fjor). Ikke mye nytt altså.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2606870 12/05/2020 05:28
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Overdrevne, dels spekulative påstander ble brukt til å begrunne en offisiell politikk som forutsatte et stadig mer usannsynlig verstefallsscenario. Det ble ikke lagt vekt på nye risikoberegninger, og veletablert kunnskap om at epidemier dør ut når smittekjeden brytes, uavhengig av befolkningens immunstatus, ble stående utematisert.

Panikken resulterte i strengere tiltak enn nødvendig:

https://www.aftenposten.no/norge/i/...ene-14-dager-er-unoedvendig-ifoelge-fhi?

Regjeringen ventet ni dager med å offentliggjøre en rapport som viser at overdrevne smitteverntiltak har rammet sårbare barn.

https://sykepleien.no/2020/05/sv-kritiserer-regjeringen-holde-igjen-koronarapport-om-barn

 

Litt ironisk at smitten var på retur allerede før den dramatiske nedstengningen.

Statsminister Erna Solberg (H) erkjenner at det i stor grad var politisk press som gjorde at regjeringen valgte å stenge ned 12. mars.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/LA7q9J/fhi-smitten-var-paa-retur-allerede-foer-12-mars

 

Og en klassiker: hvis du frykter kommende granskninger, nedsett din egen granskningskommisjon:

https://forsvaretsforum.no/forsvare...etenes-handtering-av-koronakrisen/122398

 


Redigert av EL Syklo; 12/05/2020 11:04.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2606905 12/05/2020 11:47
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Är väldigt osäker på hur det kommer gå. Har fremdeles ikke noen stor tro att det kommer gå att slippe upp samfundet på det sättet man gör utan att få igång spridningen igen. Väntar i spenning på FHI sin nya rapport fra modelleringen som jag trodde skulle kommit igår. Det har varit en platå på inlagda i nesten en uke och i trondheim har det gått upp. Tycker att antalet inlagde borde medföra en tydlig ändring uppåt i estimatet av R2.

Men är också något skeptiskt till metoden de bruker men möjligt att det inte går att göra bättre. Dagens R i modellen är ju faktiskt baserat på smittespridningen flera uker bakåt. Hur stor spridning vi har idag kan vi inte ens estimera då nya smittede varken skull testa positivt eller ens skulle testas. Innan de som smittes idag sen blir inlagda tar väl minst 1-2 uker och det är först då de kommer med i modellen som brukes. Fullt möjligt att någon smittad var ute och festade för 9 dagar sen och smittate många, de smittade är nu sjuka med eller utan symtom med de flesta kommer ju inte gå till legen och testas (om de är unga iallafall), några var ute nu i helgen å och smittade några fler. Det är först nu det i teorien att någon kan bli inlagda så att modelen kan använda sig av en liten del av informationen men eventuella inläggelser kommer nog snarare än senare och antagligen aldrig hvis det var unga som blev smittede.

Hvis man ser det som ett regulerings system så gör egenskaperna hos denna pandemien reguleringen väldigt svår (omöjligt) med uppenbara begränsningar. Tidsfördröjningen i det man kan veta är alldeles för stor och man kan till och med ha en stor spridning utan att man vet om den på lång tid.

Blir dock inte så glad av att tiltaken som har rammat mig mest och väldigt många andra varken rekomenderades fra faghåll eller numera anses vara nödvändiga. Ni slipper man upp väldigt mycket på en gång och folk tar det mycket mindre allvarligt. Personligen tycker jag att det är viktigare att få barnen i skolen så att de får lära sig något och föräldrarna kan jobba i fred jämfört med att folk får gå på puben, ha fester eller gå på kino.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2607028 12/05/2020 21:08
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Så det har alltså inte kommit någon daglig rapport om modelleringen av smittetallet två dagar på rad samtidigt som antal inlagda inte verkar minska så fort som modellen har predikterat. Oheldig timing eller ett samband?

Min gissning, efter att ha sett på datan och på hur modellen uppför sig, är att deras model skulle ge ett bra mycket större R2 än 0.5 om de använder sig av samma parametrar som de gjort hittills.

Har ett tag varit mer optimistisk och faktiskt trott lite på att Norge ska kunna öppna upp utan att få igång spridningen rätt fort igen, alla verkar ju så optimistiska, men nu är jag skeptiskt igen.

Smittan är ju inte borta, nu ligger 3 st på st-Olav trots att det länge var bara 1 (och som mest 11-12 tror jag). Positiva tester har minskat i Trondheim sista uken men idag var det en de inte visste hvor hen fått smitten ifra. Trengs ju inte så mycket för att få igång det igen. Så väldigt mycket smitte kom väl inte in i landet februari/mars som ändå resulterade i en tydlig topp trots hårda tilltak?

Men vi får se. Hoppas att det går bra.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2607101 13/05/2020 08:49
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Oj, nu har till och med antalet inlagda ökat med 4 idag och är på samma nivå som för en uke sen. Senaste tillgängliga modellen predikerar 37 inlagda den 15 och en jämn minskning tills dess. Nu är det fremdeles 61 inlagda. Innanför konfidens intervallet men en körning av modellen med ny data skulle definitiv ge ett annat r verdie.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607234 13/05/2020 16:50
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Grusomme tall: UK sliter med 33.000 døde.

Men, sorry to say, det er langt igjen til 50.000 (gammel artikkel, men like aktuell). 2017/2018 influensasesongen var hard i England også, ikke bare i Norge.

[Linket bilde fra i.dailymail.co.uk]

https://www.dailymail.co.uk/health/...r-England-Wales-severe-flu-outbreak.html

Redigert av EL Syklo; 13/05/2020 17:05.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607270 13/05/2020 19:18
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
[Linket bilde fra tylervigen.com]

Like relevant statistikk!

Redigert av Appelsin; 13/05/2020 19:19.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607275 13/05/2020 19:40
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Vel. Ikke så lenge siden en norsk lege uttalte på NRK at det på ingen måte er sikkert at 2020 vil ha flere dødsfall enn vanlig. At veldig mange av de som dør ville ha dødd i 2020 uansett.

Ikke at det betyr at jeg mener det er like greit, men greit å ha litt perspektiv.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607277 13/05/2020 19:49
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: Havre
Vel. Ikke så lenge siden en norsk lege uttalte på NRK at det på ingen måte er sikkert at 2020 vil ha flere dødsfall enn vanlig. At veldig mange av de som dør ville ha dødd i 2020 uansett.

Ikke at det betyr at jeg mener det er like greit, men greit å ha litt perspektiv.


Før Norge stämmer det antagligen hvis man klarar att hålla nere smitten tillräklig länge men för många andra länder stämmer det inte.

Är tydligt att korona är bra mycket värre än en vanlig influensa men det är också viktigt att ha ett perspektiv. Det dör många i influensa, ibland också unga, folk dör i ulykker, pga av felbahandling, komplikationer vid vanliga operationer etc.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607278 13/05/2020 19:57
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Ja. Ikke misforstå. Jeg sammenligner ikke Covid-19 med influensa, men det er litt merkelig at det skal være forsideoppslag når noen på 40 noe dør av Covid-19, men veldig få vet at minst to ungdomsskoleelever døde av influensa i Norge i år.

Nå antar jeg det er ganske bred enighet om hva som er verdt å gjøre for å stoppe Covid-19. Sykehjem/eldrehjem må beskyttes så godt det lar seg gjøre. Resten er det ikke verdt å gjøre noe særlig med når man tar i betrakning de økonomiske konsekvensene.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607280 13/05/2020 20:05
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Ja, det var också min poäng. I Trondheim kunde vi läsa om det första dödsfallet här i flera dagar. Klart att det är tragiskt och uheldigt att få in smitten på ett alderdomshjem men det är ju faktiskt rätt många som tragiskt dör under ett år utan att man hör något alls (vilket antagligen är bra på flera sätt).

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607281 13/05/2020 20:13
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: Havre
Ja. Ikke misforstå. Jeg sammenligner ikke Covid-19 med influensa, men det er litt merkelig at det skal være forsideoppslag når noen på 40 noe dør av Covid-19, men veldig få vet at minst to ungdomsskoleelever døde av influensa i Norge i år.

Nå antar jeg det er ganske bred enighet om hva som er verdt å gjøre for å stoppe Covid-19. Sykehjem/eldrehjem må beskyttes så godt det lar seg gjøre. Resten er det ikke verdt å gjøre noe særlig med når man tar i betrakning de økonomiske konsekvensene.


Det må da ha vært fordi de ikke leser NRK (pga. politisk slagside?) for det var forsidenytt på NRK (i februar før COVID-19 slo til). Likeså med folk som dør av andre litt uvanlige årsaker, infeksjon etter akupunktur(?), sepsis, TSS (etter tampongbruk) osv.
Om to-tre år når (om) COVID-19 har blitt en av flere luftveissykdommer blir det nok mindre oppslag om folk i risikogrupper som dør av dette. Vil tro at det fortsatt blir forsideoppslag om en frisk ungdom dør av COVID-19.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607282 13/05/2020 20:14
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Det at to ungdomskoleelver døde var slått opp stort.

Uansett er det ikke rart i det hele tatt at det blir fokusert mye på dødsfall knyttet til Covid. Vi diskuterer det jo selv nå! Hva skulle avisene ellers skrive om når vi har stengt ned mye av samfunnet? Det hadde vert fullstendig skandale om avisene ikke dekket dette stort?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2607285 13/05/2020 20:18
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Sitat: Tange
Sitat: Havre
Ja. Ikke misforstå. Jeg sammenligner ikke Covid-19 med influensa, men det er litt merkelig at det skal være forsideoppslag når noen på 40 noe dør av Covid-19, men veldig få vet at minst to ungdomsskoleelever døde av influensa i Norge i år.

Nå antar jeg det er ganske bred enighet om hva som er verdt å gjøre for å stoppe Covid-19. Sykehjem/eldrehjem må beskyttes så godt det lar seg gjøre. Resten er det ikke verdt å gjøre noe særlig med når man tar i betrakning de økonomiske konsekvensene.


Det må da ha vært fordi de ikke leser NRK (pga. politisk slagside?) for det var forsidenytt på NRK (i februar før COVID-19 slo til). Likeså med folk som dør av andre litt uvanlige årsaker, infeksjon etter akupunktur(?), sepsis, TSS (etter tampongbruk) osv.
Om to-tre år når (om) COVID-19 har blitt en av flere luftveissykdommer blir det nok mindre oppslag om folk i risikogrupper som dør av dette. Vil tro at det fortsatt blir forsideoppslag om en frisk ungdom dør av COVID-19.


Jeg påstår ikke at det ikke ble rapportert, og det er mulig min hukommelse er selektiv her, men det vil overraske meg om det viser seg at de tilfellene fikk like mye oppmerksomhet som det siste Covid-dødsfallet på karen på 40 noe. Enda verre at man skal kjøre den emosjonelle linja at "unge folk dør også" - for å rettferdiggjøre ethvert tiltak. Ikke at jeg ikke forstår det filosofiske dilemmaet (ref Dostojevskij og hans utfordring om å drepe et spedbarn for å redde verden). Og hvis jeg igjen ikke husker feil var det knapt noe folkeopprør for å stenge ned ungdomsskoler selv om to stk faktisk døde av det viruset. Er noe med "the enemy you know" osv - tror jeg.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607294 13/05/2020 21:10
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Er det noen som kan forklare El Syklo at det blir feil å sammenligne en sykdom som får herje fritt med en som låser ned samfunnet.

Fortell ham gjerne også at Covid-19 nå er den vanligste dødsårsaken i hele USA. Koronaviruset tar daglig fler liv enn kreft, hjerte- og karsykdommer, skyting og trafikkulykker gjør isolert.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607339 14/05/2020 07:25
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Tråden handler jo om Norge, men det er lov å skule litt til andre land
.
Antall dødsoffer må man jo se på i forhold til befolkningsmengde, noe annet gir jo bare falske nyheter.

Kjernen blir da Deaths/ 1M pop, altså dødsfall pr. million innbyggere og her ligger Norge helt nede på lista (40 `ende plass), med 42 døde/million.

USA for eksempel ligger helt nede på plass 13 (257), etter UK (489) og Sverige (343). I media derimot virker det som USA ligger på topp, det er ikke riktig.

[Linket bilde fra i.postimg.cc]


kilde:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Redigert av EL Syklo; 14/05/2020 07:50.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607360 14/05/2020 08:17
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Hvor i media virker det som om USA ligger på topp? Det er et inntrykk av at New York ligger høyt, og det gjør de jo!

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607380 14/05/2020 08:57
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Husker ikke hva sønnens til Hans Rosling heter, men han ble vel intervjuet om akkurat det der her om dagen. En person jeg antar er rimelig glad i tall og hvor hele hans bedrift handler om å se sammenhenger fra den slags type data - kommentaren var enkel og greit de tallene der er verdiløse. Det finnes ingen standard for hvordan man tester og teller på tvers av land. Norge teller på en måte, Sverige på en annen, UK på en annen osv.

Så er prinsippet selvsagt riktig. Teller og nevner betyr noe. Ikke bare teller.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607394 14/05/2020 09:57
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Fra SciBabe. Pandemi uten vaksine med sosial distanserinng først og så oppslipp. Det er vel en fare for at historien vil vel gjenta seg til en viss grad.

[Linket bilde]


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2607411 14/05/2020 11:09
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,477
B
bjerkseth Offline
Besatt
Offline
Besatt
B
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,477
Sitat: GeirK
Fra SciBabe. Pandemi uten vaksine med sosial distanserinng først og så oppslipp. Det er vel en fare for at historien vil vel gjenta seg til en viss grad.


Heldigvis er vi en del bedre stilt enn hva som var tilfelle for hundre år siden. Rent drikkevann og bedre ernæring er to viktige faktorer som gjør at folks naturlige immunforsvar har en bedre sjanse for å stå imot ting enn hva var tilfelle i 1918-1919.

Spanskesyken hadde (hvertfall her til lands) også høyest dødsrate i gruppen menn 25-29, hvilket står i stor kontrast til dagens situasjon med snittalder på de døde på godt over 80 år. Mulig runde to kommer til høsten, men jeg har ingen tro på at dødstallene på noe som helst vis vil nærme seg spanskesykens proporsjoner.


Instagram: @oivindbjerkseth
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: bjerkseth] #2607413 14/05/2020 11:12
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Det er skalaen som er interessant her og ikke de absolutte tallene.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607613 15/05/2020 08:45
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: Havre
Husker ikke hva sønnens til Hans Rosling heter, men han ble vel intervjuet om akkurat det der her om dagen. En person jeg antar er rimelig glad i tall og hvor hele hans bedrift handler om å se sammenhenger fra den slags type data - kommentaren var enkel og greit de tallene der er verdiløse. Det finnes ingen standard for hvordan man tester og teller på tvers av land. Norge teller på en måte, Sverige på en annen, UK på en annen osv.

Så er prinsippet selvsagt riktig. Teller og nevner betyr noe. Ikke bare teller.



Tvivlar på att Roslings son har sagt det du verkar tro. Man kan självklart inte jämföra talen rakt av på grund av en massa skillnader men det är inte heller så att de är helt värdelösa som du verkar tro (ref annan tråd).

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607616 15/05/2020 08:49
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Selvsagt tviler du. Ikke bare forstår jeg ikke deg, men jeg forstår ikke hva folk generelt sier.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607618 15/05/2020 08:54
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: Havre
Selvsagt tviler du. Ikke bare forstår jeg ikke deg, men jeg forstår ikke hva folk generelt sier.


Du får gärna komma med en länk till vad han sa. Innan dess så tror jag inte du tolkat honom rätt.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2607628 15/05/2020 09:32
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: fredriks
Sitat: Havre
Selvsagt tviler du. Ikke bare forstår jeg ikke deg, men jeg forstår ikke hva folk generelt sier.


Du får gärna komma med en länk till vad han sa. Innan dess så tror jag inte du tolkat honom rätt.

+1


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607636 15/05/2020 09:40
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,632
Garpen Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,632
Sitat: Havre
... men jeg forstår ikke hva folk generelt sier.


Og nå ga alt mye mer mening. (Unnskyld, jeg greide ikke la være. Hodet og blokka og alt det der ICON_WINK )


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Garpen] #2607638 15/05/2020 09:51
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Sitat: Garpen
Sitat: Havre
... men jeg forstår ikke hva folk generelt sier.


Og nå ga alt mye mer mening. (Unnskyld, jeg greide ikke la være. Hodet og blokka og alt det der ICON_WINK )


Det går fint ICON_LAUGH

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2608732 21/05/2020 06:23
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Sitat:
Det spørsmålet som må stilles er følgende: Har det blitt bygget opp en så sterk fortelling om frykt at vi glemmer hvordan vi vanligvis håndterer fare? Er det et rimelig forhold mellom de grep vi har tatt – og de konsekvenser det har – og det covid-19 representerer av fare?

https://www.dagbladet.no/kultur/nar-demokratiet-moter-frykten/72479626

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2608740 21/05/2020 07:51
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Hvor mye frykt er det egentlig blant folk? Kjenner eller vet knapt om noen som bryr seg nevneverdig lengre. Ikke at det er et representativt utvalg. Så spørsmålet er oppriktig.

Litt dissonans der i forhold til hvordan man tror verden er etter å ha sett 2min på CNN. Så er ikke det noe nytt fra CNN. Det må alltid eksistere en krise. Vanskelig å skille de virkelige krisene med de mindre viktige.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2608753 21/05/2020 08:46
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Jeg ser ikke på CNN, men jeg leser cnn.com hver dag. Hva var det du så?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2608755 21/05/2020 08:50
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
G
Gubbe Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
Sitat: GeirK
Jeg ser ikke på CNN, men jeg leser cnn.com hver dag. Hva var det du så?


Drypp?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Gubbe] #2608762 21/05/2020 09:10
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: Gubbe
Sitat: GeirK
Jeg ser ikke på CNN, men jeg leser cnn.com hver dag. Hva var det du så?


Drypp?

Kan du utdype?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2608766 21/05/2020 09:23
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: EL Syklo
Sitat:
Det spørsmålet som må stilles er følgende: Har det blitt bygget opp en så sterk fortelling om frykt at vi glemmer hvordan vi vanligvis håndterer fare? Er det et rimelig forhold mellom de grep vi har tatt – og de konsekvenser det har – og det covid-19 representerer av fare?

https://www.dagbladet.no/kultur/nar-demokratiet-moter-frykten/72479626


Mitt svar.
Nei, sannsynligvis ikke.
Hadde frykten vært stor hadde folk isolert seg frvillig. Den eneste antydningen til det mener jeg vi så da hyttefolket en masse dro på hytta. Om det dog var pga. frykt eller om det var en klar sammenheng med hjemmkontor og stengte skoler, eller andre grunner skal jeg la være ubesvart.
Slik det er nå ser det ut som om folk stortsett følger råd, oppfordinger og påbudt uten at det ser ut til at de går helhjertet inn for det. Eller de skjønner rett og slett ikke tanken bak.
Var tidligere i uka på et legekontor hvor pasientene var pålagt å bruke engangshansker og plastsokker. Hansker lå i en eske på et lite bord og sokkene lå i en bøtte under bordet. Etter bruk kastet folk alt opp i samme bøtten som plastsokkene lå i og som neste pasient tok sokkene sine fra. Jeg var tidlig ute (time etter åpning), men tipper det må ha ligget minst ti par brukte hansker sammen med sokkene.
Jada, det var en bøtte til og tanken var kanskje at denne skulle brukes til å kaste hanskene, men det var det nog bare én som skjønte............... eller ikke for i den lå det ett par hansker og ett par sokker. Og nei, ingen av bøttene var merket med hva de var tenkt brukt til.

Nei, folk har tydeligvis ikke glemt hvordan de vanligvis håndterer fare. De gjor det som vanlig. Tar noen åpenbare forholdsregler som å bruke bilbelte og sykkehjelm (men gjerne slurvete, med dårlig justerte stropper, tykk ullue underhjelmen eller kun bilbelte over hoftene) og fortsetter som vanlig.


Den andre delen gir dog inntrykk av at -vi- ikke er folket (samfunn, som vises til lenger opp i artikkelen), men heller myndighetene.
Det blir det vanskeligere å svare på. Frem til nå har handlingene i stor grad vært basert på andre lands opplevelser og erfaringer og fortsatt er det lite delaljert kunnskap. Det er planer om å starte (stor skala) vaksinasjonsforsøk direkte på mennesker. En liten stikkprøve viser til ca. 2% av befolkningen som har antistoffer mot COVID-19 i Norge. I Sverige viser en lignende stikkprøve til drøye 7%, men Tegnell mener det riktige tallet må være ca. 20% nå. Det kommer inn meldinger om at COVID-19 kan føre til generell organsvikt hos barn. Det ser ut som om COVID-19 ikke rammer likt overalt og det diskuters om årsaker som lokale varianter (mutasjoner), medisk forhistorie, befolkningssammensetning osv.
Lite klare svar på mange spørsmål og det vil ta tid før vi kan svare (har fått svar) på dem og om kollaps av helsevesenet som vi har sett i New York og Italia (og Kina mm. ville vært uunngåelig uten noen form for begrensninger og i hvilke grad det hadde vært nødvendig med begrensninger.
Det er uansett veldig sannsynlig at svaret ikke vil være likt fra land til land.

Kan derfor sitere Lund en gang til som vi (du)
alt har vært inne på tidligere:

Lund sier at Sverige også har hatt en annen kapasitet på sykehusene enn i Norge.

Vi ville hatt problemer med å følge den samme strategien.



Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2608771 21/05/2020 09:47
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
G
Gubbe Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
Sitat: GeirK
Sitat: Gubbe
Sitat: GeirK
Jeg ser ikke på CNN, men jeg leser cnn.com hver dag. Hva var det du så?


Drypp?

Kan du utdype?


Nei.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Gubbe] #2608773 21/05/2020 09:52
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Hva er hensikten med å henvende seg til meg når du IKKE vil gjøre det som skal til for at jeg skal forstå hva du mener?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2608775 21/05/2020 10:00
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
G
Gubbe Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
Sitat: GeirK
Hva er hensikten med å henvende seg til meg når du IKKE vil gjøre det som skal til for at jeg skal forstå hva du mener?


Du får kanskje leve med uvissheten. Muligens noe ubehagelig. Men det tåler du nok, om det er sånn at det var ubehagelig. Og du må gjerne slutte med brølinga.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Gubbe] #2608778 21/05/2020 10:16
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Jeg prøver igjen.

Hva er hensikten med å henvende seg til meg når du ikke vil gjøre det som skal til for at jeg skal forstå hva du mener?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Gubbe] #2608779 21/05/2020 10:19
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: Havre
Hvor mye frykt er det egentlig blant folk? Kjenner eller vet knapt om noen som bryr seg nevneverdig lengre. Ikke at det er et representativt utvalg. Så spørsmålet er oppriktig.

Litt dissonans der i forhold til hvordan man tror verden er etter å ha sett 2min på CNN. Så er ikke det noe nytt fra CNN. Det må alltid eksistere en krise. Vanskelig å skille de virkelige krisene med de mindre viktige.


Sitat: GeirK
Jeg ser ikke på CNN, men jeg leser cnn.com hver dag. Hva var det du så?


Sitat: Gubbe
Sitat: GeirK
Jeg ser ikke på CNN, men jeg leser cnn.com hver dag. Hva var det du så?


Drypp?


Har jeg eller vi gått glipp av noe eller glipper det et annet sted?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2608888 22/05/2020 05:59
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Gamle fakta lagt fram som nyhet, nedstengningen var politisk motivert, ikke medisinsk.

https://www.nrk.no/norge/vi-kunne-k...-uten-a-stenge-ned-sa-kraftig-1.15024804

Redigert av EL Syklo; 22/05/2020 06:27.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2608896 22/05/2020 07:06
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Hva mener du med politisk motivert?

Og hva betyr egentlig "faglig grunnlag"?

Utfordringen her for meg er at man er nødt til å gjøre sannsynlighetsberegninger. Forsåvidt helt likt diskusjonen rundt co2 og global oppvarming. Det finnes inget "faglig grunnlag" som sier at noe er 100% riktig eller feil. Hva om man mener det er 95% sannsynlig at man ikke trenger strenge tiltak, men hvis man tar feil (5% av tilfellene) så vil konsekvensene bli enorme? Hva gjør man da? Vet ikke om det er positivt eller skremmende, men alle som gikk høyt ut, med mulig unntak av Brasil - og delvis Sverige, har nå i større eller mindre grad stengt.

Hvis med "politisk motivert" betyr at man nok blir litt for redd for ytterpunktene så kan jeg være enig, men det handler like mye om befolkningen som helhet. Man får de politikerne man fortjener osv. Dessverre ser politikere seg nødt til å forenkle og dessverre virker det som at folk trenger den forenklingen (vise "handlekraft" osv.).

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2608906 22/05/2020 07:25
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: Tange

Har jeg eller vi gått glipp av noe eller glipper det et annet sted?


Jeg føler at jeg skjønner mindre og mindre av verden rundt meg. Jeg synes jeg ser en økende tendens til at folk skriver kommentarer i all offentlighet - som de IKKE vil forklare og IKKE vil at noen skal skjønne.

Ligger det en slags selvtilfredsstillelse i å skrive noe som er tilgjengelig for en større publikum uavhengig om publikum forstår budskapet eller ikke?

Det virker som Gubbe mener at dette er ubehagelig for meg, vilket det ikke er. Er det det som er motivasjonen her?

Her trenger jeg hjelp til å forstå.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2608912 22/05/2020 07:44
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
G
Gubbe Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
Sitat: GeirK
Sitat: Tange

Har jeg eller vi gått glipp av noe eller glipper det et annet sted?


Jeg føler at jeg skjønner mindre og mindre av verden rundt meg. Jeg synes jeg ser en økende tendens til at folk skriver kommentarer i all offentlighet - som de IKKE vil forklare og IKKE vil at noen skal skjønne.

Ligger det en slags selvtilfredsstillelse i å skrive noe som er tilgjengelig for en større publikum uavhengig om publikum forstår budskapet eller ikke?

Det virker som Gubbe mener at dette er ubehagelig for meg, vilket det ikke er. Er det det som er motivasjonen her?

Her trenger jeg hjelp til å forstå.


Noen ganger kommer det bare tøv fra meg, og det er ikke alltid det gir mening for meg selv heller. Beklager det.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Gubbe] #2608919 22/05/2020 08:02
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Det er i alle fall rom for ærlige innrømmelser i en hver debatt! Disse er sjelden vare for tida etter hva jeg ser.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2608945 22/05/2020 09:56
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: GeirK
Sitat: Tange

Har jeg eller vi gått glipp av noe eller glipper det et annet sted?


Jeg føler at jeg skjønner mindre og mindre av verden rundt meg. Jeg synes jeg ser en økende tendens til at folk skriver kommentarer i all offentlighet - som de IKKE vil forklare og IKKE vil at noen skal skjønne.

Ligger det en slags selvtilfredsstillelse i å skrive noe som er tilgjengelig for en større publikum uavhengig om publikum forstår budskapet eller ikke?

Det virker som Gubbe mener at dette er ubehagelig for meg, vilket det ikke er. Er det det som er motivasjonen her?

Her trenger jeg hjelp til å forstå.


Det førte i hvert fall til litt oppklaring, men det var mer måten hvorpå han svarte på et spørsmål du stilte til Havre som fikk meg til å stusse på noe.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2608986 22/05/2020 13:02
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
G
Gubbe Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
PM

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2608988 22/05/2020 13:15
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Sitat: Havre
Hva mener du med politisk motivert?


Behov for å vise handlekraft?

https://forskning.no/medievitenskap/svenskene-stoler-pa-ekspertene-sine-i-koronakrisen/1666427

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609264 24/05/2020 07:07
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Helsevesenet hadde faktisk rolige tider under lockdown.

Sitat:
10. mars sa helseminister Bent Høie at vi nordmenn må forberede oss på det han kalte «et middels pandemiscenario» med 22.000 innlagte pasienter.

Tre uker seinere lå det til sammen 325 covid-19 pasienter på norske sykehus. Det skulle vise seg å være en (foreløpig) smittetopp. 

https://www.dagbladet.no/kultur/pandemien-ble-et-hvileskjaer/72492502

Redigert av EL Syklo; 24/05/2020 07:08.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609279 24/05/2020 09:14
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,736
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,736
Hvordan tror du tallene hadde vært dersom man ikke gjorde noe som helst?

"Det understrekes at dette ikke er prognoser, men scenarier det anses som hensiktsmessig å planlegge for."

https://www.regjeringen.no/no/aktue...r-a-mote-koronavirusutbruddet/id2693018/


'...once more, and more intensity!'
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609283 24/05/2020 09:32
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: EL Syklo
Helsevesenet hadde faktisk rolige tider under lockdown.

Sitat:
10. mars sa helseminister Bent Høie at vi nordmenn må forberede oss på det han kalte «et middels pandemiscenario» med 22.000 innlagte pasienter.

Tre uker seinere lå det til sammen 325 covid-19 pasienter på norske sykehus. Det skulle vise seg å være en (foreløpig) smittetopp. 

https://www.dagbladet.no/kultur/pandemien-ble-et-hvileskjaer/72492502


Ja, i UK har de til og med begynt å sette opp telt angivelig for at helsepersonalet kan ta litt ferie i mangel på muligheter til å dra utenlands.

https://www.nrk.no/urix/pa-det-verste-dode-det-ett-menneske-her-hvert-halvannet-minutt-1.15025648


Jeg prøver å huske hva som er forskjellen mellom Norge og Storbritannia. Var det ikke noe sånt at SARS-CoV-2 var nærmest å regne som influensa?

https://filternyheter.no/dette-er-britenes-omstridte-strategi-for-a-takle-koronaepidemien/

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2609296 24/05/2020 10:07
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
Sitat: Tange

Jeg prøver å huske hva som er forskjellen mellom Norge og Storbritannia. Var det ikke noe sånt at SARS-CoV-2 var nærmest å regne som influensa?


Svaret får vi vel egentlig aldri helt vite? Sverige hadde etter det jeg husker, den dødligste aprilmåneden på 30 år nå. (Husker ikke om det er absolutte tall eller relative til folketallet). Hva svenske tiltak har kostet vs norske vet jeg ikke, ei heller effekten av de.

Men det er altså vært vært verre influensår enn det covid har gjort ut av seg med de slappe svenske tiltakene.

Det er naturlig å spørre hvorfor det ikke har blitt gjort like stenge tiltak ifbm influensa?


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609297 24/05/2020 10:08
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Engelskmennene satset på flokkimmunitet.

Belgia her også gjort et 'forsøk' der.
Belgia ligger per dags dato på 11. plass av registrerte smittede per 100k og på en annen plass i registrerte døde per 100k.

Stikkprøve av 3400 mennesker viser at 6% har antistoffer mot COVID-19.
Det er et stykke unna flokkimmunitet, dessverre.

https://www.vrt.be/vrtnws/en/2020/05/08/just-6-of-belgians-have-antibodies-against-covid-19/

Svenskene har også gjort et 'forsøk'.

Prøver i Sverige snakker om 7.3 %.
Det er dessverre også et stykke unna flokkimmunitet.

https://www.folkhalsomyndigheten.se...kning-av-antikroppar-for-covid-19-virus/

Belgiske Van Damme (ikke Jean Claude): The figure of 6 percent is a long way from so-called “herd immunity”. This would need at least half the population to have become infected. Professor Van Damme says that we cannot rely on this to bring the epidemic to an end here.

"This won’t happen. This avenue has been completely abandoned in the whole of Europe. It will have to happen in a different way”.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609301 24/05/2020 10:20
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
Frem til Roche kom med nye testen sin har det vært for dårlige hurtigtester til å si noe definitivt om antistoff-forekomsten.

FHI gjorde en vurdering av testene og de viste jo veldig mye falske negativer for folk som hadde vært mildt rammet.


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609306 24/05/2020 10:42
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: pedalglipp
Sitat: Tange

Jeg prøver å huske hva som er forskjellen mellom Norge og Storbritannia. Var det ikke noe sånt at SARS-CoV-2 var nærmest å regne som influensa?


Svaret får vi vel egentlig aldri helt vite?


Nei, det er vel det jeg og mange andre alt sa for lenge siden.
Det er flere faktorer som man nå forsiktig ser kan spille eller har spilt en rolle. Mutasjoner i COVID-19 (som i kombinasjon med lite internasjonal forflyting av folk gjør at de kan ha et geografisk skjermet område), lands forhistorie av antibiotika bruk i forbindelse med sekundære infeksjoner, hvor godtforberdt et land var på en mulig pandemi, kapaisteten ti helsevesenet, befolknngssammensetning mm.

Quote

Sverige hadde etter det jeg husker, den dødligste aprilmåneden på 30 år nå. (Husker ikke om det er absolutte tall eller relative til folketallet). Hva svenske tiltak har kostet vs norske vet jeg ikke, ei heller effekten av de.


Det er det nok ingen har definitive svar på heller. Mener å huske at man brukte økonomi som viktig faktor i beslutningsforming i Sverige (ikke skakkkjøre økonomien), men mener også å huske at det for noen uker siden kom noen prognoser om hvordan COVID-19 ville påvriker økonomiene i Norden og der var det Sverige som kom dårligst ut. Men det er sikkert først om en god del år at vi ka si noe definitivt.

Quote
Men det er altså vært vært verre influensår enn det covid har gjort ut av seg med de slappe svenske tiltakene.

Det er naturlig å spørre hvorfor det ikke har blitt gjort like stenge tiltak ifbm influensa?


Det er det naturlig å spørre om når man kun ser på dødstall. Som jeg har sagt før, tiltakene handler ikke om nullvisjon (jeg er enig i at det er et inntrykk man får i mediene hvor hvert dødsfall meldes og det kjøres utførlige reportasjer om ofrene, noe man aldri så eller hørte om ved de ca. 1000 som hvert år dør av influensa-komplikasjoner (jeg vet at unge folk som dør av influensa også har bltt omtalt i mediene)).

Det handler/handlet om å unngå det som skjer eller har skjedd i Spania, Italia, UK, New York osv. Så lenge jeg klarer å se nå ser jeg ingen grunn til å anta at Norge hadde vært et unntak om det hadde kjørt null-tiltak-strategi. Ja, en av de tingene som gjenstår å diskutee også om noen år er strategien var for streng eller f.eks. burde ha vært satt i gang tidligere og ta lræing av dette. (Ref. Sør-Korea etter MERS i 2015)

Sitat: Tange
Mener du å si noen at dette skjer vært år i Italia under sesonginfluensa men at det er bare noe vi ikke har fått høre om før?


Noen som kan vise til et land vi sammenligner oss med som har fått skakkjørt helsevesenet av en sesonginfluensa?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609310 24/05/2020 11:06
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: pedalglipp
Frem til Roche kom med nye testen sin har det vært for dårlige hurtigtester til å si noe definitivt om antistoff-forekomsten.

FHI gjorde en vurdering av testene og de viste jo veldig mye falske negativer for folk som hadde vært mildt rammet.


Ja, det er usikre tall om testene, og det er også tegn på at det kan ta tid før antistoffer kan påvises etter infeksjon. Det siste er tror jeg Tegnell også poengterte i sin kommentar på Sveriges 7.3%. De tallene jeg har sett rangerer fra ca. 75% oppover, men betydlig høyere på andre forsøket. Om 1 av tre detter gjennom er de endelige talles fortsatt langt unna flokkimmunitet. Og greit å huske at det også var betydelige falske positiver(ca. 10%?).
Selv Tegnells ca. 20% er langt unna flokkimmunitet.

Hoffmann- La Roche annonserte sin nye test 3. mai. >99.8 % 14 dager etter PCR-bekreftelse (Polymerase Kjede). De poengterer spesielt betydning av å unngå falske positiver pga. andre typer coronavirus. Jeg vet ikke om Sverige har brukt HLR.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609323 24/05/2020 11:36
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
Det blir hvertfall spennende å se på mortalitetstallene rundt omkring over et par år.
Kommer man til å kunne se corona på statistikkene på årsbasis, slik man kan ved krig, kommunisme og alvorligere pandemier, eller blir det en bitteliten blipp hvor følgene av håndteringen er mye mer alvorlig?


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609328 24/05/2020 12:13
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: pedalglipp
Det blir hvertfall spennende å se på mortalitetstallene rundt omkring over et par år.
Kommer man til å kunne se corona på statistikkene på årsbasis, slik man kan ved krig, kommunisme og alvorligere pandemier, eller blir det en bitteliten blipp hvor følgene av håndteringen er mye mer alvorlig?



Jeg vil nok kanskje ikke kalle det spennende, men veldig interessant.

At noe blir synlig er jeg rimelig sikker på 2017 - 27. april 2020:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/27/upshot/coronavirus-deaths-new-york-city.html

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609349 24/05/2020 15:10
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
Jaja, men om man må zoome ned på by nivå, månedsnivå etc....dette blir jo kommunisert litt merkelig, med anekdoter og statistiske spissfindigheter foreløpig.

Belgia blir ikke akkurat trykket øverst på nyhetene, selv om de har høyest corona dødsrate (Da teller jeg ikke med San Marino). Hvorfor ikke? Sverige, UK og USA blir trukket fram som verstinger, selv om de har mange andre land over og rundt seg.

Så jeg får mye mer følelse av at dette er en spinn enn det rent kunnskapsbasert.


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609351 24/05/2020 15:39
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Klart er det en del spinn, hva er ikke det?

USA bryr seg mest om seg selv. Norge bryr seg mest om seg selv, Sverige også gjerne engelskspråklige land, da nordmenn flest kan engelsk bra.
I tillegg har USA veldig medie(u?)vennlig opplegg. Sverige har også dette, også UK.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609408 24/05/2020 20:40
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: pedalglipp
Jaja, men om man må zoome ned på by nivå, månedsnivå etc....dette blir jo kommunisert litt merkelig, med anekdoter og statistiske spissfindigheter foreløpig.


Nei, man trenger ikke å zoome inn, ut i fra befolkningstettheten og mobilitet er det lett å se at spredningen vil være forskjellig mellom by og land. Det kan bli store forskjeller alt avhengig av hvirdan man har lagt opp helsetjenestene.

Quote
Belgia blir ikke akkurat trykket øverst på nyhetene, selv om de har høyest corona dødsrate (Da teller jeg ikke med San Marino). Hvorfor ikke? Sverige, UK og USA blir trukket fram som verstinger, selv om de har mange andre land over og rundt seg.

Så jeg får mye mer følelse av at dette er en spinn enn det rent kunnskapsbasert.


Ellers ror jeg vi er brukbart enige her (kan tenke at San Marino er mindre interessant pga. liten populasjon hvor tilfeldigheter fort kan gi store utslag den ene eller andre veien. Vatikan er enda mer 'ekstrem'), er som jeg skrev før ikke happy med alt man fokuser på i mediene.
Men som Appelsin skriver, det er mer naturlig å sammenligne med S og UK enn San Marino eller Iran. Og USA, nordmenn har vel i 'alle' skuet på/til USA.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609412 24/05/2020 21:13
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: pedalglipp


Det er naturlig å spørre hvorfor det ikke har blitt gjort like stenge tiltak ifbm influensa?


Fordi influensaen ikke overvelder sykehusene.

Problemet med Covid-19 er ikke antallet som blir syke, men antallet som blir syke samtidig.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2609421 24/05/2020 22:11
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
Sitat: GeirK

Fordi influensaen ikke overvelder sykehusene.

Problemet med Covid-19 er ikke antallet som blir syke, men antallet som blir syke samtidig.



Hva mener du med overvelde sykehusene? Vi har jo korridorpasienter på normale dag her til lands, også influensapasientee?

Har svenske sykehus vært overveldet?


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609425 24/05/2020 22:39
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Har svenske tiltak vert strengere enn influensa?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609426 24/05/2020 22:48
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 532
KjellMa Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 532
Sitat: pedalglipp


Har svenske sykehus vært overveldet?


Tendenser til det om ikke annet, eller hva vil du kalle det når ambulansene bruker timer på å levere pasienter? https://www.dagbladet.no/nyheter/ambulanser-ma-sta-i-ko---katastrofesituasjon/72354577


Gi noe som varer, gi fan
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609432 25/05/2020 05:40
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
Jojo, selvfølgelig merkes det. Men er da tanken slik at sykehuskapasitet skal holdes på et nivå til å ta unna pandemier? Skal vi rigges for ebola?
At sykehusene er smekkfulle med influensapasienter, også som korridorpasienter er jo ikke like nyhetsverdig, men det betyr jo ikke at det ikke skjer enkelte sesonger.


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609445 25/05/2020 06:50
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: pedalglipp


Hva mener du med overvelde sykehusene? Vi har jo korridorpasienter på normale dag her til lands, også influensapasientee?

Korridorpasienter har ingen ting med saken å gjøre. Jeg er veldig overrasket over at du ikke har fått med deg problemstillingen her.
Covid-19 legger beslag på intensivsenger og respiratorer, og når du går tom for intensivsenger og respiratorer må du velge hvem du ikke skal redde fra å dø.

Sitat: pedalglipp

Har svenske sykehus vært overveldet?


Nei - men de har på et tidspunkt brukt 30% av alle intensivsengene i landet. I en epidemi er det ikke store variasjoner i R-tallet som svinger belegget til 100%.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609449 25/05/2020 06:58
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
https://edition.cnn.com/interactive/2020/05/world/worldometer-coronavirus-mystery/

Søtt.

Et større problem her selvsagt. Hva skjer med internasjonale institusjoner når vi ikke engang klarer å samle data på en noenlunde standardisert og fornuftig måte? Og hvor den første reaksjonen til ting som ikke fungerer ikke er å fikse det, men å melde seg ut? WHO, EU osv.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2609531 25/05/2020 10:48
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
Sitat: GeirK
Korridorpasienter har ingen ting med saken å gjøre. Jeg er veldig overrasket over at du ikke har fått med deg problemstillingen her.
Covid-19 legger beslag på intensivsenger og respiratorer, og når du går tom for intensivsenger og respiratorer må du velge hvem du ikke skal redde fra å dø.



Etter den logikken så dør tusen stykker i året av influensa uten at man finner det hensiktsmessig å ta i bruk intensivsenger og respiratorer?

Og ja, helsevesenet velger hele tiden hvem man skal redde og hvem man skal la dø.



Redigert av pedalglipp; 25/05/2020 10:48.

Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609536 25/05/2020 10:57
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,312
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,312
Sitat: pedalglipp

Og ja, helsevesenet velger hele tiden hvem man skal redde og hvem man skal la dø.


Her må du nesten komme med noen konkrete eksempler.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: gare] #2609540 25/05/2020 11:11
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Sitat: gare
Sitat: pedalglipp

Og ja, helsevesenet velger hele tiden hvem man skal redde og hvem man skal la dø.


Her må du nesten komme med noen konkrete eksempler.


Det er vel en kjent sak?

Spesielt blant eldre vil det alltid være en avveining av kostnad vs. nytte. Ikke noe man snakker så høyt om, men er nevnt av flere leger i intervju i forbindelse med Corona også. Så ingen hemmelighet.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609543 25/05/2020 11:18
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,437
H
hrukin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,437
Noen får jo avslag på livsforlengende medisin for den er for dyr. Enkelte pasienter har etter det jeg forstår en eller annen kode i journalen sin som betyr at det ikke skal innsettes livreddende tiltak om man skulle få feks hjertestans. Disse er vel oftest i en så fremskreden situasjon at det bare er spørsmål om tid uansett. Som pårørende er det jo ikke slik man vil høre om, men det er realiteten.


Squadra Amarone Ciclismo e Vini

Kjøper 11 tannsringen i 11 delt Campa-kassett, send pm om du har en kassett som er utslitt.


Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2609545 25/05/2020 11:24
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,477
B
bjerkseth Offline
Besatt
Offline
Besatt
B
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,477
Sitat: Havre
Sitat: gare
Sitat: pedalglipp

Og ja, helsevesenet velger hele tiden hvem man skal redde og hvem man skal la dø.


Her må du nesten komme med noen konkrete eksempler.


Det er vel en kjent sak?

Spesielt blant eldre vil det alltid være en avveining av kostnad vs. nytte. Ikke noe man snakker så høyt om, men er nevnt av flere leger i intervju i forbindelse med Corona også. Så ingen hemmelighet.


Pasienter på gamlehjem/sykehjem blir stort sett aldri flyttet over til sykehuset samme hvor mange ledige senger og respiratorer det er. Som nevnt over så dreier det seg om kost/nytte.

Orker ikke lete etter skriftlige kilder på dette, men fruen med 10 års erfaring fra hjemmesykepleien/sykehus kan bekrefte at det er sånn det foregår.


Instagram: @oivindbjerkseth
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: gare] #2609547 25/05/2020 11:32
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
Sitat: gare
Sitat: pedalglipp

Og ja, helsevesenet velger hele tiden hvem man skal redde og hvem man skal la dø.


Her må du nesten komme med noen konkrete eksempler.


Eksempler finner du hver eneste dag på sykehjem. Pasienter som er så syke at de kan dø når som helst, men de blir ikke kjørt på sykehus. Selv om en tur på sykehuset med alt utstyret og kompetansen der fint kunne reddet livet for en periode.


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2609551 25/05/2020 11:38
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,312
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,312
Sitat: Havre
Sitat: gare
Sitat: pedalglipp

Og ja, helsevesenet velger hele tiden hvem man skal redde og hvem man skal la dø.


Her må du nesten komme med noen konkrete eksempler.


Det er vel en kjent sak?

Spesielt blant eldre vil det alltid være en avveining av kostnad vs. nytte. Ikke noe man snakker så høyt om, men er nevnt av flere leger i intervju i forbindelse med Corona også. Så ingen hemmelighet.


Tja, nå skal man jo helst unngå å drive dødsforlengende behandling men at det er en utpreget kost/nytte effekt i forholdet til eldre kun knyttet mot alder er litt nytt for meg. Det kommer jo selvsagt an på hva slags behandling du tenker på, men "vanlig" sykehusbehandling for intravenøs antibiotika og væsketerapi og utredning ellers behandler man jo, akutt lungeødem behandler man jo, aortaaneurisme blir jo operert på nærmest uavhengig av alder og det samme om man faller og brekker lårhalsen eller andre bruddskader for den saks skyld


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609556 25/05/2020 11:43
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 1,533
A
Andreas83 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 1,533
Sitat: pedalglipp
Og ja, helsevesenet velger hele tiden hvem man skal redde og hvem man skal la dø.

Kan du utdype hvordan helsevesenet velger hvem som skal dø og hvem som fortjener behandling, uten at de bryter Straffelovens $287 og Helsepersonellovens $7? Gjerne litt detaljert.

Kunne såklart bladd i en rapport om prioriteringer i helsevesenet fra en arbeidsgruppe som ble nedsatt av Helse-og omsorgsdepartementet for noen år siden, men virker som du kan dette, og rapporten er ganske lang og tørr.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609557 25/05/2020 11:57
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Hva er det med sarkasmen? Jeg skjønner at dette forumet har en helt absurd trang for kilder for hva som helst, men hvordan kunne man gå glipp av leger som sa tidlig under Corona at "vi er vant til å ta beslutninger om liv og død" osv?

Hvilke medisiner som tilbys kommer blant annet an på hvor mye det koster vs. hvor mye lengre/bedre et liv kan bli. Kan du finne frem til diverse paragrafer i straffe og helsepersonelloven har jeg god tro på at du klarer å finne den informasjonen selv også.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609561 25/05/2020 12:18
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: pedalglipp



Etter den logikken så dør tusen stykker i året av influensa uten at man finner det hensiktsmessig å ta i bruk intensivsenger og respiratorer?




Korrekt. Gamle som dør av influensa visner bort og trenger ikke intensivsenger eller respiratorer fordi det ikke endrer sykdomsforløpet.

Gjennomsnittsalderen på dem som trengte intensivbehandling for Covid-19 i Norge var ved siste beregning jeg har sett, 59 år. De som trenger respirator, kveles til døde i en lang og smertefull prosess dersom de ikke får behandling.

Dersom det kommer inn en 35-åring som trenger intensivbehandling for å overleve Covid-19 og det ikke er ledige intensivplasser, hva mener du at man skal gjøre?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609562 25/05/2020 12:27
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Det virker som om denne fra en måned tidligere i tråden er glemt, så jeg drar den frem igjen.

Her er et intervju med en engelsk legen, som har alle intensivsengene og respiratorene sine i bruk. Det er disse folka som vet hva dette handler om.

https://www.youtube.com/watch?v=ejlbCmRJMW4

Legg merke til hva han sier:
"All the patients we have in intensive care are in their 50s or younger at the moment. That surprised us, and our youngest person is in her early 20s. And there are patients who are fitness professionals and a lot of patients who have no pre-existing medical conditions."

9. april var 37% av intensivsengene i UK fylt opp av Covid-19-pasienter.

Med eksponensiell vekst er det ikke store variasjoner i R-tall som utgjør forskjellen mellom 37% og 110% ICU-belegg etter noen uker.

Ved 110% dør sånne som meg (jeg er 53) fordi de ikke kan få behandling - med mindre noen andre ofres.

Redigert av GeirK; 25/05/2020 12:28.

"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2609574 25/05/2020 12:51
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
Sitat: GeirK

Korrekt. Gamle som dør av influensa visner bort og trenger ikke intensivsenger eller respiratorer fordi det ikke endrer sykdomsforløpet.


Hva legger du i gammel her og hva legger du i at intensivsenger ikke kan endre sykdomsforløpet? Det er mange eldre lagt inn på sykehus som pga influensa, men det var nytt for meg at de ikke ble lagt til intensivbehandling. Litt så jeg har vanskelig for å tro det.

Sitat: GeirK

Dersom det kommer inn en 35-åring som trenger intensivbehandling for å overleve Covid-19 og det ikke er ledige intensivplasser, hva mener du at man skal gjøre?


Det heter triagering og brukes på akuttmottak rundt i landet hele hver dag.

Eller du kan se på det som som en 35-åringen som får hudkreft med spredning fordi det ikke er ressursmessig forsvarlig å drive hudkreftscreening. At det er litt mindre dramatisk og synlig gjør ikke at prioriteringen ikke har samme konsekvensene?

Om man drar det til ekstremene, så ser man dilemmaet tydeligere: Om Covid hadde mutert og blitt 100% dødelig uten intensivbehandling, så ville vi (med dagens beredskap) noen måtte prioritere. Alternativt så må vi stille beredskapskrav for worst case.
Om vi hadde tenkt at Covid hadde mutert og blitt 0% dødelig uten intensivbehandling, så hadde vi da brukt enorme ressurser på beredskap som isteden kunne ha blitt brukt til kreftscreening?


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609575 25/05/2020 12:52
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Er mange åpne spørsmål der.

https://www.statnews.com/2020/04/21/coronavirus-analysis-recommends-less-reliance-on-ventilators/

"The new analysis, from an international team of physician-researchers, supports what had until now been mainly two hunches: that some of the Covid-19 patients put on ventilators didn’t need to be, and that unusual features of the disease can make mechanical ventilation harmful to the lungs."

Nå argumenterer jeg ikke for at man skal gi "%%! intensivplasser, men hva vet vi egentlig om hvor effektiv den behandlingen som kan bli gitt er?

Enda tilgode å se noen som kan litt om statistikk konkludere at det er sannsynlig med noen stor ny bølge omtrent hva enn man gjør. Det betyr ikke at det er umulig selvsagt, men mer og mer som tyder på at smitten var i Europa før nyttår og at man brukte mnder på bygge opp et stort nok antall til at man fikk det "kaoset" man fikk. Det vil ikke skje igjen er min hypotese.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2609578 25/05/2020 12:58
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
pedalglipp Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 4,556
Sitat: GeirK
Her er et intervju med en engelsk legen, som har alle intensivsengene og respiratorene sine i bruk. Det er disse folka som vet hva dette handler om.


Det der blir en anekdote. Så kan jeg ta en om sykehus som må prioritere under influensaepidemi:

"Jeff Hudson, vice president of patient care services and chief nurse executive, said when the backlog of moving patients out of the emergency room into hospital rooms reached 17, a Code Triage was called at 7 a.m. "

"Impacting the hospital is a large number of flu sufferers and those with accompanying complications, such as pneumonia"

https://www.recorderonline.com/news...cc6ab4a-f271-11e6-bbe4-77dc5a4af0eb.html


Statistically speaking, racing is mostly for losers.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609584 25/05/2020 13:15
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: pedalglipp

Hva legger du i gammel her og hva legger du i at intensivsenger ikke kan endre sykdomsforløpet? Det er mange eldre lagt inn på sykehus som pga influensa, men det var nytt for meg at de ikke ble lagt til intensivbehandling. Litt så jeg har vanskelig for å tro det.

Med gammel, tenker jeg over 75. Dette har jeg fra en pleiehjemsarbeider som prøvde å forklare forskjellen, uten at jeg finner det igjen. Trykket er også jevnere fordelt siden vi har en viss grad av immunitet i systemet.

Med 800 intensivsenger og en maksimalt belegg på 40 for influensapasienter i perioden 2016-2019, snakker vi om 5% belegg UTEN smittevernstiltak.
https://www.fylkesmannen.no/globala...smannen-innlandet_raastad_2019-09-25.pdf

Med Covid-19 uten smittevernstiltak går man tom for intensivsenger relativt fort og kan lett ha det mangedobbelte av kapasiteten. 31. mars hadde vi maksimalt intensivbelegg i Norge, med 117 belagte senger - altså omtrent tre ganger worst case for influensa de siste sesongene.
[/quote]

Sitat: pedalglipp

Det heter triagering og brukes på akuttmottak rundt i landet hele hver dag.


Jeg spurte ikke hva det het. Jeg spør hva man konkret gjør.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: pedalglipp] #2609585 25/05/2020 13:17
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: pedalglipp

Det der blir en anekdote. Så kan jeg ta en om sykehus som må prioritere under influensaepidemi:


Det vet jeg. Det er uansett bevis for at et stort antall pasienter i 50-årene vil dø uten smittevernstiltak. DET er poenget mitt - og svar på spørsmålet ditt om hvorfor vi ikke gjør det samme med vanlig sesonginfluensa.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2609661 25/05/2020 20:35
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
https://youtu.be/DHOoqdkj4Zs?t=1997

Kommer an på hva man definerer som "bevis" og "smitteverntiltak" antar jeg.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2609675 25/05/2020 21:36
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Sitat: Havre
https://youtu.be/DHOoqdkj4Zs?t=1997

Kommer an på hva man definerer som "bevis" og "smitteverntiltak" antar jeg.


Kan alltids strekke krav til bevis helt til det bare er viss matematiske bevis som er gode nok:)

Diskusjonen om hvor mye smittevernstiltak som er optimalt er viktig. Videoen du linker til diskuterer "lockdown" mot "social distancing". Norge havnet sikkert litt for langt mot "lockdown" men det var aldri veldig strengt her. (veldig sammenlignet med mange andre)

Side 1 av 15 1 2 3 14 15

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå