Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 5 av 15 1 2 3 4 5 6 7 14 15

Korona - historien gjentar seg (?)

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2607101 13/05/2020 08:49
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Oj, nu har till och med antalet inlagda ökat med 4 idag och är på samma nivå som för en uke sen. Senaste tillgängliga modellen predikerar 37 inlagda den 15 och en jämn minskning tills dess. Nu är det fremdeles 61 inlagda. Innanför konfidens intervallet men en körning av modellen med ny data skulle definitiv ge ett annat r verdie.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607234 13/05/2020 16:50
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Grusomme tall: UK sliter med 33.000 døde.

Men, sorry to say, det er langt igjen til 50.000 (gammel artikkel, men like aktuell). 2017/2018 influensasesongen var hard i England også, ikke bare i Norge.

[Linket bilde fra i.dailymail.co.uk]

https://www.dailymail.co.uk/health/...r-England-Wales-severe-flu-outbreak.html

Redigert av EL Syklo; 13/05/2020 17:05.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607270 13/05/2020 19:18
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
[Linket bilde fra tylervigen.com]

Like relevant statistikk!

Redigert av Appelsin; 13/05/2020 19:19.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607275 13/05/2020 19:40
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Vel. Ikke så lenge siden en norsk lege uttalte på NRK at det på ingen måte er sikkert at 2020 vil ha flere dødsfall enn vanlig. At veldig mange av de som dør ville ha dødd i 2020 uansett.

Ikke at det betyr at jeg mener det er like greit, men greit å ha litt perspektiv.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607277 13/05/2020 19:49
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: Havre
Vel. Ikke så lenge siden en norsk lege uttalte på NRK at det på ingen måte er sikkert at 2020 vil ha flere dødsfall enn vanlig. At veldig mange av de som dør ville ha dødd i 2020 uansett.

Ikke at det betyr at jeg mener det er like greit, men greit å ha litt perspektiv.


Før Norge stämmer det antagligen hvis man klarar att hålla nere smitten tillräklig länge men för många andra länder stämmer det inte.

Är tydligt att korona är bra mycket värre än en vanlig influensa men det är också viktigt att ha ett perspektiv. Det dör många i influensa, ibland också unga, folk dör i ulykker, pga av felbahandling, komplikationer vid vanliga operationer etc.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607278 13/05/2020 19:57
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Ja. Ikke misforstå. Jeg sammenligner ikke Covid-19 med influensa, men det er litt merkelig at det skal være forsideoppslag når noen på 40 noe dør av Covid-19, men veldig få vet at minst to ungdomsskoleelever døde av influensa i Norge i år.

Nå antar jeg det er ganske bred enighet om hva som er verdt å gjøre for å stoppe Covid-19. Sykehjem/eldrehjem må beskyttes så godt det lar seg gjøre. Resten er det ikke verdt å gjøre noe særlig med når man tar i betrakning de økonomiske konsekvensene.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607280 13/05/2020 20:05
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Ja, det var också min poäng. I Trondheim kunde vi läsa om det första dödsfallet här i flera dagar. Klart att det är tragiskt och uheldigt att få in smitten på ett alderdomshjem men det är ju faktiskt rätt många som tragiskt dör under ett år utan att man hör något alls (vilket antagligen är bra på flera sätt).

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607281 13/05/2020 20:13
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: Havre
Ja. Ikke misforstå. Jeg sammenligner ikke Covid-19 med influensa, men det er litt merkelig at det skal være forsideoppslag når noen på 40 noe dør av Covid-19, men veldig få vet at minst to ungdomsskoleelever døde av influensa i Norge i år.

Nå antar jeg det er ganske bred enighet om hva som er verdt å gjøre for å stoppe Covid-19. Sykehjem/eldrehjem må beskyttes så godt det lar seg gjøre. Resten er det ikke verdt å gjøre noe særlig med når man tar i betrakning de økonomiske konsekvensene.


Det må da ha vært fordi de ikke leser NRK (pga. politisk slagside?) for det var forsidenytt på NRK (i februar før COVID-19 slo til). Likeså med folk som dør av andre litt uvanlige årsaker, infeksjon etter akupunktur(?), sepsis, TSS (etter tampongbruk) osv.
Om to-tre år når (om) COVID-19 har blitt en av flere luftveissykdommer blir det nok mindre oppslag om folk i risikogrupper som dør av dette. Vil tro at det fortsatt blir forsideoppslag om en frisk ungdom dør av COVID-19.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607282 13/05/2020 20:14
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Det at to ungdomskoleelver døde var slått opp stort.

Uansett er det ikke rart i det hele tatt at det blir fokusert mye på dødsfall knyttet til Covid. Vi diskuterer det jo selv nå! Hva skulle avisene ellers skrive om når vi har stengt ned mye av samfunnet? Det hadde vert fullstendig skandale om avisene ikke dekket dette stort?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Tange] #2607285 13/05/2020 20:18
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Sitat: Tange
Sitat: Havre
Ja. Ikke misforstå. Jeg sammenligner ikke Covid-19 med influensa, men det er litt merkelig at det skal være forsideoppslag når noen på 40 noe dør av Covid-19, men veldig få vet at minst to ungdomsskoleelever døde av influensa i Norge i år.

Nå antar jeg det er ganske bred enighet om hva som er verdt å gjøre for å stoppe Covid-19. Sykehjem/eldrehjem må beskyttes så godt det lar seg gjøre. Resten er det ikke verdt å gjøre noe særlig med når man tar i betrakning de økonomiske konsekvensene.


Det må da ha vært fordi de ikke leser NRK (pga. politisk slagside?) for det var forsidenytt på NRK (i februar før COVID-19 slo til). Likeså med folk som dør av andre litt uvanlige årsaker, infeksjon etter akupunktur(?), sepsis, TSS (etter tampongbruk) osv.
Om to-tre år når (om) COVID-19 har blitt en av flere luftveissykdommer blir det nok mindre oppslag om folk i risikogrupper som dør av dette. Vil tro at det fortsatt blir forsideoppslag om en frisk ungdom dør av COVID-19.


Jeg påstår ikke at det ikke ble rapportert, og det er mulig min hukommelse er selektiv her, men det vil overraske meg om det viser seg at de tilfellene fikk like mye oppmerksomhet som det siste Covid-dødsfallet på karen på 40 noe. Enda verre at man skal kjøre den emosjonelle linja at "unge folk dør også" - for å rettferdiggjøre ethvert tiltak. Ikke at jeg ikke forstår det filosofiske dilemmaet (ref Dostojevskij og hans utfordring om å drepe et spedbarn for å redde verden). Og hvis jeg igjen ikke husker feil var det knapt noe folkeopprør for å stenge ned ungdomsskoler selv om to stk faktisk døde av det viruset. Er noe med "the enemy you know" osv - tror jeg.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607294 13/05/2020 21:10
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Er det noen som kan forklare El Syklo at det blir feil å sammenligne en sykdom som får herje fritt med en som låser ned samfunnet.

Fortell ham gjerne også at Covid-19 nå er den vanligste dødsårsaken i hele USA. Koronaviruset tar daglig fler liv enn kreft, hjerte- og karsykdommer, skyting og trafikkulykker gjør isolert.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607339 14/05/2020 07:25
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Tråden handler jo om Norge, men det er lov å skule litt til andre land
.
Antall dødsoffer må man jo se på i forhold til befolkningsmengde, noe annet gir jo bare falske nyheter.

Kjernen blir da Deaths/ 1M pop, altså dødsfall pr. million innbyggere og her ligger Norge helt nede på lista (40 `ende plass), med 42 døde/million.

USA for eksempel ligger helt nede på plass 13 (257), etter UK (489) og Sverige (343). I media derimot virker det som USA ligger på topp, det er ikke riktig.

[Linket bilde fra i.postimg.cc]


kilde:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Redigert av EL Syklo; 14/05/2020 07:50.
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607360 14/05/2020 08:17
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 278
Hvor i media virker det som om USA ligger på topp? Det er et inntrykk av at New York ligger høyt, og det gjør de jo!

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607380 14/05/2020 08:57
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Husker ikke hva sønnens til Hans Rosling heter, men han ble vel intervjuet om akkurat det der her om dagen. En person jeg antar er rimelig glad i tall og hvor hele hans bedrift handler om å se sammenhenger fra den slags type data - kommentaren var enkel og greit de tallene der er verdiløse. Det finnes ingen standard for hvordan man tester og teller på tvers av land. Norge teller på en måte, Sverige på en annen, UK på en annen osv.

Så er prinsippet selvsagt riktig. Teller og nevner betyr noe. Ikke bare teller.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607394 14/05/2020 09:57
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Fra SciBabe. Pandemi uten vaksine med sosial distanserinng først og så oppslipp. Det er vel en fare for at historien vil vel gjenta seg til en viss grad.

[Linket bilde]


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2607411 14/05/2020 11:09
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,477
B
bjerkseth Offline
Besatt
Offline
Besatt
B
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,477
Sitat: GeirK
Fra SciBabe. Pandemi uten vaksine med sosial distanserinng først og så oppslipp. Det er vel en fare for at historien vil vel gjenta seg til en viss grad.


Heldigvis er vi en del bedre stilt enn hva som var tilfelle for hundre år siden. Rent drikkevann og bedre ernæring er to viktige faktorer som gjør at folks naturlige immunforsvar har en bedre sjanse for å stå imot ting enn hva var tilfelle i 1918-1919.

Spanskesyken hadde (hvertfall her til lands) også høyest dødsrate i gruppen menn 25-29, hvilket står i stor kontrast til dagens situasjon med snittalder på de døde på godt over 80 år. Mulig runde to kommer til høsten, men jeg har ingen tro på at dødstallene på noe som helst vis vil nærme seg spanskesykens proporsjoner.


Instagram: @oivindbjerkseth
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: bjerkseth] #2607413 14/05/2020 11:12
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Det er skalaen som er interessant her og ikke de absolutte tallene.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607613 15/05/2020 08:45
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: Havre
Husker ikke hva sønnens til Hans Rosling heter, men han ble vel intervjuet om akkurat det der her om dagen. En person jeg antar er rimelig glad i tall og hvor hele hans bedrift handler om å se sammenhenger fra den slags type data - kommentaren var enkel og greit de tallene der er verdiløse. Det finnes ingen standard for hvordan man tester og teller på tvers av land. Norge teller på en måte, Sverige på en annen, UK på en annen osv.

Så er prinsippet selvsagt riktig. Teller og nevner betyr noe. Ikke bare teller.



Tvivlar på att Roslings son har sagt det du verkar tro. Man kan självklart inte jämföra talen rakt av på grund av en massa skillnader men det är inte heller så att de är helt värdelösa som du verkar tro (ref annan tråd).

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2607616 15/05/2020 08:49
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Selvsagt tviler du. Ikke bare forstår jeg ikke deg, men jeg forstår ikke hva folk generelt sier.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607618 15/05/2020 08:54
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: Havre
Selvsagt tviler du. Ikke bare forstår jeg ikke deg, men jeg forstår ikke hva folk generelt sier.


Du får gärna komma med en länk till vad han sa. Innan dess så tror jag inte du tolkat honom rätt.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: fredriks] #2607628 15/05/2020 09:32
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: fredriks
Sitat: Havre
Selvsagt tviler du. Ikke bare forstår jeg ikke deg, men jeg forstår ikke hva folk generelt sier.


Du får gärna komma med en länk till vad han sa. Innan dess så tror jag inte du tolkat honom rätt.

+1


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2607636 15/05/2020 09:40
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,632
Garpen Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,632
Sitat: Havre
... men jeg forstår ikke hva folk generelt sier.


Og nå ga alt mye mer mening. (Unnskyld, jeg greide ikke la være. Hodet og blokka og alt det der ICON_WINK )


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Garpen] #2607638 15/05/2020 09:51
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Sitat: Garpen
Sitat: Havre
... men jeg forstår ikke hva folk generelt sier.


Og nå ga alt mye mer mening. (Unnskyld, jeg greide ikke la være. Hodet og blokka og alt det der ICON_WINK )


Det går fint ICON_LAUGH

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2608732 21/05/2020 06:23
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
E
EL Syklo Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 477
Sitat:
Det spørsmålet som må stilles er følgende: Har det blitt bygget opp en så sterk fortelling om frykt at vi glemmer hvordan vi vanligvis håndterer fare? Er det et rimelig forhold mellom de grep vi har tatt – og de konsekvenser det har – og det covid-19 representerer av fare?

https://www.dagbladet.no/kultur/nar-demokratiet-moter-frykten/72479626

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2608740 21/05/2020 07:51
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Hvor mye frykt er det egentlig blant folk? Kjenner eller vet knapt om noen som bryr seg nevneverdig lengre. Ikke at det er et representativt utvalg. Så spørsmålet er oppriktig.

Litt dissonans der i forhold til hvordan man tror verden er etter å ha sett 2min på CNN. Så er ikke det noe nytt fra CNN. Det må alltid eksistere en krise. Vanskelig å skille de virkelige krisene med de mindre viktige.

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Havre] #2608753 21/05/2020 08:46
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Jeg ser ikke på CNN, men jeg leser cnn.com hver dag. Hva var det du så?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2608755 21/05/2020 08:50
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
G
Gubbe Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
Sitat: GeirK
Jeg ser ikke på CNN, men jeg leser cnn.com hver dag. Hva var det du så?


Drypp?

Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: Gubbe] #2608762 21/05/2020 09:10
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: Gubbe
Sitat: GeirK
Jeg ser ikke på CNN, men jeg leser cnn.com hver dag. Hva var det du så?


Drypp?

Kan du utdype?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: EL Syklo] #2608766 21/05/2020 09:23
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,229
Sitat: EL Syklo
Sitat:
Det spørsmålet som må stilles er følgende: Har det blitt bygget opp en så sterk fortelling om frykt at vi glemmer hvordan vi vanligvis håndterer fare? Er det et rimelig forhold mellom de grep vi har tatt – og de konsekvenser det har – og det covid-19 representerer av fare?

https://www.dagbladet.no/kultur/nar-demokratiet-moter-frykten/72479626


Mitt svar.
Nei, sannsynligvis ikke.
Hadde frykten vært stor hadde folk isolert seg frvillig. Den eneste antydningen til det mener jeg vi så da hyttefolket en masse dro på hytta. Om det dog var pga. frykt eller om det var en klar sammenheng med hjemmkontor og stengte skoler, eller andre grunner skal jeg la være ubesvart.
Slik det er nå ser det ut som om folk stortsett følger råd, oppfordinger og påbudt uten at det ser ut til at de går helhjertet inn for det. Eller de skjønner rett og slett ikke tanken bak.
Var tidligere i uka på et legekontor hvor pasientene var pålagt å bruke engangshansker og plastsokker. Hansker lå i en eske på et lite bord og sokkene lå i en bøtte under bordet. Etter bruk kastet folk alt opp i samme bøtten som plastsokkene lå i og som neste pasient tok sokkene sine fra. Jeg var tidlig ute (time etter åpning), men tipper det må ha ligget minst ti par brukte hansker sammen med sokkene.
Jada, det var en bøtte til og tanken var kanskje at denne skulle brukes til å kaste hanskene, men det var det nog bare én som skjønte............... eller ikke for i den lå det ett par hansker og ett par sokker. Og nei, ingen av bøttene var merket med hva de var tenkt brukt til.

Nei, folk har tydeligvis ikke glemt hvordan de vanligvis håndterer fare. De gjor det som vanlig. Tar noen åpenbare forholdsregler som å bruke bilbelte og sykkehjelm (men gjerne slurvete, med dårlig justerte stropper, tykk ullue underhjelmen eller kun bilbelte over hoftene) og fortsetter som vanlig.


Den andre delen gir dog inntrykk av at -vi- ikke er folket (samfunn, som vises til lenger opp i artikkelen), men heller myndighetene.
Det blir det vanskeligere å svare på. Frem til nå har handlingene i stor grad vært basert på andre lands opplevelser og erfaringer og fortsatt er det lite delaljert kunnskap. Det er planer om å starte (stor skala) vaksinasjonsforsøk direkte på mennesker. En liten stikkprøve viser til ca. 2% av befolkningen som har antistoffer mot COVID-19 i Norge. I Sverige viser en lignende stikkprøve til drøye 7%, men Tegnell mener det riktige tallet må være ca. 20% nå. Det kommer inn meldinger om at COVID-19 kan føre til generell organsvikt hos barn. Det ser ut som om COVID-19 ikke rammer likt overalt og det diskuters om årsaker som lokale varianter (mutasjoner), medisk forhistorie, befolkningssammensetning osv.
Lite klare svar på mange spørsmål og det vil ta tid før vi kan svare (har fått svar) på dem og om kollaps av helsevesenet som vi har sett i New York og Italia (og Kina mm. ville vært uunngåelig uten noen form for begrensninger og i hvilke grad det hadde vært nødvendig med begrensninger.
Det er uansett veldig sannsynlig at svaret ikke vil være likt fra land til land.

Kan derfor sitere Lund en gang til som vi (du)
alt har vært inne på tidligere:

Lund sier at Sverige også har hatt en annen kapasitet på sykehusene enn i Norge.

Vi ville hatt problemer med å følge den samme strategien.



Re: Korona - historien gjentar seg (?) [Re: GeirK] #2608771 21/05/2020 09:47
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
G
Gubbe Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: May 2019
Innlegg: 280
Sitat: GeirK
Sitat: Gubbe
Sitat: GeirK
Jeg ser ikke på CNN, men jeg leser cnn.com hver dag. Hva var det du så?


Drypp?

Kan du utdype?


Nei.

Side 5 av 15 1 2 3 4 5 6 7 14 15

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå