Kirkevalget 2009

Ganske så overraskende (men allikevel ikke helt) så ramlet det et stemmekort i postkassen min til det kommende kirkevalget!?!

"Hva f****?" Spurte jeg meg selv. Hvordan har de klart å føre meg opp på medlemslista til statskirken? Jeg...

1. er ikke døpt
2. flyttet til Norge som 5-åring og fikk senere norsk statsborgerskap
3. var fritatt for kristendomsundervisning på skolen
4. tok humanetisk konfirmasjon

Jeg synes det er en skandale at de røver til seg medlemmer på denne måten.

Ilia *indignert*

Du er klar over at du lever i synd?

Fra spøk til prekestol, kanskje man blir automatisk innmeldt når man blir statsborger eller noe? Jeg tror du må melde deg ut selv.

Det som har skjedd er at kirka på slutten av 90-tallet fikk nytt medlemsregister. De fikk lov av den norske stat til å bruke folkeregisteret som utgangspunkt. De som var utmeldt ble innmeldt igjen. Etterhvert har de forsøkt å rense listene sine for allerede utmeldte, men den jobben er åpenbart gjort veldig dårlig. Jeg synes statens tillatelse til å bruke folkeregisteret er langt over grensen i forhold til prinsippene om religionsfrihet.

Det hadde vært morsomt å sett reaksjonene hvis det viste seg at andre trossamfunn hadde gjort det samme. Drømmer om å se Per Sandberg oppdage at han feilaktig er medlem i en moske og får purrebrev grunnet dårlig oppmøte på fredagsbønn.

Jeg har meldt meg ut av statskirka to ganger, og nå ser det ut til at jeg har klart det. Ikke mottatt valgkort.


mvh OveR

Jeg meldte meg ut av statskirken for år og dag siden, står fremdeles oppført. Er ikke svindel med medlemslister for å fåøkt økonomisk støtte straffbart? Dette er journalistmat spør du meg.

Human Etisk forbund sender ut konfirmasjonsinformasjon til alle ungdommer. Jeg skal love deg at ingen er medlem i Human Etisk forbund her i huset.

Dermed skulle vel statens slepphendthet i det minste være religionsnøytralt?

Harald

Vedlagt med stemmeseddelen, er også muligheten til å melde seg ut. Jeg håper det ikke er spill for galleriet og at de faktisk melder meg ut.

hehe.. ja, jeg ser det for meg. Det hadde gjort seg om Per Sandberg hadde fått på pukkelen for å være dårlig muslim

Enig igjen, Ove. Det er en skandale at statskirka fikk tillatelse til å bruke folkeregisteret.

Jeg ser ikke helt poenget ditt. Går ikke an å sammenlikne, mener jeg. Hvordan reduserer post fra Human Etisk forbund din religionsfrihet?

Det er vel en vesentlig forskjell på å sende ut informasjon til alle og det å snikinnmelde deg som medlem? Spesielt når du er utmeldt? Jeg blir ikke provosert av at den lokale kirka legger menighetsbladet i postkassa mi. Dog har jeg maila dem og minnet de på lappen som henger på postkassa og sier at jeg ikke ønsker uadressert post. Den klarte de ikke å respektere.


mvh OveR

Her tror jeg kirkas motiver skal frikjennes. Jeg mener å ha lest at statskirka ikke får tilskudd per medlem og at antall medlemmer ikke betyr noe for støtten de mottar. Jeg tror imidlertid at jobben med å begynne å lage et medlemsregister fra bunnen av ville være så dyr og arbeidskrevende at de så gjennom fingrene med at ganske mange ble innmeldt igjen og medlem mot sin vilje. Persolig synes jeg det er rart, og ville gladelig betalt en ekstra lapp i skatt så dette arbeidet ble gjort grundig og jeg kunne stole på at staten og kirka ikke leker med begrepet trosfrihet.

Steike så mye jeg tror her. Kanskje jeg må melde meg inn igjen?



mvh OveR

Jeg mener at det skulle vært aktiv innmelding i statskirken den gangen de reformerte medlemslistene sine. Jeg tror det er UTROLIG mange kirker her i landet pr aktiv kirkegjenger. I bunn og grunn er jeg for å skrive om grunnloven slik at vi kan skille stat og kirke.

Det at folk bruker kirken som arrangementslokale til andre eventer, spesielt bryllup og begravelse, kunne de tatt seg mer betalt for. Det er nok av folk som går i kirken særdeles sjelden og allikevel benytter seg av disse mulighetene.

Fikk selv valgkort i posten og er egentlig litt forbannet. Hevder stadig ovenfor folk at jeg er utmeldt av statskirken, men det er jeg altså ikke. Jeg er faktisk medlem av både humanetisk forbund og statskirken på en gang viser det seg....godt gjort

Riktig at kirka ikke får støtte per medlem,det var visst kostnadene som avgjorde den løsningen de gikk for.

Men det er fremdeles frekt og feil at folk skal måtte få ekstra arbeid med å melde seg ut på nytt, pga av andres udyktighet.

Det reduserer ikke min religionsfrihet, og det var heller ikke det som var poenget. Det er flere som tydeligvis har tilgang til Folkeregisteret, var akkurat dette poenget.

Dessuten forsøkte jeg bare å ikle meg en slik hissig tone, siden det er på moten å være sinna på kirka (og for noens vedkommende, i neste omgang skjelle ut samme kirke for ikke å gjøre slik og slik og absolutt slik i når bestemor dør).

Om du er sint på medlemsregisteret og vasking av slike registre er vel strengt tatt våre politikere rett adresse.
Og om ditt, tilsynelatende, feilaktige medlemsskap i kirka provoserer deg, var det som du selv nevnte bare å snu kortet og melde seg ut.

Jadajada, medlemsregisteret er en klønete overlevning. Men når det er mulig å melde seg ut på det beskjedne valgkortet, lar jeg meg heller provosere av lassevis med annen papirreklame som dumper ned i postkassa mi hver dag.

Vi lever i et av verdens beste land. Synd for noen at vi har statskirke, men militæret kutter ikke hodene av barna våre.

H

Er ikke poenget med utsendelsene nå at de skal få ryddet opp i registeret sitt?
Da har de ihvertfall erkjent at det er mye feil og ønsker å rydde opp.

Synd hvis menighetskontoret ikke har svart deg, men her er hva jeg tipper er årsaken. Menighetbladet sendes sannsynligvis til alle roder (områder) innen menigheten, som uadressert post. (Adressert post er mye dyrere og menigheten ville da neppe kunne sende ut bladet i det hele tatt.) "Reklame nei takk" gjelder bare uadressert reklame, ikke annen post, se her:
http://www.bring.no/Produkter+og+tjenester/Bring+Mail/Postreklame/224.cms
http://www.forbrukerombudet.no/?id=69&subid=0

Hilsen ferskt medlem som har lest her inne over skulderen til gubben i mange år, og tenkte jeg skulle yte mitt lille bidrag til folkeopplysningen her inne :-)

Jo, men det er som sagt på moten å være sinna på kirka..

Hrald

Joda, etter purring har de svart og jeg får ikke bladet lengre. Vi sparer papir, og det er fint. Jeg er fornøyd. Jeg synes det er godt gjort at de husker hvilke kasser de ikke skal putte blad i. Forsåvidt sier lappen på min postkasse at jeg ikke ønsker uadressert post, og det bør alle respektere.

Velkommen som medlem forøvrig, her er det bare å poste i vei!


mvh OveR

Kirkerådet mener i hvert fall at det er statens skyld:
http://www.vl.no/kristenliv/article4502324.ece



Interessant at nå har en hel haug folk fått stemmerett i en kirke de ikke er medlemmer av... Lurer på hvor mange som vil "misbruke" den?

Chill ned. Det finnes da værre ting enn å være medlem i kirka. Hvis dere ikke liker det, meld dere ut. Men personlig synes jeg ikke det er noe man trenger å være så fryktelig opprørt over.

Takk :-)

Mulig de deler ut bladet sjøl (bruker frivillige, konfirmanter e.l. i menigheten) og sitter med lister. I menigheter med mange blokker må man bruke posten eller avisbud pga låste inngangsdører.

Det er det dårligste argumentet som finnes, og kan vel brukes om alt. Bare siden vi har det bra må vi vel kunne diskutere det som ikke er fullt så bra?



Jeg er enig i at det å være feil oppført som medlem av kirken ikke er det verste, men reaksjonene kan ha noe med at Norge i 2009 fortsatt har statskirke!

Og utsendelse av stemmeseddel til "ikke-medlemmer" understreker det faktum at den norske stat og kirke antar at alle er kristne til det motsatte er bevist.

Tja.. Det er vel et like dårlig argument som det med å leve i verdens beste land

Som Nira siterer: Det ble ikke bevilget penger til å vaske listene på skikkelig vis. Dermed sitter Den norske kirke med ufullstendige lister.

Og sant å si: Jeg blir ikke veldig overrasket over at en organisasjon sender ut informasjon til alle de har på lista. Det er jo ikke slik at man IKKE ønsker medlemmer.
Muligheten til å melde seg ut av Dnk på valgkortet, er da god service nok.

Harald

"Muligheten til å melde seg ut av Dnk på valgkortet, er da god service nok"

NEI

Akkurat som det er på moten å være opptatt av miljøet.


Men du kanskje ikke fikk med deg at de HAR meldt seg ut. Likevel står de med i registeret. Hvor mange ganger skal man melde seg ut? Når kan man føle seg trygg på at man faktisk er utmeldt?

Nå fikk jeg en idé! Hva med å starte Kirkebrennerpartiet og stille opp i kirkevalget. Da tror jeg kanskje det ville blitt fart på å vaske listene.

Nå er det ikke mange partier i et kirkevalg, snarere representanter. Og kirkebrenning, som var på _moten_ blant svartkledde raringer på 90-tallet, gjorde ikke stort annet enn å styrke menighetene og ødelegge nasjonalskatter.

Skjønt, nasjonalskatter og nasjonalskatter. Det var i sin tid sutring i Frogn over kostbare utgifter til vedlikehold av den noen hundre år gamle Drøbak kirke, og at oppslutning om kirken umulig kunne stå i stil med utgiftene.

Jeg foreslo på lederplass i en avis å rett og slett rive hele greia. Riv Drøbak kirke. Menigheten finner bedre og mer praktiske lokaler. Et skur med vannkanner til stell gravplassene holder.

Dan: Brenning er ikke spesielt miljøvennlig. Kildesortering i containere vettu

H

Tja, enig i at det var en drøy påstand men den var ihvertfall on topic.

Poenget er at reaksjonene er ikke kun på valgkortet i posten nå, men muligens som en følge av frustrasjon over at Norge har statskirke.

Det finnes få gode argumenter for statskirke, faktisk tror jeg ikke jeg har hørt noen. Og si at motstanderne av statskirken kun er det fordi det er "på moten" blir altfor dumt.

Greit, det har skjedd en feil med medlemslistene, og det er ikke gjort med overlegg. Feil kan tilgis. Men det skulle ikke vært nødvendig å melde seg ut i første omgang.

Et godt argument for statskirke er jo at man kan styre utviklingen av kirken gjennom ansettelse av biskoper.

Det hadde nok vært tynt med kvinnelige biskoper og aksept for homoseksuelt samliv hvis ikke.

Kutter vi statskirken, kommer fundamentalsitene. Middelalderkirken vil jeg helst slippe å oppleve...

http://www.kirken.no/index.cfm?event=doLink&famId=230

Og disse 3 874 823 medlemarna er beregnade utifrå medlemsregistret (som virker vare tull) eller kirkebøkerna (som er korrekta)?

Det er en drøy påstand. Hvorfor tror du kirken blir fundamentalistisk? Jeg vil ikke akkurat kalle den franske kirken for fundamentalistisk, selv om de har et strengt skille mellom stat og all religion.

Her er litt lektyre om separasjon av stat og kirke: Wikipedia