Boutique-fulldemper - Valgets kvaler.

Jeg holder på å undersøke mulighetene for finansiering av en skikkelig fin ramme til våren. Siden jeg er en fanatisk brosjyreleser og teorirytter, graver jeg meg bare dypere og dypere ned i alle variablene.

Først: Jeg er 173cm med 80cm benlengde i sokkelesten, og har derfor bittelitt kortere ben og lenger overkropp enn "normalen". I dag trivrs jeg godt på en Hardtail med typisk XC-geometri. (71/73 grader, 17" med 23" overrør) Riktignok har jeg "justert" den geometrien litt med 100mm gaffel på ramme som egentlig er bygget for 80mm, og inline i stedet for setback setepinne, men...

Jeg sykler stort sett på sti. Ikke SÅ teknisk, og stort sett med begge hjula på bakken. (Men jeg vil jo ha muligheten til å prøve meg på litt røffere greier, og kanskje til og med få litt luft under hjula.) Vil også ha noe som funker bra på grusvei i tillegg, for transportetapper og en grustur i ny og né.

Vil ha noe som ikke er plaget av "kickback" i pedalene fra bakdempingen, og ikke gynger for mye under tråkking på flatmark. Ikke så mye at det er merkbart plagsomt, i alle fall.

Demperutveksling er også et hett tema, siden jeg er rundt 100Kg (inntil videre i alle fall), og trenger bra med trykk/fjærstivhet bak. Så lavt som mulig forhold mellom vandring og demper-slaglengde er altså gunstig, for å få treg nok returdemping.

Kjapp og responsiv sykkel er et pluss.

Bør ikke være for diger og tung.

Bør klatre bra. Apropos det tror jeg ikke jeg vil ha høyere front (styre) enn nødvendig heller.

Standover-høyden er et tema grunnet de nevnte korte beina. Ikke for kort overrør er derfor også viktig.

Jeg vet ikke om fire eller fem tommer blir best. Før har jeg alltid sett etter XC-sykler med vant racing-geometri og lav vekt, og det er vel det jeg fremdeles ser mest på fremdeles. Det betyr vel i praksis 4". Likevel er jeg ikke noen lettvekter selv, og skal jo bare bruke sykkelen til spas og moro på sti og steinrøyser. (veeel...) Med dagens moderne teknologi, tråkker kansje 5-tommerene like bra (eller i alle fall bra nok) som firetommerene?

Hjelp og støtte fra importør/forhandler/produsent er også et viktig tema.

Håper på å få noen gode innspill i denne tråden, selv om jeg ser for meg masse spec-pugging og runkepelleri denne vinteren.

Noen (Øy, Anders!) som vet noe om hva Turner gjør med FiveSpot for 2007, forresten?

På papiret ser Ellsworth Epiphany perfekt ut, men det er et par andre modeller som jeg egetlig har lyst til at skal passe bedre. ;-)

For moro skyld, kan vi jo ha med en liten avstemning over favorittene mine her på slutten. Hva tror du blir det beste alternativet? Vær så snill å i alle fall gi LITT kvalifiserte gjetninger.... Og ikke ta dette som en useriøs moro-avstemnings-tråd, selv om jeg har med en useriøs moroavstemning på slutten. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hvilken? Et valg tillatt
	Intense Spider
	Ventana El Saltamontes
	Turner Flux
	Ellsworth Epiphany
	Intense 5.5
	Turner FiveSpot
	Annet (Hva?)
Stemmer aksepteres fra: 18/10/2006 11:52
Se resultatet av pollen.

Jeg har trua på den nye S-Works Stumpjumper FSR Carbon Ramma ser helt konge ut. Eller så er Giant Trance en kjempe sykkel til slik bruk neste år får du jo den i carbon også helt konge.

Det var da veldig så mye du prøver å si i én og samme setning da. Prøve å dele opp litt. Det blir litt lettere å lese da <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Sant nok. La til et par punktum.

Ahh, interessant tråd. Etter at Stumpjumperen min ble stjålet har jeg også begynt å filosofere på neste prosjekt, og kommet fram til at jeg kanskje har veldig lyst til å prøve fulldemper, og bortsett fra at jeg er 183 høy, er jeg i omtrent samme tyngdekonfigurasjon som Dazed. Jeg er hvertfall på jakt etter innspill for å bestemme meg om jeg evt skal legge en god del penger i et prosjekt som dette.

Apropos karbonrammer, så er jeg veldig skeptisk til akkurat disse til ting som evt skal tåle litt juling, jeg er jo nervøs nok når jeg hører at jeg kommer borti en stein med alu-ramme. Ikke at det er noe jeg oppsøker, men drar man på ned en sti er det jo vanskelig å unngå enkelte trøkker i ramma, og jeg er foreløpig uten erfaring når det gjelder karbon.

Jeg vil anbefale en Turner Flux. Den tror jeg er ideel kombinasjon, lett og grei oppover og bortover, nok vandring til å takle det meste av sti. Den eneste ulempen er kanskje luftdemperen bak (RP3), som kanskje kan bli litt spretten (lite retur). Spriralfjærbein og titanfjær hadde nok vært bedre.

Overrøret på Fluxen er lavt, noe som passer for en med korte bein.

En lettbygd 5 Spot kan nok også passe, men den er noe mer nedoverorientert. Hvis du ikke skal råkjøre nedover på teknisk sti, så kan det kanskej bli litt for mye sykkel. Imidlertid vil du ha en sykkel som fungerer godt på sti, og som du kan «vokse» i etterhvert som ferdighetene øker.

Ja, har tenkt på det, men siden Spot er litt solidere og har litt mer vandring, kan man jo pløye over mer røft terreng med den. Flux passe kanskje bedre til kjørestilen min. Tipper iofs man kommer ganske langt med 4" selv om ferdighetene øker en del også. På en Flyx kunne jeg bare flytte over alt utstyret fra X-Wingen også. I tillegg sender Anders visstnok med King-styrelager. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Synes fremdeles Ellsworth Epiphany virker som kanskje et enda bedre kompromiss. Likner veldig på Flux, men med 0.3" lengre overrør (God Ting) og en drøy tomme lavere standover, (bra, men det kommer jo litt an på. Er ikke sikkert de måler midt på overrøret slik Turner gjør.)

Videre synes jeg egentlig Flux (og Spot, som jeg ser har fått mer vandring bak og slakkere vinkler for 2007, noe som ikke er et pluss for meg) er penere enn Epi, med de laaaange rockerene.

Det virker også som om Turner-eiere er hakket mer fornøyd enn Ellsworth-eiere, og som kundebehandlingen fra fabrikken er bedre hos Turner.

Uansett veldig usikker. Flux er kanskje i alle fall det trygge kortet?

Fulldemper er ikke noe og vurdere det er noe du "må" ha. Til treningssykling og ha det gøy er jeg ikke i tvil om at du bør ha fulldemper. Det er enkelt og greit mye mere moro. Selv har jeg hvert litt i "mot" fulldempere. Tenk at det er jo ikke noe vits. Men det er det.
Selv kommer jeg til og sykle fulldemper i mange ritt også neste år.

Carbon rammer er ikke noe og være redd for. En annen ting er om du trenger det på en fulldemper. Det er tøft og sykkelen blir litt lettere. Men du vil ikke få samme utbytte som på en hardtail.Om du vil merke forskjell mellom en bra alu ramme fulldemper og en carbon fuløldemper trur jeg ikke.

Men fulldemper ja takk..

Og til Ole.
Ja jeg merker forskjell på demper instilliger også. (gammel diskusjon)

Spot anno 2007:

Jekket opp i front for å ta gafler med 510mm ac. Nye rockere som gir 1/2" mer bak. Litt høyere BB.

2006 Spot høres ut som noe du bør teste. Denne kan bygges lett, er solid, er lav og har meget god stigeometri. Ikke la deg lure av 69g styrevenkel. Dette er fint til 130mm gaffel.

4" Saltamontes bør også kunne være aktuellt. Trond har jo en, som er satt opp til 100kg mann. Han kan fortelle mer om denne.
Den er brattere, kortere, men er fremdeles solid og tar stoore dekk.

Hva med Commencal Meta?




Espen

Ja, men 2006 spot blir kanskje utilgjengelig før finansene er på plass. 130mm gafler blir det kanskje tynnere med også?

Har tenkt på El Saltamontes. Den er litt kortere, men bare 0,2" kortere enn Flux (Og begge er jo bittelitt lengre enn X-Wingen.), og den har fordelen av lavere vandring/demperslaglengde-forhold. Brattere er bare bra, tror jeg. (Hvis du med det mener høyere sete-og styrevinkel og lavere front.) Tviler på at bare 4" vandring blir noe problem.

Trond har snakket om El Salt-en sin i en annen, liknende tråd (Harotråden, tror jeg.) også. Trond: Hvor høy er du? Vet du hva benlengden din er?

Jeg har ganske like preferanser som deg, og har en fuktig drøm om en Flux på 12,5kg med stålfjær fram og bak.

Turner Flux, small

-15,3" (c-t).
-57cm eff overrør
-76cm standover

Disclaimer: Har aldri sittet på en Turner, så dette er basert på fanatisk teoriridning og hype.

Ja, jeg tror at medium vil passe meg perfekt. Faktisk heller jeg mer mot Ventana nå, men vi får se. Mistenker at jeg må ha en sjujävlars spiralfjør og custom-shimmet bakdemper for å kunne bruke Flux (i alle fall for å få maks ut av dempingen). Ventana har 50mm slaglengde på demperen, og dermed mer gunstige 2:1-utveksling.

...Men selvsagt er det helt mulig at Flux vil funke helt perfekt den også. Jeg bare rir på teorier jeg også. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

For kort tid siden var jeg der du er, bortsett fra at behovet oppsto da 4-tommer-four-bar fulldemperen min utviklet en lei sprekk.

Nå ligger det en rød 5.5 str small i en kjellerbod på Sagene.

Min vurdering var at det kan være interessant å se hvordan VPP fungerer i motsetning til single-pivot (som alle faux-bars i realiteten er) og four-bar. Særlig når en øker vandring fra 100 til 140 mm. Og øke ville jeg.

Kanskje går jeg ned i både kompleksitet og total vandring en gang i fremtiden. Hva vet vi om fremtiden?

I mellomtiden - hvor feil kan en ta med det utvalget sykler?

-Arve

Hva med Trek Fuel 9.0 eller 9.5? Begge ser ut til å bli morsom på sti!

Vidar

Joda. Hadde egentlig bestemt meg for en Haro, (se egen tråd) og Trek m.fl. har sikkert også mange kurante modeller. I dette tilfellet ser jeg i alle fall på litt mer feinschmecker/high end-rammer fra øverste hylle. Slik som de over. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Og la oss ikke gå inn på om de faktisk fungerer bedre enn mer "mainstream" modeller. I alle fall hadde det vært moro å skaffet seg noe slikt hvis finansene går i orden. (Dvs. hvis noen kjøper gitaren min.) <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Salta er jo midt i blinken slik du beskriver ønsker/behov.

- Stiv, solid ramme
- Lav utveksling
- 4"
- Helstraight geometri
- Plass til STORE dekk



e

Det virker slik. Det eneste er at en tomme ekstra kanskje kan være kjekk å ha hvis jeg finner på å sette utfor en steinrøys eller hoppe ned fra en meterhøy skrent i ny og ne, når jeg først skaffer fulldemper. ;-) ...Eller kanskje jeg bare er et offer for hype. I alle fall synes jeg Ellsworth Epiphany ser ut som en glimrende mellomting mellom Salta/flux og 5spot.


....men jeg har vondt for å tro at jeg plutselig blir Evel Knievel bare fordi jeg får meg fulldemper.

Jeg ser dessuuten at det finnes 5" rockere til El Salta-en også, så det er muligheter. Skjønt, da blir vel geometrien litt sådär på den også...

Mitt råd, vær ærlig med deg selv!!! Kjøp en sykkel som passer best mulig til det du faktisk skal bruke sykkelen til!

Men, på en annen side. 5 tommer bak er veldig fint, og den ekstra tommen gir merkbart mere cush bak, noe som en tyngre rytter gjerne får igjen for, til stisykling.

Sant. Og, jeg føler mer for å kjøre fornuftige sporvalg og sykle med størst mulig eleganse (hvis en 100 kilos flodhestsyklist i skauen kan karakteriseres slik) <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> enn å bare stole på dempingen og pløye over ting, selv med fulldemper. (Tror jeg, helt uten FS-erfaring.) Det taler kanskje for 4".

Men... Man KAN gjøre mer med 5".

*lurer fælt*

Kjøp en 5.5 eller en spot og bli ferdig. Du kommer til å digge å kunne kjøre større linjer i terrenget.

Jepp, Salta matcher dine krav.

06 Spot er inge huckeramme selv om den har en tomme ekstra, og litt slakkere styrevinkel.

Det er ingen hemmelighet at jeg mener Spot er blandt de aller beste stirammene som er laget. Jeg tar meg dermed friheten til å skryte uhemmet videre, når det passer.

Dave Turner har truffet blink med denne geometrien.


E

"Større linjer"? (Skjønner vel hva du mener, men rart uttrykk.)

Ser det er mange som har stemt 5.5 over her. Hva om noen av forumets mange 5.5-piloter backer det opp litt? Vil gjerne høre erfaringer fra alle de nevnte syklene, iofs.

Du kan jo høre om hva eierne av de forskjellige rammene IKKE liker.
Det sitter som regel lengre inne, men det er jo slike ting som er viktig å sile ut.


E

Det er selvsagt sant. Godt poeng! Hører dere? Espen, du kan jo begynne med å klage på FiveSpotten din. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Det som er sinnsykt kult med 5.5, som jeg har prøvd bittebittelittegranne! er at den er så kvikk og kjapp, og er raskere enn min 4" singlepivot. Mindre bob. Det er et kjempepluss! Akkurat der føler jeg at du får litt i pose og sekk..

Siden du er såpass lystne på en kjapp sykkel, men vurderer litt mer vandring, ville dette veid tungt, for min del. Kanskje det jeg ser på som det største plusset med VPP sykler, slik som Intense. Utrolig effektive oppheng, særlig når det blir mye vandring. 6.6 er jo en drøy eksempel på dette. Når den først er nede i sagpunktet, så tråkker den utorlig godt.

Men, som Espen sier, negative erfaringer er jo nesten mer spennende å høre om. Det finnes nok helt klart negative ting også!

Det jeg IKKE liker på min Spider (som du har satt på den derre vote-greia), er at det tar maks Intense sys4 i bakramma. - På en god dag, ett 100% rett hjul, smal felg, hjemlengsel, så går det akkurat. Har opplevd subbing et par ganger og har gått ned til NN 2.1. På den andre siden, så er Spider en veldig krøsskøntriorientert ramme med 71grader styrevinkel og det der. Jeg er meget fornøyd med min, men jobben dens er ritting (nytt ord?) og lite annet. Kanskje ikke akkurat det du skal..? Misforstå meg rett, men jeg tror også at kanskje 0.1tonn blir litt fishy på en Spidey. Ramma veier rett under 2.5kg med RP3 lizzom.


Jo, også er det litt stusselig med dekaler istedenfor lakk. Mine er blitt ganske stygge. Disse kan uansett byttes ut. Kjekt, da jeg har planer om å pusse den ned og svinge litt med lakkboksen... Nei, HYSJ ANDERS!

*humre stille i kulissene*

Poeng, det også. Liker litt dekk, (noe som igjen er negativt for standover - som vel heller ikke er intense's sterke side) og trenger noe som er solid nok. ...Selv om dagens kjørestil ikke har klart å ta knekken på 1300-grams X-Wing-ramma enda. Med en 5" blir sikkert kjørestillen bøsere etter hvert, men vet ikke helt om en 4" XC-fullboing vil gi samme effekt. Har egentlig inntrykk av at 5.5 tråkker bra nok, så hvis det blir intense, er det nok 5.5 som er sannsynlig. Tviler bare litt når jeg ser standover- og seterørshøyden på medium, som er den som vil passe best.

Jeg kan jo disse Intense littegranne selv da, selv om jeg ikke har en, men har veldig lyst på! Absolutt ikke verdens beste grunnlag! Jeg ber vel om bråk!

3 størrelser kan nok gjøre at ikke alle får en sykkel som passer helt ideelt?

Høye seterør, i forhold til overrørslengde, men de er jo veldig slopet etc, så om det er noe problem er jeg veldig usikker på..

Jeg har hørt (MTBR), at noen syns 6.6 er noe myk i baktriangelet.. Jeg har ikke anelse, siden jeg ikke har prøvd. Men, det er jo mye vandring, og en veldig lett ramme, så den er vel kanskje ikke av de stiveste?

Ingen mente at det var noe problem, forøvrig, siden de som var mest analfikserte på rammestivhet i baktriangelet syns det ble toppers med bolt-on nav bak.

(Føler at Ole kommer til å fishwacke meg snart, og tilbakevise alt jeg sier, men, hehe, dette er i alle fall noen tanker jeg har omkring disse syklene!)

Enda en downside med Spidey (Ikke bank meg Ole): Slarkete fôringer i nedre demperøye etter ca. 7-8mnd aktiv sykling (5-25 timer i uka). Lagrene virker fortsatt fine, har bare operert meg inn for å titte på de èn gang, og de er fortsatt smoothe. Hvis jeg tar av demperen og beveger bakramma opp og ned er det veldig lite friksjon. Bra! Lakken holder også bra kvalitet, har faktisk ikke fått en ripe som har gått gjennom enda. Kunne også klart meg uten v-brems boss, men den får passere under tvil. ;-)