Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?

https://trilemma.worldenergy.org/#!/energy-index

interessant index. Norge på 6 plass 2022 men det som drar ned en hel del er energi sikkerheten trots att Norge scorar väldigt högt på import oavhengighet och att vannkraft är väldigt flexibelt. Norge på 42 plass där.

Det som drar ned är att man i Norge har liten variation i energiproduktions sätt. Så Norge borde brenna lite kol och kanske skaffa kärnkraft för att komma högre på den listen.

Skulle väl tro att tillförlitligheten i produktionen är viktigare än variationen.

En interessant anekdot är att i Sverige varierar delen vindkraft i mixen mellan 2-3% och 50%. Visar tydligt att man må ha annan kraft tillgänglig eller kunna lagre energi i stor skala hvis man ska ha ett energi system baserat på vindkraft.

Noen som vil kommentere denne?

https://www.nettavisen.no/okonomi/d...elv-om-magasinene-er-fulle/s/5-95-783500

Grei den men lite oryddig.

Är inte vanskligare än att marknaden bestämmer att energien flyter fra lavare till högre pris och hvis man då ikke har tillräckligt mycket energi för att kunna eksportera på maks så blir prisen som resten av området hvis man har tillräckligt överföringskapacitet.

Det är ju det vi ser nu. Efter en period med lava magasin och endel import så ser vi hur marknaden gör att det nu eksporteras en massa energi. Kommer ju ikke fungera i längden att konstant eksportera 4-5-6-7 MW hvis man ikke har väldigt mycket energi tillgängligt.

Enligt
https://www.nve.no/media/14818/opps...soerlige-norge-no1-no2-og-no5-uke-47.pdf

ser man också att en hel del försvann fra magasin som kunde ha lagrats hela vintern förre uken.

Jo klart, men hvor fucka er ikke vi hvis vi får et par år med tørke/lite nedbør? (garantert forverret av for høy eksport for lenge før man skjønner tegninga)

Så variasjon er (og blir) veldig viktig for sikkerheten. Sånn vil det jo være på alle områder

Du har en poäng men hvis vi ser på det historiskt så har Norge haft bra mycket bättre tillförlitlighet än länder högre upp på det kriteriet. Är inte heller så att andra länder klarar for eksempel mindre tillgang på gas utan problem trots att de har mer variation i produktionen ... eller att kärnkraft bara går och går ...

Men det är en liste som ser på några kriterier och det finns inget facit på vilka kriterier som är rätt eller hur man ska gi poäng. Ibland blir det missvissande som jag tycker det er i Norges tillfälle. 42 plass för ett land med rätt stor netto eksport av ström och en massa eksport av olja och gas når Finland är på 3 plass samtidigt som de må importera en massa.

Har strømpriskrisen dødd helt ut politisk? Er strømstøtte og uforutsigbarhet den nye normalen?

Jeg finner det veldig merkelig at ikke mer langsiktige løsninger er opp i offentlig diskusjon, all den tid hverken ustabilitet i Europa eller bærkraftsmålsetninger ikke ser ut til å endre seg med det første. Ser man det samme opp mot stagflasjonsriskoen er det vanskelig å forstå at det ikke ser ut til å være noe hast med å få kontroll på en veldig viktig faktor i levekostnads- og lønnsomhetsøyemed.

Ja, jeg vet at endel her inne ikke bryr seg nevneverdig så lenge det ikke er store prosentandeler som må stå i matkøer. Men det er lov å allikevel forstå standpunktet at det oppleves som urimelig hvordan situasjonen håndteres fra politisk hold for de prosentandelene som rammes.

Virker som folk har funnet seg i det.
Nå er det jo veldig norsk å syte og klage på jobb og some samtidig som det er meget unorsk å gå på gaten å demonstrere (mot politikken)

EU var väldigt frampå för några månader sen och var positiva till någonslags lösning, bland annat maks pris på gas. Sen blev det tyst.

Norge satte föresten ukes rekord för eksport före uken och midt norge satte ukes rekord på pris. Togs också rätt mycket vann av magasin där man kunde lagrat det hela vintern också. Så knappast något överskott.

Nu minskar man produktionen i ett svenskt kärnkraftverk för en period och ett annat ligger nede under lång tid.

Tror det kommer bli dyrt i vinter och får hoppas på mycket tillsig till magasinen.

Gode spørsmål, men jeg mangler svar. Kanskje dette aktualiserer "interessen" igjen;

"Da kan prisene bikke 10 kroner – uten avgifter. Og hvis du tror strømstøtten tar unna det meste, må du tenke igjen."

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...rmer-oss-ekstreme-stroempriser-neste-uke

"Hadde vi ikke hatt krig i Europa, ville prisene mest sannsynlig vært under 50 øre. For vi har hatt mange situasjoner der vi har hatt lite vann og vind."

Å faen ..

« Da kan en enkelttime gå så høyt som 10 eller 20 kroner uten avgifter»

Og der forsvant ganske mye fortrolighet til denne eksperten. En ekspert som bare slenger ut noen tall, er vel strengt tatt ikke noen ekspert

Vi har da hatt priser på det nivået før: 11-kroner-kwh-i-trondheim (2010), så det er vel ikke utenkelig at prisene kommer opp på samme nivå i vinter.

Priset är i morgen som mest 18 kr i UK och 6.5 kr i Belgien.

Får se hur det blir vidare med tanke på kyla, vind och kjernekraft. I Norden är det mest Norge och ibland lite fra Sverige som eksporteras och Norges vann (och effekt kapacitet, usikker på hvis Norge kan producera så speciellt mycket mer än vad som görs nu) kan knappast räcka länge.

Jada, det er ikke utenkelig. Men en «ekspert» som slenger ut såpass vidløftige tall er jo bare tull. Hvem som helst kan slenge ut tall

Förstår ikke ens vad du vill fram till. Är ju möjligt att denna eksperten baseras sina tal på kunskap, modeller och annan information.

Det har da vært en rekke kilder i forrige uke som varslet potensielle ekstrempriser. Så dette er ikke noe en enkelt ekspert har kommet opp med på egenhånd. Følger man bittelitt med på nyhetene så er det ganske enkelt å forstå sammenhengen også som er nevnt litt lenger opp her.

Det blir som å drikke seg sørpe full, sette seg i bilen og si "hadde det ikke vært for at det treet var der, ville ikke skadene blitt så store" etter man har krasja.

Det er jo ingenting som tilsier at Norges bidra av strøm til Tyskland og UK har noe som helst betyding for de. Det eneste som skjer er at de som selger energi og overføring blir søkkrike i kaoset. Det er ingen andre som kan ta skylden for situasjonen enn politikere som har rigget det slik til at vi ikke lenger har troverdig råderett over egne ressurser og hvordan de brukes.

Disse såkalte ekspertene har jeg liten eller ingen tiltro til lengre som regel begrunner årsaker til med ymse hendelser men stort sett er fraværende når det er eller burde være en nedgang.
I fjor høst fikk, i alle fall jeg, for første gang høre at islegging av Nord-Svenske elver var en av årsakene. Det har svenskene gjort i årtier uten at det har påvirket prisene. Den samme begrunnelsen er blitt brukt også i år.
Svenskene driver med vedlikehold av atomkraftverk får vi vite. At de igangsetter et annet kraftverk hører vi ikke noe om.

NVE i dag:
God magasinfylling før vinteren - regner fortsatt med høye priser
Fyllingsgraden i vannmagasinene har økt kraftig gjennom høsten, og det blir ikke kraftrasjonering til våren, ifølge NVE. Men prisene fremover holder seg høye.

God magasinfylling før vinteren der altså, Men hvordan kom en i en slik situasjon at kraftrasjonering ble et tema? En kan bare håpe at. sør-vest spesielt, har lært av årets håpløse forvaltning.

Kan jo være greit å skille på planlagt vedlikehold og feil her eller? Hvis du kjenner til noen hemmelige igangsettelser av betydning kansje du vil dele de med oss?

Du har, fremdeles, en nedlatende kommentarmåte, og med cherry picking.
Ingen hemmelighet, og burde ikke være det for "ekspertene" heller.
https://www.expressen.se/ekonomi/elpriset-rusar-karlshamnsverket-i-drift/

Du skriver svært konspiratorisk.
Det er i følge din artikkel snakk om å fyre opp en beredskapsproduksjon på 40MW oljekraft. Det er ganske ubetydelig i denne sammenheng. Det andre er kjent og som jeg har hintet til en blanding av planlagt vedlikehold og feil.

https://snl.no/kjernekraft_i_Sverige

Det må du gjerne tro, like mye som jeg tror du er 'hell-bent' på å forsvare et, etter mitt syn et prissettingsystem/børs, som er på ville veier.
Tilbake til "ekspertene".
Alle monner drar, ifølge ekspertene, prisen opp. Som islegging av elver i Nord-Sverige. Et kraftverk som igangsettes bidra ikke.
Ei heller når isleggingen av elver i Nord-Sverige er avsluttet for denne gang.

Dagen sitat:

"Redselsfullt

Strømprisen er over 5 kr/KWh i gjennomsnitt i Sør-Norge. Den er 3 kr/KWh i Midt-Norge og 2 kr/KWh i Nord-Norge. Norsk vann gratis fra himmelen er billigere enn polsk kullkraft. Det er en katastrofe for økonomien, katastrofe for miljøet og katastrofe for det europeiske demokratiske representative systemet vi alle er så glade i.

Det er redselsfullt. Det har feilet kapitalt.

Storbritannia har i dag strømpriser som er ute av kontroll.

Det er svensk kjernekraft som stenges ned i SE3, gudskjelov kommer noe fransk kjernekraft inn igjen, det skyldes ikke akkurat god planlegging. Europa har overlatt energipolitikken til inkompetente, går det an å si, vilje og følelser overstyrer naturens lover og virkelighetens verden.

Man har vedtatt det skal virke. Det er til og med nedfelt i lov. Politisk vedtatt lov, i kamp mot naturens egne lover. Det skal virke. Det er politisk vedtatt og forsøkt gjort juridisk bindende. Det skal virke.

Jeg elsker når vindkraftens venner når de snakker om månelandingen, at når vi klarte månelandingen, så må vi vel også klare energiomstillingen. Kjølig kan man spørre hvem det var som bygde raketten, og hvilken innflytelse påvirkelige politikere hadde i utformingen av den.

Det er 12 dager igjen til jul. Jeg har lagt ved graf både for strømpriser uten moms - spotpris - og med moms. Uten moms viser det hvor mye kraftprodusentene tjener på den avsindige energipolitikken de har vært med på å stelle i stand. Med moms viser det hva vi forbrukere må betale. Påslag, avgifter og nettleie kommer i tillegg.

I de fleste tilfeller må de ansvarlige for en skandale stille seg i skammekroken, eller legge seg flat, som det heter nå for tiden. Kraftprodusentene stiller seg i solen: «Systemet har tjent oss vel».

Det er en skandale på toppen at Arbeiderpartiet og Senterpartiet tror det går an å drifte landet på denne måten, og at menige medlemmer som ofrer seg for partiet og samfunnet ser toppledelsen rote det vekk på denne måten. Og Høyre, som så absolutt er medansvarlige, og som også har nok at det går an å føre en rakett til månen klimavennlig og med ren, grønn, idiotisk vindkraft.

Hele Europa har lagt ned stabil kraftproduksjon så det holder. Hele Europa straffes. Og vi har integrert oss så tett sammen, i samme idiotien, at når det ene landet svikter, dras alle sammen ned.

Kl 17 til 18 i dag er vi nær kaos. Sjekk det siste bildet jeg la ved, skjermdump nummer 8. Se om du klarer å forstå det. Det er tilbud og etterspørsel for kraft i UK kl 1700 i dag, sånn det ble lagt inn på auksjonen på NordPool i går. Prisen endte på 2 euro/KWh. Det er cirka 20 kr/KWh. Strømstøtten etter norsk system ville dekket 3 kr/KWh, cirka.

Men det verste er, at bare lite grann mindre kraft tilbudt, og prisen ville gått enda mye høyere. Det er ingen naturlov som sier at det alltid vil være tilbud nok, så lenge politikerne har vedtatt det og kaller det klimamål. Naturloven sier tvert i mot at om forsyningen av elektrisk kraft ikke møter behovet, så bryter systemet sammen.

Vi er nær der nå. De som kan det, og vet hva de snakker om, de håper sammenbruddet blir kontrollert, at kraft blir koblet ut sånn at frekvensen i nettet opprettholdes, og ikke at det blir ubalanse og blackout.

Det går mot jul, og vi er farlig nær. Se på Tyskland, hva de gjør. Med kraft med klimaavtrykk 718 gCO2eq/KWh pumper de vann opp i vannmagasinene vinterstid. De bruker kull til å pumpe vann opp i fjellene, den skitneste formen for kull. Og de har frekkhetens skammelige nådegave å snakke om «ENØK». De oppfordrer folk til å ha det kaldere nå i julen, samtidig som de pumper vann opp i fjellene.

Det er redselsfullt. Det skjer nå.
✊

www.motvind.org
www.energiognatur.no

Motvind Norge"

https://www.facebook.com/521346595/...2u7Z8rvvnpELAT21YaPnE96FyBT8gl/?sfnsn=mo

Et par ting.

1. Uten norsk vindkraft ville vi hatt lavere fyllingsgrad i norske magasiner enn det vi har nå
2. Siden prisen på gass er utslagsgivende her, så viser dagens situasjon hvor utrolig viktig det er å gjøre seg uavhengig av import av fossil kraft fra andre land og heller produsere lokalt.

Det er krig, de som skriver innlegg som dette fra Duck uten å nevne krigen burde sendes til fronten noen dager for realitetsorientering.

Sånn ca det motsatte sier min kalkulator men mulig jeg må bytte batterier eller har jeg misforstått noe her?

1. Inte alls sikkert eftersom mycket bestämms av import och eksport. Strömmen hade antagligen varit dyrare utan vindkraft dock.
2. Ja, men just det är inte så väldigt interessant för Norge (förutom då att vi importerar andras problem) då vi producerar lokalt. Beror också på vem man importerar ifra. Dagens marknad gör också att det inte är något speciellt stor fördel att producera lokalt jämfört med att vara beroende av import av fossil kraft eller ström.

Hva skal det bety? Det er alltid krig ett eller annet sted? Foreslår du at Ukrainere som klager over ståa bør ta seg en tur Yemen? Afgahnistan? Etiopia? Sånn for å kjenne på litt skikkelig slakt?

Krisen i energisystemet har veldig lite med Ukraina å gjøre. Ukraina lager mindre elektrisitet enn Norge gjør. De er en ubetydelig produsent av naturgass. Danmark produserer dobbelt så mye olje som Ukraina.

Å peke på krigen som årsak til energikrisen er bare et flaut forsøk på å lede oppmerksomheten bort fra rotårsaken; lefling med ideologi man ikke er villig til å gjøre rasjonelle konsekvensanalyser av, ekkelt kombinert med kapitalistiske skylapper for russisk realpolitikk. Energikrisen er en egenskapt europeisk krise som kunne blitt startet av en masse andre faktorer enn russisk invasjon av Ukraina (som jo streng tatt startet for 8 år siden)

Russland er i kald krig med NATO, varm avdeling utkjempet av Ukraina. Dårlige valg tatt med å gjøre seg avhengig av denne kommende (eller strengt tatt daværende) fienden er grunnen til at energikrisen er som den er. Så kan man kalle det for det man vil, men den artikkelen ignorerte hele gassproblemstillingen. Forfatter gjør nok et taktisk valg ved å holde kjeft om det.