Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?

(NB! Jeg har ikke lest hele tråden og det er godt mulig noen i mellomtiden faktisk har gjort en sammenligning av energibehov, kostnad og kjøpekraft mot si OECD-land.)

Har det alt vært en god sammenligning av energibehov og kostnad etter kjøpekraft mellom land vi gjerne sammenligner oss med, eller er det fortsatt syting over oss stakkars nordboere som har det så kaldt i lufta at vi har krav på lave strømpriser for å kunne gå med T-shorte inne hele året?

Det der er ekstremt umusikalsk overfor de som sitter hjemme og fryser. Du kan jo selv prøve å gi bort penger i en periode sånn at du lever slik f.eks de fattigste 10% gjør. Prøv å legge merke til hvordan du føler deg når ungene din fryser fordi du ikke klarer sørge for varme.

Du kan jo selv prøve å gi bort penger i en periode sånn at du lever slik f.eks de fattigste 10% gjør.

Det er noen som ønsker seg samfunn der du yter etter evne og mottar etter behov. Les: Staten skal gi det det du trenger etter du har gitt de alt du har. De finnes på stortinge og det er stadig mer populære blant velgerne.

Ikke så rart når du har en stat som lar markedet herje som de vil med innbyggerne sine når det kommer til essensielle varer. Noe selv kapitalistene i USA skjønner ikke går om markedsforholdene tillater for mye spekulasjon.

Og om det interesserer deg.
Vi har i mange år (5+) levd av én industriarbeider inntekt (husholdning på 5).
Dette var selvvalgt, men jeg vet veldig godt ut av egen erfaring hvordan det er å leve av en netto årsinntekt på <300k, og jeg tror vi var godt innenfor de nederste 10% du snakker om.

Og om det interesserer deg.
Vi har i mange år (5+) levd av én industriarbeider inntekt (husholdning på 5).
Dette var selvvalgt, men jeg vet veldig godt ut av egen erfaring hvordan det er å leve av en netto årsinntekt på <300k, og jeg tror vi var godt innenfor de nederste 10% du snakker om.

Det interesser meg egentlig ikke så veldig før det var slik at du havnet i situasjonen jeg beskrev. Det er ikke vanskelig å klare seg godt for fem stk på 250k. Det kommer helt an på mengden faste utgifter du får av å bo og hva slags tilgang du har til naturressurser.
Bor du gratis i kårboligen på gården til foreldrene dine og har tilgang vedfyring er det ikke rare summene man trenger for et fint livsopphold. Om du må leie en leilighet til 10k og kun har tilgang på elektrisk oppvarming, er du fucked.

Vi lå fint innenfor dine 10%, men klart som så ofte må du komme med tilleggsinfo eller flytting av 'the goalpost'. Jeg skjønner det er kanskje litt kjedelig for din moralpreken at jeg faktisk vet hva jeg snakker om hvor det gjelder å leve over lengre tid på en inntekt som ligger godt under snittet.

Igjen; hva er denne sløsningen du snakker om, hvordan definerer du det og utgjør den noe betydelig andel? Jeg sliter med å skjønne hva slags tiltak du mener folk skal gjøre for at du skal tenke at nå er det på tide med lavere strømpriser igjen?

Ho ho:

https://www.nrk.no/sorlandet/staten-betaler-nesten-hele-stromregningen-til-arild-_54_-1.15811310

Siden du spør så pent og åpenbart trenger en realitetsorientering.
EUs klimapolitikk er i hovedsak et resultat av Tysklands/Merkels helt uansvarlige og urealistiske ideer om hvordan å gripe an bekjempelsen av de økende drivhusgassene i atmosfæren. I denne prosessen tok de med en 16 åring som rådgiver. En del av de andre landene så på det tidspunktet at det
kanskje ville være lurt å nøye seg med å lytte på det ungdommelige sinnet, men fremdeles la voksne ta avgjørelsene. Norge har hele veien stått skulder ved skulder med Tyskland.
Resultatet ser vi nå med en veldig uoversiktlig situasjon som destabiliserer hele kontinentet med geopolitiske følger. Det er bare seks år siden samme folk/dame satt hele kontinentet på prøve med sin velkomstpolitikk.
Man kan så klart forstå tyskernes behov for å fremstå som progressive og omtenksomme, men ved å strekke strikken like mye i den andre retningen så skaper det rom for uenigheter og også potensiell strid. I tillegg kommer det geopolitiske aspektet inn siden tilgang og kontroll på eget energibehov ikke bare er et spm om velferd, men også viktig i et sikkerhetsperspektiv hvor ikke alle nødvendigvis ønsker deg vel. Putin har hatt god tid på å utmeisle en plan for å si det slik. Å fase ut egen produksjon før man har nye stabile er så vilt at man egentlig ikke skulle tro det var mulig, men det er altså der en av verdens ledende industrinasjoner er i dag.

https://www.google.com/amp/s/www.ex...erman-coalition-france-nuclear-power/amp

"De Grønne" i Tyskland har akkurat presentert en røff kostnadsberegning for Klimawende.
Det er helt galematias og vil aldri la seg gjennomføre. Husk at nesten et samlet Storting står skulder til skulder med det tyske tankegods

Wiedsvang i DN oppsummerer det hele.

"Det kan nødvendigvis ikke sammenlignes, men for å si noe om størrelsesordenen: Tyskland har en økonomi som er omtrent ti ganger så stor som den norske. Overført på norske forhold vil den tyske planen tilsvare investeringer på 50 milliarder kroner i året. Det lukter av vindmøller på hvert nes, permanent strømpris på vinterens nivå og bompengesatser som vil rive ut bunnen i lommeboken til en gjennomsnittlig småbarnsfamilie."

"Regningen må betales gjennom skatter, avgifter, fordyrende reguleringer eller mest sannsynlig alt på en gang"

"Demokrati fungerer gjennom kompromisser, men klimaendringene gir ikke rom for kompromisser. Mens klokken for klimaendringene tikker, blir dette strukturelle misforholdet stadig klarere, fremholder han. I Norge har professor Jørgen Randers trukket en tilsvarende konklusjon."

Man skal være ganske frakoblet virkelighetens verden og stort sett holde seg på hytta mens man bytter på de to el bilene på å komme seg dit og betale strømregningen med glede hvis man tror noe slikt som dette lar seg gjennomføre selv i unhinged Tyskland.

https://www.dn.no/kommentar/klimaen...gelige-gronne-nodvendigheter/2-1-1144653

Jo takk men ellers takk. Min realitetsorientering ligger i studiepoeng i fornybar energi.
Det er forskjell på å være 16 og å oppføre seg som 16. At du drar dette kortet er ikke akkurat noe som tilfører debatten noe konstruktivt, det er noen av oss som er litt smålei denne raljeringen og harseleringen.



Ja det er helt vilt at vi med vårt lands økonomi enda ikke har begynt å sette av noe som helt i størrelsesorden for å begynne å få disse 50 mrd. inn i budsjetter. Jegt vet ikke om du er klar over det men Norge ligger på de fleste områder langt i bakevja. Det holder ikke lenger å sitte med olja og braute noe om vannkrafta som var nok til å dekke eget behov for hauger av titalls år siden.

Siden dette er bak betalingsmur så tillater jeg meg å oppsummere de enkle fakta raljeringen din handler om basert på overskrifter:

"Ubehagelige grønne nødvendigheter
Tyskland viser prisen på det grønne skiftet. Den svir."

Jeg lurer litt på hvem det er som har fått deg til å tro at dette skal bli enkelt og billig, kanskje du selv trenger en realitetsorientering?

Jeg har aldri sagt at jeg tror det blir billig. Jeg følger med.
Det jeg har sagt er at omkostningene for det Grønne skiftet er grovt underkommunisert og at implikasjonene på samfunnet forøvrig aldri har vært oppe til skikkelig vurdering. Resultatet er en hodeløs politikk som er med på å destabilisere hele Europa. Hastigheten på endringene og hva man forventer folk skal være i stand til å ta til seg av endringer mangler enhver rot i virkelighetens verden.
Når man enda ikke har skjønt dette og småsårt klager over raljering så blir det bare flaut.
Det har jo ikke akkurat manglet på raljering over kritiske røster de siste åra, men nå som virkningene begynner å bli tydelige så får vi forhåpentligvis en mer edruelig debatt rundt temaet og forhåpentligvis vil endetids sekten få mindre plass.

forhåpentligvis vil endetids sekten

Jeg har aldri sagt at jeg tror det blir billig. Jeg følger med.
Det jeg har sagt er at omkostningene for det Grønne skiftet er grovt underkommunisert og at implikasjonene på samfunnet forøvrig aldri har vært oppe til skikkelig vurdering. Resultatet er en hodeløs politikk som er med på å destabilisere hele Europa. Hastigheten på endringene og hva man forventer folk skal være i stand til å ta til seg av endringer mangler enhver rot i virkelighetens verden.
Når man enda ikke har skjønt dette og småsårt klager over raljering så blir det bare flaut.
Det har jo ikke akkurat manglet på raljering over kritiske røster de siste åra, men nå som virkningene begynner å bli tydelige så får vi forhåpentligvis en mer edruelig debatt rundt temaet og forhåpentligvis vil endetids sekten få mindre plass.

Hva er "endetids sekten"?

Forresten, 50 GNOK/år er ikke en gang 800 kr/person per måned. Altså det er litt penger, men et spytt i havet om det løser serisørt problem.
Ett år med 3% mindre lønnsøkning for en person med middels lite utbetalt å leve for. Vi kan si 5% så har vi tatt med at ikke alle jobber og litt skatt og slikt.

Nå ble jeg optimist her! Dette er jo mye mindre enn jeg hadde trodd! Takk for positive tall på en lørdag!

En særskrivingsfeil, tror jeg

Som hva er "dame sykkel". Eller "klima endring".

Gaston Lagaffe aka Viggo er forresten en jovial belgier. Vet ikke hvorfor han er så alvorlig her.

Det er ikke særskrivingsfeilen jeg henger meg opp i, men hva han mener med uttrykket. Det er generelt vanskelig å få tak på budskapet når man bruker egensnekrede uttrykk som man ikke forklarer.

Når alt man har igjen er en skrivefeil........... stakkarslig er bare forbokstaven.

Virkeligheten kaller for min del. The ususal suspects får fortsette i sitt stadig skrumpende ekkokammer.

Når alt man har igjen er en skrivefeil........... stakkarslig er bare forbokstaven.
Virkeligheten kaller for min del. The ususal suspects får fortsette i sitt stadig skrumpende ekkokammer.