zwift og rulle, formen eller rulla?

Jeg har kjørt noen få ganger opp Road to Sky, og da stort sett ligget rett under timen. Da med en Flow Smart. Har nylig handla en flux 2. Har satt difficulty til 100% for å få brukt lilleskiva mer enn før.

I går tro jeg opp bakken igjen, og med en del høyere puls enn før endte jeg 8-9 minutter bak normal tid. Ikke sjans til å pushe samme watten som tidligere - helt fra starten. Med gamlerulla var fokuset å prøve å holde meg på ca 300 "pr sving", mens nå var det om å gjøre å klare 220-230.

Jeg har ikke trent mye gjennom sommer og høst i den forstand at jeg har kjørt hardt, men har jo syklet ca like mye som før. Var den gamle rulla drøyt snill på watten? Opplever den nye som mye hardere på alt for å holde samme watt som før, om det er på ferdige treningsøkter med ERG eller bare tur. Gjelder RGT også.

Vil tro den nye rulla er mer riktig på watt. Ble litt nysgjerrig på hva du mente med 300 pr sving?

Alpe du Zwift gir deg sekundering på "segmenter" opp bakken. Da vises snittwatt og snittpuls pr segment.

Regner med Knut mener et snitt på ca 300W opp til hver sving. Alpe har jo en kul funksjon som deler opp din innsats på den måten. Den gir en fin indikasjon på om man har startet for hardt eller lett.

Uansett utrolig demotiverende å bytte rulle og finne ut at forskjellen er 70-80 watt. Det høres innmari mye ut. Men det er forskjell på direct drive ruller (Flux) vs hjulbasert friksjon.

Har du mulighet til å få lånt en krankbasert effektmåler av noen? Det må være eneste måten å sjekke på, gitt at du har kalibrert/oppdatert osv.

Prosenten på 50 eller 100 har ikke noe å si, det bare gjør at du må gire mer, som du helt riktig sier.

Taxc oppgir nøyaktigheten til Flow som +/- 5%
Flux 2 har +/- 2,5

Det gir et spenn mellom maks/min verdier på 22,5 watt på 300 watt og 19,5 på 260 (snittet ved de to målingene)
Siden du ser 70 watt i diff er det klart at det ligger mer enn innebygde toleranser her.
Jeg er enig med Trond Vidar t en ekstern måler og å logge både på Zwift og computer veien å gå.

Men det er jo utrolig mange watt å hente på tilvenning til rullesykling også....

LarsB

Takker for tips. Jeg begynner nok med et par runder kalibrering til (har bare gjort det 1 gang for noen uker siden), samt mye HTFU. Så ser jeg hva som skjer. Kan hende jeg også hadde virkelig håpløs dagsform i går. Har ikke kommet skikkelig igang med rullinga for sesongen, har vært for bra ute.

Tilvenning kan ikke undervurderes. Arbeidsøkonomien på rulla er helt anderledes enn ute. Jeg kom såvidt gjennom noen økter på starten av rullesesongen i høst, beina ville liksom ikke gå rundt på helt innafor intensitet. Etter 3-4-5 økter gikk det mye bedre.

Luft og temperatur påvirker også en del.

Sliter selv med kadensen på rulla!! (Kickr bike).
Ønsker 90. Finner meg ofte i å ligge rundt 85. Dette igjen føler jeg går ut over watten til slutt.

Samme her. Dette må du bare trene på, det krever tilvenning. Jeg faller alltid ned på ....82. Vil helst ligge på rundt 90. Merker at jeg tenderer til 90 på intervaller.

Trener/tenker på det hver økt i grunn.
Men under harde ritt blir det fort litt "grinding" for å maksimere wattutbyttet
#Breakormake

Opplever det samme, at kadens inne er lavere enn ute.

Ritt inne vs ritt ute derimot så er det ganske likt.

Dette var interessant. Jeg er stikk motsatt, har som regel høyere kadens inne enn ute, ofte 95-100, gjerne enda litt mer ved høy belastning.

Forskjellen jeg opplever er såpass at jeg har lurt på om kadensmålingen ute eller inne er feil. Det har alltid vært slik, også ved flere møller inne og ulike wattmålere ute, så målingene er nok korrekte. Men hvorfor klarer jeg ikke helt å forklare.

Hver høst/vinter når jeg setter meg på rulla, får man seg ett slag i trynet. Jeg sliter med å få opp noe særlig med watt inne. Ute, kan jeg kjøre langturer på det jeg sliter med å holde på valler innimellom inne. Ja, ca 10% lavere watt inne enn ute, men RPE er mye høyere inne på watt. Har god vifte, Wahoo vifte

Selv om toleransene befinner seg i hver sin ende burde jo ikke det tilsi mer enn 5-6% kanskje. Så er det jo kalibrering da, men regner med det er på stell.

Men klart, belastningen på rulla er jo helt annerledes, og setter nok større krav til tråkkteknikken siden belastningen i større grad er konstant gjennom hele tråkket og man ikke får noe hjelp av massetregheten man har ute.

Det er bare å telle manuelt hvis du lurer på om målingen er feil. Tell høyrebeinets tråkk i femten sekunder og gang med fire.

Den gamle har nok vist alt for mye vil jeg tro.

Ikke umulig, men når jeg sammenlikner med folk jeg har syklet sammen med og følger ellers var siste tid fortsatt ikke "fornuftig". Samme gjelder tiden din om man sammenlikner med andre kjente på lista. Vet jo at om vi hadde sykla opp der på orntli' så hadde de brukt nesten dobbelt så lang tid som oss

Så enten gir rullene våre alt for lite, eller de andres ruller alt for mye. Kanskje Zwift i et nøtteskall.

Når det gjelder andres tider på Zwift er det veldig mye du ikke har kontroll på. Det mest utslagsgivende er vekt.

Jeg hadde superform en dag og tok trøyer i alle spurter i London.
Det var dessverre ikke gode spurtbein. Det var Mina som hadde brukt vekta med min profil og jeg veide kjapt 34 kilo og ikke 82.
Jeg synker altså Garminvekta til Zwift og får daglig oppdatert hva jeg veier. Og det er sørgelige saker når jeg er tre over det jeg har ligget på i det siste og fem over ønsket nivå.

Jeg tror en del har vekta si på hva de gjerne skulle veie og ikke reell vekt.


LarsB

Lett å misforstå «confirmed weight» med konfirmasjonsvekt

Jeg veier jo litt mindre enn deg, og jeg bruker ikke rulle som power der bruker jeg assioma watt pedaler. Den ene kan jo sykle opp i sone 1-2 mens den andre ligger i sone 3-4. Så vanskelig sammenligne med andre.

Jeg har inntrykk av at det er ganske vanlig å oppleve et fall i wattmålinger når man beveger seg fra gammeldags rulle (som Flow Smart) til direktemontert rulle (som Flux e.l.). Hvor dramatisk dette fallet er, er ganske avhengig av hvor god man har vært til å kalibrere på den gamle rulla.

Ifølge innleggene jeg har sett på "Zwift Racers"-gruppa på Facebook, har det vært ekstra vanlig å oppleve dette for de som har målt sin FTP høyere enn cirka 400-450 W før de kjøpte direktemontert rulle

Pleide du å kalibrere etter hver oppvarming (på Flow Smart), eller var dette noe du gjorde f.eks. ukentlig, månedlig, årlig eller en gang i tiåret?
Kalibrering av Flux 2 er nok også viktig, men på direktemonterte ruller er det nok ikke like kritisk å gjøre det ofte, ettersom de f.eks. ikke er avhengig av dekktrykk. Dvs. i din sammenlikning mellom Flow Smart og Flux 2 er det kalibreringen av Flow som er mest kritisk.

Zwift-ritt har dessverre en tendens til å gjøre at man velger lavere kadens for å være klar til action hvis noen rykker. Selv ligger jeg oftest rundt 60-65 rpm så jeg synes 85 høres kjempehøyt ut. Jeg kan klare å komme opp i 80-90 rpm i en kort spurt.
Mulig det er noe som henger igjen fra langrennskarrieren min (tror det er sjelden at man holder 90 i kadens på ski ) – eller at jeg har syklet lenge i lav A-kategori hvor jeg oftest er på halen av feltet og dermed ikke har igjen noen krefter til å stille opp med i spurten.

Full av optimisme kalibrerte jeg rulla igjen i dag. Fyra opp Zwift, kobla til som vanlig med Ant+, tråkket avgårde. Kjentes ok på den første mila med flat vei, men når bakkene begynte...trengte ikke gire. Var som å kjøre i ERG. Max gønning på nest tyngste gir med 6% stigning, null problem. Dobbeltsjekket at trainer difficulty sto til 100%, koblet til og fra, nappet kabel på USB antenna, koblet til, kalibrerte på nytt, avsluttet Zwift, startet Zwift...samma ulla.Prøvde kun Ble via companion-appen, no good.

I ren desp tok jeg strømmen på rulla midt i løypa, og etter noen sek våkna den igjen. Masse motstand, som før.

Siste versjon av Zwift, siste versjon av firmware.

Så...orket ikke debugge mer. Mao så er kalibrering tydeligvis skummelt. Ble jo svett, så får vel bare ta til takke med ca-watt-ish.

Det har jeg aldri opplevd, selv om jeg stadig kalibrerer. Men jeg har hørt/lest at andre har opplevd sånt, særlig på ruller med gammel firmware. Kanskje det er verdt å oppdatere firmware på rulla. Sjekk også at du ikke har en gammel versjon av Zwift.

Dette skjer meg i ny og ne på min Flux. Jeg har ikke klart å forklare eller diagnostisere det, men det hjelper som regel å resette alt. Altså nappe ut strømmen på rulla og koble opp på nytt. Det kjedelige er at det har skjedd et par ganger når jeg har satt meg til med tidlig oppmøte til et ritt, og da merker jeg ikke problemet før vi er i gang. Så jeg har gjort det til en vane å kjøre noen små kilometer i en verden før oppmøte til ritt for å sjekke at ting fungerer.

Høres ut som om du har samme problem som jeg opplever. Jeg har Kickr V5 og Apple TV som kobler til med Bluetooth. Noen ganger virker det som om motstanden i rulla og stigningsprosenten i Zwift ikke er i sync. Det blir utrolig slitsomt etterhvert, særlig om man sykler ritt for da må man hele tiden følge med på stigningsgrad og tråkke hardere i pedalene basert på det og gjerne da motsatt av hva følelsen er i pedalene. Forrige NCF-cup jeg deltok i opplevde jeg å måtte tråkke blytungt på lilleskiva nedover Box Hill, når jeg egentlig bare skulle kunne spinne rundt på storeskiva.

https://forums.zwift.com/t/wahoo-kickr-reversed-gradient-october-2021/558080/91

Interessant. Jeg har ikke problemet på helt samme måte, men når jeg kjørte i går kom motstanden/slækk i rulla før stigningsprosenten i zwift, flere sekunder før. Akkurat som om "bildet" i zwift lagget etter fysikken. Nå hadde jeg ekstremt hakkete FPS på Makuri i går. Har pleid å skli grei før, og det er jo EDB, så det kan vel være noen tusen grunner til at det skjedde. Neste gang blir det full reboot og nedstengning av alle apper jeg ikke må ha gående på PC'en.

Testa også styring med Sterzo i går, kanskje det er relatert.

Kan legge til at jeg har aldri hatt problemer som dette med Tacx Neo. Jeg kjøpte Kickr rundt black friday og har hatt problemer siden den gang, så jeg vil tro det er noe med Zwift og Kickr.

Jeg har snart 40000 problemløse Zwift-km med Kickr hva kobling gjelder, en liten håndfull unntak, men jeg har aldri brukt blåtann. Ant+ derimot virker vesentlig mer stabilt. Så at Kickr er problemet, da er det noe feil med selve enheten du har, avstand eller koblingsmåten. Jeg ville feilsøkt disse, i motsatt retning av hva jeg listet opp.