De nye reiserådene?

Er kriteriet for reiserådene fra 5 juli at man er fullvaksinert eller er det som i fjor at man kan reise fritt mellom grønne land?
I motsetning til oss så er jo de fleste land i EU er jo kommet langt i vaksineringen og EUs reiseråd er muligens lagt opp på kriteriet om at flokkimmunitet ikke er langt unna?
Det jeg finner om vaksinepass handler om ukene frem til 5 juli.
Kanskje er det håp for oss siste uvaksinerte mohikanere her oppe på berget å få tatt en tur til sydligere strøk mens det fremdeles er sommer der nede.
Hvis ikke så er det jo Kanariøyene til jul som blir det nærmeste med det vaksinetempoet vi har nå.

De nye reiserådene er totalt forvirrende, og vi vet ikke om vi kan besøke svigers i Sverige når vi har én dose eller om de kan komme ferdigvaksinerte nå.

Uansett: MÅ du reise til kanariøyene? Har du psoriasis eller gikt som gjør at du MÅ det?

Nødvendig eller ikke har brydd meg lite det siste året, men greit å slippe karantenefengselet på Gardermoen.

Det verste er jo at det endrer seg hele tiden. Reiser du to uker til GC 5. juli risikerer du at GC blir rødt mens du er der og så ende opp i karantene ved hjemkomst.
Er det bare Norge som har innført karantenehotell?

Og nei der er ingen INGEN som MÅ reise til Syden på ferie men det er en del av livet og samfunnet vårt pluss en gigantisk industri er avhengig av reiser/turisme.

Jeg gleder meg til det kommer regler man faktisk forstår og som er forutsigbare....

....og at folk sitt behov for å være så innmari opptatt av andres valg og prioriteringer forhåpentligvis reduseres

Vet ikke hvor du har tallene dine fra, men sett i forhold til EU har vi stort sett vært greit med hele veien på vaksineringshastighet og andel av befolkningen vaksinert. Vi har pt satt ca +/- 65 doser per 100 innbygger. EU ligger typisk i området 60-75. Tar vi med resten av verden også ligger vi sykt godt an. Vi hadde vært ennå høyere hadde vi satt vektorvaksiner.

65 doser/100 er ikke riktig med mindre du tar med deg at vi skal nå 200 doser/100 innbygger med tanke på at alle må ha to.Men farten er god akkurat nå, det er nesten på nivået at jeg - høyst personlig - kjenner flere som har fått vaksine (1 dose) enn motsatt.

Hadde Erna & Co gjort som de skulle og deres folk ikke vært så forbannet lydige så hadde man slengt seg med Israel mfl og ikke dillet med EU og innkjøpsforhandlerne der og vi ville tross manglende beredskapskultur og middelmådighet vært ferdigvaksinerte. Vaksinestrategien har vært preget av ideologi og EU logring fra dag 1.
Grasrota ser heldigvis ut til å ha forstått det og de vil bli straffet for dette i høstens valg. Hele EU henger etter og der ligger vi pesende i siste gruppe. I US kaster de penger, jointer og øl etter folk for å sette sprøyta i armen. U land må vente i årevis, men det er ikke de man sammenlikner seg med når man bor her.
Nå ser jeg frem til å gjøre noe annet enn å lovprise norsk friluftsliv. Endelig litt normalt liv igjen.

Så i ene øyeblikket er vi 'langt bak' EU, i det andre øyeblikket skulle vi ikke gått med EU.. Ja, ok, vi er på sludder og vås tråden, det glemte jeg..



Jo, det er riktig, det er per nå satt 3.560.819 doser, som er 66.05 doser per innbygger.
Kilde: https://www.vg.no/spesial/corona/vaksinering/norge/

Antall doser vi skal sette totalt er fremdeles spennende. Det kommer an på om vi også må vaksinere barn for å nå flokkimmunitet. Det er iallefall langt under 200/100. Er vi heldig slipper vi unna med 130-140.

Du finner enkelt EUs statistikker.

Vi friske i de to siste aldersgruppene vil være bortimot de siste som blir vaksinert i EU og resten av vesten. Det hadde ikke trengt å være slik hvis man hadde satt folkets ve og vel først og ikke valgt ideologi og egen fremtidig karriere.
Hvis man ikke har fått med seg alt rotet i EU ang vaksiner så er det ikke håp.
God sommer og ikke minst godt valg når den tiden kommer.

Godt at vi har grasrota.

Hvorfor kalles det egentlig 'reiseråd"?

Pandemien er ikke over når vi er vaksinert i Norge WHO anbefaler vel ikke reiser i sommer heller.Mener at vi i fjor høst burde lært at bevegelse medfører fare for smittespredning .Nå har vi vært ganske flinke i 14 mnd hva med å være forsiktig noen til ,kanskje det er over.

Og du peker nettopp på det som var poenget mitt - jeg bestrider ikke antallet som er satt, men når vi snakker om 65/100 - som i dette tilfellet - så sier det faktisk ingenting dersom vi ikke også får fordelingen. Spennet kan være fra 32,5% fullvaksinerte med to stykk hver til at faktisk 65% av befolkningen har fått en dose, dette selvsagt satt på spissen.

Jeg tror du har et godt poeng med at vi er "heldige" om vi slipper unna med 130-140 doser pr. 100 innbyggere, jeg tipper det tallet blir noe høyere. P.t. er vel, rundt regnet, 25% av befolkningen < 20 år, og med det til grunn så burde taket ligget på ~160/100 antagelig; så må empirien legges til grunn for å finne flokkimmuniteten av dette igjen.

Debatten om at vi kommer til å trenge 3 doser hver av oss skal sikkert også ha en runde eller to til, men det er vel for å bevare flokkimmuniteten - ikke for å bygge den.

Selve fundamentet i ethvert fungerende demokrati. At visse heller vil ha Platons utgave med en elite som tar beslutninger på almuens vegne uten innblanding ser vi eksempler på daglig både her inne og ellers.

Selve fundamentet i ethvert fungerende demokrati. At visse heller vil ha Platons utgave med en elite som tar beslutninger på almuens vegne uten innblanding ser vi eksempler på daglig både her inne og ellers.

Fordi de egentlig ikke har lov å nekte oss grunnleggende demokratiske rettigheter. Hvorfor tror du ellers at alt er så uklart og vanskelig å finne ut av?
Karantenefengselet er jo også antakeligvis noe de ikke kan kreve av sine statsborgere.

Dette har de vært tydelige på: Vil du ha forutsigbarhet, så planlegger du ikke for å reise utenlands. Så enkelt er det.

Dessverre er det ingen som kan spå utviklingen i smittetall. Jeg satt i januar og så på den sterke negative trenden i Norge. "Dette ser bra ut!" tenkte jeg.



Vel. Februar og mars viste at det å gi råd for de neste månedene var vanskelig.

Skal vi likevel spekulere:

1) Vaksinerte slipper nå karantene og testing på grensen. Karantenehotellet er redusert for andre grupper. Alt tyder på at regjeringen ønsker å åpne mer og mer.
2) Smitten falt veldig i fjor sommer. Det var neppe helt tilfeldig. Kombinasjonen av varmere vær og mer utendørsliv i hele Europa påvirket. Det kommer til å skje i år også.
3) På toppen av det, har nå Europa generelt gitt minst første dose til ca halvparten av den voksne befolkningen. Norge vaksinerer ca 1% av befolkningen om dagen, så gi det en måned til...
4) Og på toppen av det igjen, har de fleste land nå veldig mye bedre rutiner for testing og smittesporing enn vi hadde i fjor sommer.

Alt i alt vil smitten være nesten borte fra Europa når sommeren går mot slutten.

For reise, så vil grønne land snart være basert på en grense på 50/100' siste 14 dager. Innad i EU betyr det i praksis at alle land blir grønne når vi kommer ut i august. (Ref punktene over)

Men så kan selvfølgelig ikke myndighetene love deg eller meg noe. Delta-varianten gjør at smitten for tiden stiger i Storbritannia. Det kan komme nye mutasjoner, og plutselig stenges ting ned igjen.

Tips: Det er mulig at "karantenefengselet" klinger godt i ekkokammer, men når du diskuterer i et åpent forum gir det et mer seriøst inntrykk å bruke det riktige navnet, ikke en morsom, ladet omskriving.

Karantenehotellet er i praksis historie for reiser i EU/EØS. Ingen land har for tiden så høyt smittetrykk at det krever karantenehotell ved hjemkomst. De fleste er langt, langt under grensen. Spania er høyest med ca 125. Grensen er 500. Og smittetallene går stort sett nedover for tiden...

Tja. Hvis jeg hadde vært smart hadde jeg droppet innboforsikringen de siste 10 årene...

Israel valgte å være testland for Pfizer. De begynte å bruke den før EU godkjente den. Heldigvis var resultatene gode, noe som gjorde at den også ble godkjent i Norge og EU. Vi KUNNE selvsagt ha tilbudt leverandørene å teste i Norge også. Når testen viser seg vellykket, så ville det gitt at vi kom raskere i gang.

I ettertid har vi jo et veldig godt eksempel i AstraZeneca. Det så ut til å være en god vaksine. Da pandemien var på topp var det riktig å bruke den, siden sideeffektene uansett var mindre enn covid-problemene. Men hva ville vi sagt hvis Norge droppet EU og gikk all-in på å kjøpe opp det vi fant av AstraZeneca? Og så viste det seg at den ikke var like trygg som man tenkte... Eller enda verre: Vi kunne gått all in på CureVac som først nå har testingen sin klar, og den testingen viser at vaksinen ikke funker spesielt godt. Hadde vært kult å sett "hele EU" vaksinert med Pfizer og Moderna mens vi fortsatt venter på vår leverandør?

(Så kan man selvsagt argumentere for at vi kunne brukt hele oljefondet på å kjøpe oss først i køen hos ALLE leverandørene, men et sted går det kanskje en grense?)

Det var åpenbart at det var en mye sikrere variant å gå sammen med EU enn å stå alene.

I tillegg til risikoen for å ende med feil leverandør(er) var det også veldig nærme at konflikten rundt eksport eskalerte ut av kontroll i vinter. EUs konflikt med Storbritannia førte nesten til at EU innført eksportforbud, noe bl.a. Australia (som er en tradisjonelt nær alliert av Europa) merket. Hva hvis vi hadde røket på en situasjon der EU forbød Pfizer å eksportere ut av unionen? Da hadde det vært relativt OK å være en del av innkjøpsprogrammet deres...

(Nå var det egentlig noe annet jeg tenkte på, men det får være.)

De kommer til å gjøre jobben nå til høsten, men gjorde det ikke for fire år siden?
For fire år siden straffet de vel regjergen for noe annet. Dårlig beredskap kanskje.

Don't it always seems to go, that we don't know what we've got til it's gone? (Hun er fortsatt like alktuell.)

.


Nettopp, grasrpta valgte vel dagens regjering en gang i fortida.
Lite kunne de ane at de ville ende opp med en platonisk kjærlighet.



Grunnleggende demokratiske rettigheter?

Som individuell frihet?

Noe du kanskje kunne ha gjort med god innbrudd- og brannsikring.

Nei, poenget er ikke fraråde innboforsikringen, men å poengtere at de fleste har flere former for 'forsikring' for å helgardere seg.
Slik man f.eks. også gjør med sparepengene shvor man ikke satser alt på én aksje, men heller på en portefølje eller i fond.



Hadde de vært reelt med en mellomting? Å kjøpe seg inn i 3-4 vaksiner eller kombinere EU-avtalen med 1 eller 2 supleringer?



Står ikke selvstendige land lang høyere på lista over 'fullvaksinerte' enn EU-land (og 1. dose)?
Det betyr jo ikke nødvendigvis at de tok et mye mer sikkert valg, men det viser, tror jeg, at de fantes andre sikre valg.
Og at EU-prosjektet ikke var mye sikrere. Og det ikke kun retrospektivt.
Det forelå mer enn nok god informasjon om spesielt mRNA- vaksiner som hadde vist store gjennombrudd og veldig lovende resultater, sommeren 2019. Altså i god tid før noen viste om COVID-19. Og alle viste at det vil komme flere globale virus-utbrudd (dårlig beredskapsnivå her vi alt vært inne på ellers)

Jeg tror faktisk Sanouka's spørsmål er legitimt.



Om man hadde valgt én leverandør hadde det vært en stor risiko, men som sagt: man setter ikke bort sparepengene i bare én aksje.
Da velger man heller banken.

Jeg tror vi kan anta at EU har et form for krav om at de som er MED dem, jobber ikke mot dem. Norge kunne neppe forvente både å være en del av EU-poolen, og samtidig gå til EUs leverandører og kjøpe seg plass foran i køen.

Når det gjelder hvilke land som ligger øverst, vil det alltid være små land som ligger øverst og nederst. Statistisk sett er det nødt til å bli sånn. Av sammenliknbare land ligger vel EU omtrent likt med dem?

Ungarn, som har valgt å bruke Sputnik i tillegg til EU-vaksinene ligger f.eks. foran USA. For der har vi jo en annen forskjell: Bruken av AstraZeneca og JJ er nok lavere i EU, rett og slett fordi EU har valgt å IKKE distribuere alt de kan få tak i fra disse produsentene. Det kan vi tillate oss fordi vi har såpass god tilgang til Pfizer og Moderna.

Eller man kjøper seg inn i et aksjefond, slik EU tilbød oss.

Eller var det kanskje heller den Europeiske Bank?

Som kjent kjørte Tyskland siitt eget sidespor.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119620/Bund-sichert-mehr-Coronaimpfdosen-fuer-Deutschland

https://www.bbc.com/news/explainers-56286235

Har du informasjon om at Tyskland ble lagt i noen straff om det i det hele tatt viste seg at de 'brøt' noen regler?





Nei, dvs. Det er ikke overherskende små land som ligger brukbart foran. Uten å ha kjørt noe statistikk ser det ut som en grei fordeling av mindre og større land, og 'vestlige' og 'ikke-vestlige' land. Det ser ut til å være en annen faktor som avgjør hvordan man ligger an.




Du gir jo svar på din første antakelse her selv og. Ser ut som om det er fult ut mulig å kjøre side deals.

Ja, type vaksine kan være relevant. Virkningsgrad (hvor effektiv virker det som tiltak) er nok en viktig faktor også.

Men, jeg tror ikke at EU-avtalen var mye sikrere. Kanskje ikke den Europeiske Bank, men heller pengefond.

Dette.

Det ser ut som de har garantert for en del vaksiner som skal produseres i Tyskland? Delstaten Bayer har gjort noe liknende ved å bestille Sputnik dersom det etableres produksjon i Bayern. Så langt har Tyskland vært på EU-kvota på samme linje som Norge.




Og den faktoren kan være tilfeldigheter. F.eks. kan man jo tenke seg at noen land har satt pengene på Pfizer, mens andre har satt dem på AstraZeneca osv. Men Ok. Ser du noe som ikke stemmer med land som ligger høyt på listen? Når det kommer til antall doser satt ser jeg at det grovt sett er et par land i Midt-Østen, et par i Sør-Amerika sam (så vidt) Canda, Singapore og USA som ligger foran det nivået der de fleste EU-landene ligger.

Av EU-land har et par småland (Island (jeg tror de er med i innkjøpene til EU), Malta og San Marino høyere prosent, det skyldes rett og slett at noen tusen doser ekstra gir store utslag. Ungarn har som sagt tatt i bruk Sputnik utenfor EU-samarbeidet. Det har de lov til, men vaksinerte med Sputnik vil ikke få grønt vaksinepass i resten av EU..



Du tror ikke det er vanskeligere for produsentene å ignorere EU enn Norge? At det vil være vanskeligere for India og USA å nekte eksport til EU enn Norge? At det er vanskeligere for en fabrikk i Belgia å si nei til EU enn til Norge?