Piggdekk vinteren 2020/21

Det nærmer seg vinter, og jeg trenger piggdekk til pendling på variert føre. Ser etter dekk i størrelsen 38-42 mm (700)

Ser på bikeshop og deler.no at Suomi har kommet med noen interessante dekk, som fås i 120 tpi tubeless utgave, både med wire og uten, 120 eller 240 pigger, og flere ulike bredder. Finner ikke noe info om disse, annet enn det som ligger her
https://www.deler.no/suomi-tyres/t5...42-622-248-pigger-refleks-120tpi-folding
Er det noen som vet noe mer, f.eks vekt? Og når de kan forventes på lager, ser ikke noe info om det.

Er det andre vinterdekk beregnet på slangeløst jeg bør vurdere? Og hva er erfaringene til de som har kjørt slangeløst om vinteren?

Suomi Routa ligner ganske mye på Conti Spike og Schwalbe Marathon Winter+ er vel ikke egnet for slangeløst, vektene på de synes jeg er i overkant høye også. Gravdal er en fjerde mulighet, så med slange er det en del å velge i.

Andre forslag til dekk? Evt link til relevante tester?

Jepp. Hiver meg på de samme spørsmålene som Kristian her.
Har planer om å sykle mye til vinteren og vil gjerne ha det så behagelig som mulig. Tenker vekt, rullemotstand og "feel" mot underlaget.
Sykler fra Nittedal (som ikke salter, men bare brøyter) til Oslo sentrum. Ca 21 km hver vei.

Har syklet mye med Marathon Winter i både 35mm og 42mm bredde.

Lars

Jeg sykler også fra Nittedal til Oslo sentrum.
For de som ikke kjenner strekket kan man få alt mulig av føre. Fra dårlig brøyting i Nittedal til svart, saltvåt asfalt når man krysser grensa til Oslo.
Man kunne 70% av veien syklet på minimum av pigger. Men jeg velger dekk for de siste 30%. Det er mye nedover på hjemveien disse 30%.

Før jeg flyttet til Nittedal syklet jeg på Marathon Winter. Men fikk man snøfall før hjemturen gikk det særdeles tregt, samt at det pakker seg lett.

Siste to sesongene har jeg hatt Gravdal i 120 tpi. Det er helt konge for variable forhold. Griper bra på snø og is, for Nittedalsforhold. Føler meg trygt med dekket og har brukt det på ubrøyta gang- og sykkelvei i Oslo... tok tid, men kom fram. Ville vært sjakk matt med SMW.

I mellomsesong før snøen kommer, men hvor det kan være is på morgenen og tørt hjemover, bruker jeg Xerxes i 120 tpi også. Lavere trykk på morgenen og pumper opp før hjemtur slik at piggene tar minimalt.

Klart, det blir jo 4000 kr i dekk, etter rabatten jeg fikk på Oslo Sportslager, men ift mye annet som månedskort etc er det ikke så mye. Viktig å velge gode dekk til vinterbruk og spandere på seg 120 tpi som er mye bedre enn 33 tpi.

Takk for svar!
Blir nok ikke 2 sett med vinterdekk, men Gravdal er et dekk jeg har sett på. Har du noen formening om hvordan Gravdal ruller i forhold til Marathon Winter på bar asfalt?


Lars

Et argument for Gravdal over SMW er hvor sykt enkelt det er å få dem på felgen når tiden er inne for å sko om sykkelen... i alle fall på mine Hunt-hjul. Siden de er foldbare og ikke har wire-kanttråd gikk dette som en lek – dette gjelder i alle fall utgaven med 120TPI. Nesten så jeg gleder meg til å bytte dekk!

Synes de ruller marginalt dårligere enn SMW på asfalt, men ikke nevneverdig.

Lenge siden jeg har syklet på SMW nå, så husker ikke helt følelsen. Men det suger jo uansett. 10-15% mertid. Synes ikke Gravdal har veldig dårlig rullemotstand til tross for mønsteret. Kan tenkes det hjelper litt at 120 tpi er et mer føyelig dekk mot underlaget og at vekten er lavere enn SMW med kanttråd og derav både tyngre og stivere.
Men når underlaget blir mer utfordrende så sykler man gjerne litt fortere med et dekk som føles tryggere. Så om jeg skulle hatt ett dekk ville jeg nok hatt Gravdal. Med mindre man har en sykkel nr 2 satt opp med f.eks. ISP. Har jo en 26" med dette, men velger gravel med Gravdal likevel.
Men er det en snøfallsdag er det bedre med hjemmekontor enn å prøve seg på ubrøyta gang- og sykkelveier.

Kjørte en 10 milstur i fjor med en kompis som hadde smw. Jeg hadde Gravdal foran og Xerxes bak. Rullet fra ham med ekstremt god margin. Han bannet og stekte.. dette var Gravdal i 33tpi versjon.

Var det ikke prat om at Vittoria skulle hive seg inn på piggdekk-markedet? Jeg mener jeg leste Alpers prate om det i fjor.

Det ble ikke noe oppkjøp av konkursrammede Suomi for Vittoria. Ref. tråden for piggdekk 2019/20.


Suomi Routa med 120 TPI er første slangeløse piggdekk i bredden 35-42 mm som jeg kjenner til. Svært lovende.

Mine eneste innvendinger må være at jeg ikke kjenner vekt (?) og at det lave mønsteret synes nærmere Marathon Winter Plus enn Gravdal, og at det dermed er fare for at det kan klabbe seg til i løsere eller fuktig snø.

Håper 45NRTH gjør som de varslet for et par år siden og lanserer slangeløs versjon av Xerxes og Gravdal, men det skjer neppe denne vinteren.

Jeg fant oppgitte vekter på sidene til Suomi https://suomityres.fi/no/products/kaupunkirenkaat/routa
For min del er det 42mm som er mest aktuell, og den ser ut til å komme i 4 utgaver; 3 med 248 pigger og en med 124 pigger. Ut fra navngivingen er det 2 av de med 248 pigger som er tubeless-kompatible (og en e-bike utgave), og den letteste av de heter (ROUTA W244 TLR SL ) er oppgitt til 800gram. En del tyngre enn 120tpi Gravdal som Oslo Sportslager oppgir til 640 gram.

På bikeshop.no ser jeg ikke SL utgaven, og ingen av utgavene ser ut til å ha noen leveringsdato. Er det noen som har info om når dekkene kan forventes å være tilgjengelig? (Disse: https://www.deler.no/suomi-tyres/t5...42-622-248-pigger-refleks-120tpi-folding ) Hvis jeg ikke får tak i disse virker Conti spike 240 på xxl.no til 350,- være det mest fornuftige valget..

Jeg ble så lei av tunge, stive SMW på veier som aldri var dekket av snø eller is sist vinter at jeg har kjøpt Contis piggfridekk. Det blir spennende å finne ut av hvordan de fungerer. Jeg kommer nok til å ha et forhjul med piggdekk stående klart om det blir glatt.

Øyv

Det er en fornuftig kombo med Conti piggfritt bakdekk og piggdekk på framhjulet. Brukte dette sist vinter på en eldre 26" terrengsykkel. En del av strekket jeg sykler er det ofte svært ujevnt holkete føre pga av dårlig brøyting. Ved å bytte bakhjulet fra Suomi extreme 294 26x2.1 til top contact winter 26x2.2 ble det svært mye mer komfortabelt. Men som nevnt i andre tråder, blank is sitter det ikke på, og det kan komme overraskende...

Tusen takk

Dette var nyttig og avklarende.

På Suomis hjemmeside oppgis det altså følgende slangeløse versjoner av Routa (Frost), med forbehold om skriveleifer fra min side:

Foldedekk med 120 TPI:

ROUTA W248 TLR SL 42 mm foldedekk (aramid/kevlar) 120 TPI 800 gram
ROUTA W244 TLR SL 35 mm foldedekk (aramid/kevlar) 120 TPI 700 gram

Dekk med ståltråd og 60 TPI:

ROUTA W252 TLR 50 mm stålwire 60 TPI 990 gram
ROUTA W248 TLR 42 mm stålwire 60 TPI 900 gram
ROUTA W244 TLR 35 mm stålwire 60 TPI 800 gram
ROUTA W244 TLR 27,5" x 2.10" stålwire 60 TPI 850 gram

El-sykkeldekk med ståltråd og 120 TPI:

ROUTA W244 EBIKE TLR 27,5" x 2.10" stålwire 120 TPI 900 gram

***

TPI (threads per inch) indikerer tetthet i gummiveven. Høyere tall er finere vev, som gir mykere og mer ettergivende dekk for grep og komfort.

Foruten å være de første slangeløse dekkene i sin klasse, er det første gang jeg ser stålwire på slangeløse dekk. Underlige greier.

Kombinasjonen av stålwire og 120 TPI for det slangeløse el-sykkeldekket er enda mer uvanlig.

Det oppgis dessverre ikke om piggene er stålpigger, gjerne med wolfram/tungsten carbide kjerne, eller alu-pigger med samme kjerne, eller om det er forskjellige pigger på de forskjellige versjonene. Noen som vet?

Som allerede nevnt, er alle dekk dessverre tyngre enn 45NRTH Gravdal med 120 TPI og alu-pigger på rundt 650 gram, for ikke å nevne Xerxes med 120 TPI og alu-pigger på rundt 450 gram. Men begge disse dekkene er som kjent ute av produksjon i påvente av varslede slangeløse versjoner, som ikke synes å dukke opp med det første. Nå finnes kun tyngre versjoner med 33 TPI og stålpigger.

Også verdt å merke seg at det ikke er sammenfall mellom opplysningene gitt av Suomi selv på den ene siden, og Deler.no og Bikeshop på den andre siden.

Deler.no og Bikeshop oppgir alminnelige (ikke el) slangeløse dekk med 120 TPI og stålwire for 700c/28" i 35 og 42 mm, og for 650b/27,5" i 2,10". Disse dekkene er ikke oppgitt på Suomis hjemmeside, og de norske sidene synes å ha forvekslet 60 TPI med 120 TPI.

Det er åpenbart den slangeløse versjonen med foldedekk i 120 TPI som er mest tiltrekkende, med forbehold om materiale i piggene og effekt av mønster.

***

Her har Landevei eller Terrengsykkel noe å grave i. Håper på omtale og etter hvert tester

Da har jeg omsider fått Gravdal dekkene hjem i posten fra Oslo Sportslager. Pakken ble sendt først 6 dager etter bestilling, og kom frem 8 dager etter bestilling. Jeg har fått pakker fra Bike24 raskere enn det. Greit å vite for de av dere som synes Bikeshop er trege.

Da jeg hentet pakken på den lokale post-i-butikk, skjønte jeg at noe var galt. Esken var veldig stor, og det var tydelig at de hadde sendt meg den billige versjonen med 33tpi og stålwire selv om jeg hadde betalt 1998,- for den dyre utgaven. Skuffelsen ble ikke noe særlig mindre da jeg ringte de og fikk beskjed om at de bare har ett dekk i 120tpi igjen på lager.

Da ser det ut til at det blir Suomi Routa 42mm på meg denne vinteren. Kanskje like greit, Gravdal dekkene er jo svindyre.
Noen som kan anbefale en bra guffe for slangeløst oppsett i kalde forhold?

Lars

ps. Oslo Sportslager ser ikke ut til å ha særlig kontroll over lageret sitt. Man kan fremdeles gå inn på nettsiden og bestille Gravdal i 120tpi, selv om de i prinsippet skulle ha -1 på lager av dette dekket.

De ansatte i den butikken er ikke de skarpeste på å drive butikk, er min erfaring også.

Men blir interessant å høre erfaringene med Soumi Routa. Valg av dekktrykk er jo også en vitenskap på vinterføre.

Pendler du fra sør, midt eller nord i bygda?

Hei,

Sykler fra Rudstein (mellom Kjul og Slattum). 21 km en vei til Vika. Det er langt nok til at jeg gjerne vil ha dekk som ruller godt, føles bra å sykle på og er trygge på is. Når man er vant til 40mm dekk satt opp slangeløst så er jo lista lagt relativt høyt, og jeg orker ikke å sykle på dekk med stive dekkvegger lenger. Jeg har tidligere syklet på både ISP Lightskin og SMW i 50mm bredde. Selv om ISP var tregere, var de såpass mye bedre å sykle på at de ble valgt over SMW.

Lars

Nok en skuffelse. Denne gang fra Bikeshop.
Edit: Og som jeg nå ser at Sepeda har varslet om (BTW: du fikk rett).

Link til dekkene hos Bikeshop
Bestilte Suomi Routa med 120 TPI. Fikk levert versjonen med 60 TPI.
Ved nærmere ettersyn ser det ut til at Bikeshop har feilmerket produktet på websiden. Varenummeret er T502081 som tilsvarer dekkene jeg fikk, men dette tilsvarer også dekkene med 60 TPI på Suomi Tyres sine websider som Sepeda linket til litt lenger opp her.

Så jeg har fått tilsendt
ROUTA W248 TLR 42 mm stålwire 60 TPI 900 gram
men forventet å få
ROUTA W248 TLR SL 42 mm foldedekk (aramid/kevlar) 120 TPI 800 gram

Prisen de forlanger (699,-) for 60 TPI piggdekk med stålwire er alt for høy spør du meg, så jeg undres om de har priset dekkene som de foldbare...?

Lars

Som jeg nevnte i forrige innlegg, gjenfinner man samme feilen hos importør Deler.no. Det er med andre ord der feilen trolig stammer fra

Gitt en smule forvirring hos Deler.no, der det oppgis til dels andre betegnelser og tekniske spesifikasjoner enn hos Suomi, er det dessverre vanskelig å si hva som er riktig prising. Men jeg tipper at du har rett. Hold oss gjerne oppdatert om hva sagaen ender med.

Tror både importør og forhandlere vil ønske å rydde opp når de bare forstår feilen.

Skal holde dere oppdatert. Tenkte å ta en telefon til Deler.no i morgen og høre hva de har å si. På meg virker det som at Suomi Tyres også har en del i skylda med veldig like produktnavn, og generelt lite informasjon på websidene deres. Virker ikke som de er interessert i å reklamere for de nye piggdekkene i alle fall.
For oss som er interessert i sykling og kommer til å pendle mye av vinteren er det vel bare foldedekk varianten som er interessant. Piggdekk med lav TPI og stålwire har vi jo tilgjengelig fra før!

Lars

Spør gjerne om hvilke pigger de forskjellige modellene har også (stål versus alu).




Suomis hjemmesider har alltid vært krevende å forstå, og var det i enda større grad før eierskiftet. Nå oppgir de i det minste mål som lekmenn kan forstå (f.eks. 42-622 og 700X40C), mens de tidligere benyttet andre målestandarder som forvirret både bransjen og forbrukerne. Og de har fått egen side for hver type dekk, med bilde og det hele, mens de før hadde enkle kolonner med forskjellige typer. Det er faktisk et stort fremskritt fra de dype finske skogene Og til og med sider på en slags norsk!


I utgangspunktet helt enig, men for ordens skyld må det sies at vi ikke har hatt slangeløse piggdekk i f.eks. 35 og 40 mm tidligere, med eller uten ståltråd. Så det er nytt.

Og 60 TPI er ikke 120 men det er heller ikke utpreget lavt. F.eks. ISP i foldeversjonen har 67. Conti har 180/3, som betyr tre lag med 60 hver. Eksisterende Gravdal og Xerxes har 33, mot de tidligere toppversjonene med 120. Kenda har helt ned mot 20.

Det skal jeg spørre om.



Ja, enig. 60 er ikke helt rævva Men når man har siklet på 120 TPI, lavere vekt og foldbare piggdekk, så blir man mektig skuffet når man tropper opp på post i butikk, og ser at de nok en gang kommer bærende på en mistenkelig stor pakke...

Ser ut til at SMW har 67 TPI også.

Hvis den foldbare utgaven av Routa ikke er å oppdrive, så vet jeg rett og slett ikke hva jeg skal gjøre. Har planer om å sykle mye denne vinteren, og hadde håpet på å gjøre det med gode dekk.
Syklet vinteren i fjor på ISP 29x2,25 Liteskin. Ruller ikke bra, men var myke og fine i forhold til SMW 28x2.00 som var veldig stive og ubehagelige synes jeg. Akkurat den versjonen av SMW har ikke oppgitt TPI ser jeg.
https://www.schwalbetires.com/marathon_winter_plus

Lars

Noen som har fått med seg om det er lansert noe nytt mellom 28-32 mm i år? Helst foldedekk med ok tpi.

Ellers blir det vel kanskje skinny freddie eller xerxes...

Nei, dessverre, tvert i mot. 45NRTH har som nevnt ennå ikke lansert den lenge lovede oppdaterte, slangeløse versjonren av Xerxes 30 mm og heller ikke gjenopptatt produksjon av den tidligere foldeversjonen med 120 TPI og vekt på rundt 450.gram


Det er jo to dekk som er så forskjellige som du kan få dem, bortsett fra at begge er smale piggdekk



Snekret i sin tid sammen denne visningen av Xerxes, Winter og Skinny Freddie, som med 30 mm er de smaleste jeg kjenner til. Merk både mønster og plassering av pigger.

Xerxes har lettrullende bane og pigger kun på sidene. Ved høyt lufttrykk tar piggene, etter min erfaring, kun i svinger, ved lavt trykk tar de hele tiden. Winter har lavt mønster med pigger i rullebanen. Bør være mulig å sette inn pigger på sidene også. Skinny Freddie har kraftig mønster med pigger i rullebanen.

Ja det var med overlegg hehe, litt i tenkeboksen på hvor grovt jeg vil ha... En lettere versjon av Winter hadde nok vært passe.

Prøvde å sette inn ekstra scwalbepigger i winter 30mm i fjor uten hell. Ser ut som det er hull som passer der, men jeg fikk det hvertfall ikke til

Hadde nokian (W106?) før og det føltes veldigt treigt å sykle på. Schwabe Winter er raskere.

Ang ROUTA W248 TLR SL 42 mm foldedekk (aramid/kevlar) 120 TPI 800 gram.

Deler.no sier at dekkene kommer på lager hos dem 28. oktober.
De har pigger av rustfritt herdet stål.

Lars

Supert - takker!

(Sykkelkomponenter var som alltid lynraske med å rette omtale av Routa de har inne, og informasjonen der synes nå å være korrekt. Bikeshop oppgir fortsatt uriktig TPI på de slangeløse versjonene av Routa de har inne, men spesifiserer at det er stålwire.)

Håper at Landevei vil teste slangeløse Routa, gjerne i en oppdatert gruppetest, som Årets mest spennende piggdekk for tre år siden.

Jeg har sagt fra til Bikeshop, men sliter med å få svar tilbake. Ang Sykkelkomponenter. Ja, de er veldig raske. Det gjelder det meste, reklamasjoner, spørsmål, produktforespørsler, etc. Veldig bra butikk!

Lars

I all stillhet har amerikanske 45NRTH endelig oppgradert noen av sine blandeveisdekk til slangeløse foldedekk:

Gravdal 700c i 38 mm i 60 TPI med 252 konkave pigger.

Gravdal 650b i 38 mm i 60 TPI med 240 konkave pigger.

Kahva 27.5 i 2,1" i 60 TPI med 240 konkave pigger.

Sistnevnte har liknende mønster som Gravdal, men den større bredden gjør det plutselig aktuelt for flere av oss å sette på mindre hjul på vinteren

Lettrullende Xerxes 700c i 30 mm er dessverre ennå (?) ikke kommet i slangeløs foldeversjon.

Litt skuffende at dekkene ikke er i 120 TPI, som forrige toppmodeller av Gravdal/Xerxes og som toppmodellen av Suomi Routa. Men 60 TPI er ikke ille, og dekket som ble testet og kåret til vinner i Landeveis siste gruppetest var som kjent den rimeligere versjonen av Gravdal i 33 TPI.

Piggene er oppgitt kun som "Concave carbide". Så vidt jeg kan forstå, er det aluminiumskjerne og karbid topp/spiss ettersom versjonen med stålkjerne brukes i rimeligere dekk med lavere TPI. Se 45NRTH Technology.

Vekt på dekkene ikke oppgitt. Skal forsøke å finne det ut.

Regner med at dekkene veldig snart blir å finne hos importør Brown Coach/BC Sport og norske forhandlere.

Jeg antar at sesongens valg for mange av oss blir mellom Suomi Routa og 45NRTH Gravdal i slangeløse versjoner. Nysgjerrig på hvordan Routas mønster fungerer sammenlignet med Gravdal.

Som nevnt i tidligere tråder, opplever jeg at Gravdal med sitt dypere mønster pløyer seg mer effektivt gjennom snø, uten å klabbe seg til, enn f.eks. Schwalbe Marathon Winter. Gravdal fungerer godt som vinterlig eventyrdekk med bredt bruksområde, og jeg liker det særlig godt på brøytede veier i Nordmarka, mens SMW synes å være et godt valg for pendling og mer bynær sykling. Vekt påvirker også opplevelsen.

Mistenker at Routa ligger et sted mellom de to.

Håper Landevei eller Terrengsykkel tester både Routa og nye Gravdal.

***

Forresten: Om noen hadde tenkt å benytte seg av tilskudd fra Oslo kommune på inntil 50% av kostnadene ved kjøp og oppsett av piggdekk, er den øvre rammen på 5000 søknader allerede nådd. Og ordningen var uansett kun for nye vintersyklister, ikke for oss garvede entusiaster her inne som har syklet en vintersdag før.