Hvorfor ikke? Eller mener du at vi ikke blir flokkimmune med dagens tiltak?
Vi blir ikke flokkimmune dersom vi følger tiltakene som foreslås i den linkede artikkelen, fordi for få blir smittet.
Men artikkelen peker også på at det er flere usikkerhetsmomenter ved å satse på å oppnå flokkimmunitet gjennom storstilt, villet smittespredning: - Vi vet ikke med 100% sikkerhet at man er immun mot å bli smittet på nytt etter å ha gjennomgått sykdommen - Viruset muterer, og kan komme tilbake i en form som de som har gjennomgått sykdommen ikke vil være immune mot - Jo flere som smittes, jo flere muligheter får viruset til å mutere
Jeg syns det er interessant at forholdet mellom antall smittede og antall testede beveger seg som det gjør. Se vedlagt graf. Ville trodd at når de går over til å teste de mest utsatte gruppene, ville man få flere smittede per test, men det motsatte skjer. Mulig det er en forsinkelse på antall smittede ifht. antall testede, og at det er forklaringen. Edit: Og jeg antar at tallene til vg for antall testede faktisk er personer som er testet, og ikke antall utførte tester. Vil tro at noen er testet flere ganger.
Tall fra vg.no.
Redigert av oyvinsr; 23/03/202008:40. Rediger grunn: La inn ny mulig feilkilde.
Og ikke minst, antallet friske etter å ha vært syke (altså bekreftet smittet for deretter å ha blitt bekreftet frisk).
It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Har skjønte som så at de for øyeblikket ikke prioriterer å re-teste de som har vært bekreftet smittet for å sjekke om de er virusfri etter endt sykdom. Tallene blir litt håpløse, ettersom det garantert er mange som har vært og er smittet uten å bli syk, eller kun får et mildt sykdomsforløp. Hvor mange av disse er friske igjen? Tallene representerer vel kun antall syke i risikogruppene + noen få utenfor risikogruppene som trenger intensivbehandling.
I Taiwan opererer myndighetene med at man må minst testes 2 ganger, helst 3 ganger, negativt etter å ha hatt korona. Og det skal gå 21 dager mellom testene for å være kvalitetssikret. Vi har også flere som har vært i utlandet som har testet negativt 2 ganger før de 3dje gangen testet positivt. Å.
Det er ikke mitt inntrykk. I f.eks. USA er det desperat mangel på testutstyr.
Jeg vet ikke hvordan slik testing foregår (bortsett fra en bomullspinne i nesen?), men jeg antar at deler av analyseutstyret må spesiallages for å påvise et bestemt virus, og at det derfor ikke er noe som kan lagres på forhånd? Noen som vet?
Noe som jeg syes virker mer kritikkverdig, er at det allerede er mangel på helt basic smittevernutstyr, og at sykehus må tigge dette fra bedrifter. Jeg forstår ikke at man ikke har holdt seg med større lagre av slikt - tipper det blir det heretter når dette er over.
Jeg tror vi snart kommer i den posisjon av vi må se pragmatisk på dette. Det handler om at flest mulig mennesker ska få en best mulig framtid. Da ligger sannheten et sted mellom å da la dette rase fra seg til det er over og redde så mange som man klarer, eller trekke dette ut i langdrag og kollapse økonomien og samfunnstrukturene.
Hvis en vaksine er et år unna, blir vi for første gang i moderne tid stilt overfor det dilemmaet at vi må ofre en del mennesker for menneskehetens beste. Det gjør vi forresten allerede - med å godta at folk dør i trafikken feks.
Vi godtar influensa f.eks som tar livet av svært mange mennesker hvert år. Bare i Italia snakker vi om 25.000 på ett år. I Norge 1000-1500 mennesker. Vi gjør svært lite for å spre smitte i influensasesongene.
En annen dårlig sammenligning er at det dør 18.000!! barn hver dag av sult. Så ja, vi er jo pragmatiske i forhold til andre ting vi er vant til.
Er det bare Norge som har så lite testeutstyr at det prioriteres knallhardt? Andre land virker å ha en utømmelig tilgang
Nei, det er en global utfordring.
Husk også at testingen har en del medfølgende utfordringer: - Helsepersonell skal foreta testen, analysere den, og gi tilbakemelding til pasienten. - Smitterisiko: Jo flere som opplever seg syke og som oppsøker sted for testing, jo mer smitterisiko. Til helsepersonell, som er i kontakt med andre helsepersonell (og andre innbyggere). - Smittevernutstyr: Helsepersonellet som tester må ikke kun bruke sin arbeidstid på dette, men også smittevernutstyr.
Sverige har hittills gjort mindre än Norge men antalet nya smittade har varit relativt likt och många länder har gått om båda länderna i antal smittade och hur fort det ökar.
En skillnad är dock att Sverige har nästan 6 gånger så många döda som Norge och antalet döda har stigit fort de senaste dagarna. Nu inför Sverige hårdare regler men fortfarande inte lika hårda som i Norge.
Jag trodde att antalet smittade i Sverige skulle öka på samma sätt som det har gjort i länder som for eksempel Sveits och Nederländerna men det har det alltså inte gjort om nu inte mörker talen är mycket större i Sverige än i andra länder. Antal döda kan väl tyda på det.
Får se hur det går vidare. I Norge ser det väl hittills bra ut utan att helsevesenet verkar ha några problem. I andra länder som USA ser det inte så bra ut.
Den stora frågan är ju hur det går vidare och hur myndigheterna ska handla. Hvis Norge ska få ihop 2 000 000 smittade (som noen prognos sier) med en takt av 200 smittade per dag så tar det 27 år...
Jeg har en mistanke om at det er store mørketall ang smittede, og med mindre man screener størsteparten av befolkningen for antistoffer/tester størsteparten av befolkningen for korona, så vil man ikke helt få svar på dette.
Det er virkelig spennende å se hvordan dette blir i Sverige der man hårdnakket påstår at man er den eneste som gjør dette rett og alle andre gjør det galt. Uansett hvem som får rett til slutt(i den grad noen får endelig rett)så har i hvert fall Sverige tatt på seg rollen som kontrollgruppe for hva man bør/kan/vil/skal/må gjøre med denne pandemien.
Det er virkelig spennende å se hvordan dette blir i Sverige der man hårdnakket påstår at man er den eneste som gjør dette rett og alle andre gjør det galt. Uansett hvem som får rett til slutt(i den grad noen får endelig rett)så har i hvert fall Sverige tatt på seg rollen som kontrollgruppe for hva man bør/kan/vil/skal/må gjøre med denne pandemien.
Mulig det er andre som går hardere ut enn Anders Tegnell(Statsepidemiolog Svensk FHI) i artikkelen under, men syns på ingen måte han hardnakket påstår at Sverige er den eneste som gjør dette rett. Heller at Sverige prøver det de tror funker best for samfunnet totalt sett. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...kspert-det-er-norge-som-er-forsoekskanin
Jeg har en mistanke om at det er store mørketall ang smittede, og med mindre man screener størsteparten av befolkningen for antistoffer/tester størsteparten av befolkningen for korona, så vil man ikke helt få svar på dette.
Der en uansett greit å ha i bakhodet ja. Antall registrerte smittede er sterk avhengig av hvordan og hvem man tester. Dette i motsetning til registrerte døde.
Quote
Det er virkelig spennende å se hvordan dette blir i Sverige der man hårdnakket påstår at man er den eneste som gjør dette rett og alle andre gjør det galt. Uansett hvem som får rett til slutt(i den grad noen får endelig rett)så har i hvert fall Sverige tatt på seg rollen som kontrollgruppe for hva man bør/kan/vil/skal/må gjøre med denne pandemien.
En sålenge har Sverige nå en DR på 0.032 per smittede, syv ganger så høy som Norge med 0.0046. Mørketall eller realitet?
Vi godtar influensa f.eks som tar livet av svært mange mennesker hvert år. Bare i Italia snakker vi om 25.000 på ett år. I Norge 1000-1500 mennesker. Vi gjør svært lite for å spre smitte i influensasesongene.
En annen dårlig sammenligning er at det dør 18.000!! barn hver dag av sult. Så ja, vi er jo pragmatiske i forhold til andre ting vi er vant til.
1000 personer i norge på et år er ikke svært mange. Noe må folk dø av.
Korona relativt udiskutabelt mye farligere, gjerne veldig mye farligere og tar livet av mye friskere folk.
barn som dør av sult, folk som dør av tuberkolose, malaria og mye annet er derimot gode sammenligninger.
Norge har testet over tre ganger så mange som Sverige. Det er god grunn til å tro at smitten er vesentlig mye mer utbredt der enn i de offisielle tallene. Og nå er det helg, så da drar man på skisentre og koser seg...
Jeg tror vi snart kommer i den posisjon av vi må se pragmatisk på dette. Det handler om at flest mulig mennesker ska få en best mulig framtid. Da ligger sannheten et sted mellom å da la dette rase fra seg til det er over og redde så mange som man klarer, eller trekke dette ut i langdrag og kollapse økonomien og samfunnstrukturene.
Hvis en vaksine er et år unna, blir vi for første gang i moderne tid stilt overfor det dilemmaet at vi må ofre en del mennesker for menneskehetens beste. Det gjør vi forresten allerede - med å godta at folk dør i trafikken feks.
Vi godtar influensa f.eks som tar livet av svært mange mennesker hvert år. Bare i Italia snakker vi om 25.000 på ett år. I Norge 1000-1500 mennesker. Vi gjør svært lite for å spre smitte i influensasesongene.
En annen dårlig sammenligning er at det dør 18.000!! barn hver dag av sult. Så ja, vi er jo pragmatiske i forhold til andre ting vi er vant til.
Godta og godta. Vi aksepterer at folk dør av influensa når vi kan tilby dem det vi har av medisinsk behandling. Det gjør de for såvidt også i Italia (hvor de har funnet ut at et av flere problemer er antibiotika resistens, som har ført til PNCAR http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_2660_allegato.pdf ). Det vi ikke aksepterer er at folk dør av 'influensa' (les:COVID-19) når vi ikke kan tilby dem det vi har av medisinsk behandling fordi kapasiteten er sprengt. Og det er akkurat det som skjer i Italia (og som har skjedd i Kina).
Men ja vi må akseptere at folk kommer til å død av COVID-19. Hvor mange avhenger av hvor pragmatiske vi kommer til å være. Godtar vi mindre enn ved sesonginfluensa, er det OK med like mange, greit med to, tre ganger så mange. Jeg tror at balansen til slutt kommer til å havne på å ha tilstrekkelig kapasitet til å kunne behandle alle likt.
Norge har testet over tre ganger så mange som Sverige. Det er god grunn til å tro at smitten er vesentlig mye mer utbredt der enn i de offisielle tallene. Og nå er det helg, så da drar man på skisentre og koser seg...
Det er virkelig spennende å se hvordan dette blir i Sverige der man hårdnakket påstår at man er den eneste som gjør dette rett og alle andre gjør det galt. Uansett hvem som får rett til slutt(i den grad noen får endelig rett)så har i hvert fall Sverige tatt på seg rollen som kontrollgruppe for hva man bør/kan/vil/skal/må gjøre med denne pandemien.
Mulig det er andre som går hardere ut enn Anders Tegnell(Statsepidemiolog Svensk FHI) i artikkelen under, men syns på ingen måte han hardnakket påstår at Sverige er den eneste som gjør dette rett. Heller at Sverige prøver det de tror funker best for samfunnet totalt sett. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...kspert-det-er-norge-som-er-forsoekskanin
Det där var väl rätt nyanserat och hittills ser det ju ut att gå rätt bra för Sverige också. Har dock för mig att han tidigare gått ut rätt hårt mot resten av världen.
Har dock fremdeles inte speciellt stort förtroende för honom. Tycker att han tidigare hade fel i en hel del saker och han verkar inte ta viruset speciellt allvarligt. Ser inte helt poängen med att undvika en del åtgärder några veckor till. Förra några dagar sen kunde man läsa om hur Åre förbereder sig för påsken med en massa gäster. Att ha en massa turister på skiferie på små områden tycker jag låter idiotiskt.
Svenskene følger nok nå raskt etter hva andre land gjør.
I ettertid kommer det antagelig fram at Sverige ikke tjente noe som helst på å vente, bare at antall døde stakk i vei raskere enn grannelandene. Forhåpentligvis blir totalen i Sverige ikke vesentlig høyere enn i andre land.
Svenske tall blir uansett noe rare, all den tid alle rundt de infører samme strenge regime. Da blir Sverige delvis en freerider på dette.
It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
![[Linket bilde]](https://www.terrengsykkelforumet.no/ubbthreads.php?ubb=download&Number=116637&filename=Annotation%202020-03-23%20093201.png)
