Språkpurk

Fulgte du med på den strålende serien "Typisk norsk" på tv og syntes det var gøy, kanskje? Synes du at feilaktig orddeling (særskriving) er en styggedom? Og at Bill Gates* burde brenne i helvete fordi folk tror at stavekontrollen i Word er ufeilbarlig? Får du lyst til å skjelle ut den litt søte dama på KappAhl fordi alle reklameskiltene i butiken står skrevet på engelsk? Får du lyst til å fortelle tyrkeren på hjørnet (evt. alle tyrkerne på alle hjørnene) at det ikke heter Byen's Beste Pizza? Og Johnny-boy Bernander at Norsk Riks Kringkasting er en gedigen skrivefeil? Kanskje du får lyst til å denge opp en blærumssosseunge fordi han aldri kan uttrykke muntlig at det er forskjell på "skjære" og "kjære"?

Da er dette tråden for deg!

Er det noen du vil imidlertid arrestere umiddelbart? Men nei, vi skal ikke henge ut noen, men kanskje tillate litt velmenende dissing på språklig grunnlag, fortrinnsvis det vi kan kalle språklig latskap. Altså: Kjørr på!

Jeg begynner med å fortelle om en av våre nye landsmenn som driver butikk ved Vestre Aker kirke. En dag jeg skulle handle grønnsaker fant jeg ut at han hadde både "abgrin" (auberginer), "stian fri due" (steinfrie druer) og "sqhos" (squash). Det er helt sant, men jeg fikk ikke fotodokumentert dette. Men istedenfor å bli irritert eller oppgitt, så måtte jeg bare le, og jeg fikk nesten litt lyst til å klappe ham på huet som om han var en liten guttunge som på klønete vis prøvde på noe han ikke fikk til... Litt sånn som Benny Hill klapper på huet til han lille, skalla gubben. <img src="/forum/arena/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Værsågod neste!

*=Regnes som bakmann i siste instans til alt som har med "data og sånn" å gjøre som er dumt eller har negativ innvirkning på Det norske sprog[tm]

Jeg vil umiddelbart arrestere alle som skriver "butiken".

Jeg vil herved arrestere tabloidpressen for alle de nye variantene av SJOKK de finner opp!

Sexsjokk, rentesjokk, nakensjokk og gud hvor lang og tarvelig denne lista er!

URK!

E

På baksida av Dagsavisen i går stod artikkelen "Full fokus på film." Kva feilar denne overskrifta? Vel, avisa har skjønt at alliterasjon (bokstavrim) kan vera ein effekt i overskrifter, men utover det ...?

1. For det første er "fokus" eit nomen i inkjekjønn, og dermed burde det eventuelt stå "fullt fokus." Samsvarsbøying!
2. "Fokus" blir brukt idiotisk og ureflektert ofte. Vekk med det!
3. Dersom vi først godtar "fokus" som universell metafor for konsentrasjon, interesse, åtgaum etc., bør bruken i det minste vera internt konsistent. Kva er fokus? Å snakka om "fullt", "breitt", "vidt" fokus osb. har inga meining. Fokus er verken breiare eller smalare; det er eventuelt _skarpt_.

Jeg vil arrestere de som uttaler hi-fi som "hai-fi".

Jeg vil hedre alle språkpurkene på forumet! Snart er terrengsykkel.no det eneste offentlige rommet i Det norske samfunnet hvor det stilles et minimum av krav til syntaks, og hvor orddeling er fullstendig tabu.

.......og hvor ord som til stadighet blir skrevet feil, rett og slett blir sensurert! Dette fører jo til at folk lurer på hvorfor, og blir tatt i lære.

Tips Typisk Norsk om terrengsykkel.no før neste runde med programmer!

E

Dette kan være en sak for Språkteigen på NRK1. Et av Dans favorittprogrammer?

Det heter "Typisk norsk". Liten "n"... <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Beklager på det sterkeste. <img src="/forum/arena/images/graemlins/notworthy.gif" alt="" />

Da disser jeg (bittelitt) terrengsykkel.no for hvordan avslutning staves etter en avstemming, men da jeg ikke deltok i oversettelsesdugnaden har jeg ikke stemmerett likevel.

-KT

Hvordan staves avslutning Et valg tillatt
	avslutning
Stemmer aksepteres fra: 03/01/2006 09:49
Se resultatet av pollen.

Da skal du lese VG i dag. En gutt fikk torskesjokk, da stortorsken satte seg fast i ishullet han fisket i.

Snakker om <img src="/forum/arena/images/graemlins/fishwhack.gif" alt="" />

Som innvandrer (uten grønnsaksbutikk) synes jeg at det er svært uoversiktlig med alle disse nye hjemlandene mine:

TV-Norge, Foppall-Norge, SS-Norge ( <img src="/forum/arena/images/graemlins/bigsmile.gif" alt="" />), Idretts-Norge, Kjendis-Norge og snart vel også Sjokk-Norge.

Martin

For de som interesserer seg for dette (meg inkludert), vil jeg absolutt anbefale å ta en titt på internettsiden til Astronomer mot orddeling. Klikk her for å komme til sidene deres. Her er det mange fotodokumenterte morsomheter!

Feilaktig orddeling og enkeltstående skrivefeil kan jo være ille nok, men det som irriterer meg mest er alle som på død og liv ikke skal bruke skilletegn og stor bokstav. Og ikke minst misbruken av hvem og hvordan....

Må bare legge ved noen eksempler fra et annet forum (hvor GeirK har vært ivrig språkpoliti ved flere anledninger <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )

Hmmm, jeg synes at miljøer generelt som preges av rask utvikling og krav om tilpasning er tendensielt utsatt for å opparbeide et oppblåst begrepsapparat, bestående av fraser og floskler som erstatter hverandre uten at de tilfører noe særlig nytt innhold egentlig. Det ligger kanskje i sakens natur. Men det gjelder ikke kun den politiske sfæren. De samme tendensene ser jeg faktisk i større grad innenfor eksempelvis deler av universitetsmiljøet og av næringslivet (spesielt innenfor kursing og coaching).

"Bærekraftig utvikling" (sustainable development) er vel en gammel brundtlandsk frase fra sent på 80-tallet, mener jeg å huske.

Martin

En av grunnene til at jeg av prinsipp aldri kjøper VG eller Dagbladet. Fruen kjøper Se og Hør, så om jeg hadde vært interessert kunne jeg ha funnet de samme "nyhetene" der.

Bærekraftig utvikling kommer fra Gro ja.

Ellers har vi "øremerking" av statlige midler. Blir brukt hver eneste dag.

De aller verste er jo ikke nevnt enda. Nesten alle på TS er jo ikke så glade i dette spillet, så kanskje det kan være digg å få frotse litt i drittpreiket kommentatorene kommer med.

Mange av disse herrene har jo laget et helt lass av nye ord og utrykk, som skal hjelpe seerne med å forstå spillets gang. Mangler det ord og utrykk for å beskrive spillet?

NEI!

E

Torskesjokk er forresten en av de verste jeg har hørt på lenge!


<img src="/forum/arena/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Fiskehandlerne i Stavanger selger fersk torsk i skiver og i en butikk i Bergen fikk man for noen år siden kjøpt øksekjøtt <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Hvordan skal språket kunne utvikles hvis nye ord, som skal erstatte en lengre forklaring eller beskrivelse, skal skytes ned så fort noen tør å bruke de? Noen ord kommer fra et spesifikt miljø og "bærekraftig" og lignende ord er ord som funker veldig bra i den politiske hverdagen, hvor de erstatter en lengre og mer klønete formulering.

Problemet kommer når man bruker disse ordene utenfor miljøet, f eks når en politiker bruker ordet "bærekraftig" i en tale som retter seg til publikum. Men da blir jo neste spørsmål, hva er best, en politiker som bruker faguttrykk fra sitt miljø eller en som bruker "enkelt språk" som om om publikum er idioter som ikke har fulgt med i timen?

Vi kan for øvrig ta et eksempel fra vårt eget miljø. Hvis jeg i en samtale med folk som bare er middels sykkelinteresserte bruker ordet "fulldemper" så gjør jeg det med håp om at de enten skjønner hva jeg mener eller spør hvis ikke de skjønner det. Men hvis man skal følge oppfordringene fra politikerforakterne her så burde jeg hver gang si "sykkel med fjæring både foran og bak" isteden.

Nei, litt mer toleranse synes jeg kan være på sin plass, når det gjelder ord som er innarbeidet og fyller en funksjon i sitt miljø. Alt er ikke floskler bare fordi de høres ut som det for det utrente øret.

Enig, til en viss grad.

Utvikling må til, og er i mange sammenhenger av det gode.

Problemene dukker opp når feks. avisene prøver å lage sensasjon av ting som ikke er en sensasjon.

Jeg har også på følelsen av at fotballkommentatorer og politikere prøver å dekke over sitt middelmådige ordforråd med nye spesialutrykk.
Mange av disse gir en dårlig beskrivelse.



E

!

Mange insisterer på å skrive "et adapter, adapteret". Det heter en adapter, adapteren. Hankjønn , ikke intetkjønn som mange tydeligvis tror.

Hva med "proaktiv"? Makanogfytterakkern, for et bedritent ord! Særlig utbredt blant blåruss og andre stresskoffertspirer... <img src="/forum/arena/images/graemlins/fishwhack.gif" alt="" />

Sant nok.

Likevel kan språkutvikling gå mange og ikke nødvendigvis bare konstruktive veier. Begreper med opprinnelig noenlunde klar betydning (f.eks. innenfor et bestemt miljø) kan brukes både internt og eksternt mer og mer på en vag og upresis måte (kanksje grunnet utilstrekkelig kunnskap om begrepet) og man ender opp med en depresisert term som til slutt vil nærmest være tømt for mening, fordi den kan stå for alt og ingenting. Ta for eksempel "paradigme"-begrepet, opprinnelig en ren vitenskapsteoretisk term, nå så utvannet, at den også brukes for å beskrive overgangen fra barne- til pubertetsstadiet som et paradigmeskifte (en nokså feilaktig omgang med termen ut fra den opprinnelige betydningen).

Hvorfor er det et problem? Misforstå meg rett: Språk må utvikle seg, men når termer f.eks. brukes for å iføre sine påstander vitenskapelig legitimitet og tyngde uten at man vet hva de betyr, er man ikke så veldig opptatt av hva begreper egentlig står for.

Krav om konstant fornyelse og tilpasning kan likeledes resultere i konstruksjon av Newspeak:
Ta f.eks. begrepet "identitet": Ved universitetene topper dette ordet fortsatt det akademiske trendbarometret over retorisk korrekte termer. I håp om å ha funnet den forløsende bevilgningstriggeren pepres samfunnsvitenskapelige og humanistiske prosjektsøknader med det magiske ordet – og dette ikke bare i entallsform: Ut fra tanken om at mye kan få mer, tigger hærskarer av ennå ikke granskete ’identiteter’ i alle fasonger om finansiell støtte til forskningsprosjekter. På husvegger og lyktestolper spør yoga- og meditasjonsreklame: ”Hva er din sanne identitet?”, etc., etc. Etter min mening igjen et eksempel på hvordan ord kan depresiseres, erstatte kanskje utrendy begreper uten å tilføre noe nytt og bli avløst av en lignende term om ikke altfor lang tid med de samme mekanismene på plass igjen.

Et språk utvikler seg ikke ut fra naturlover, å overlate språklig utvikling bare til seg selv innebærer også en ansvarsfraskrivelse. Språklig utvikling betinger både et naturlig forandringsforløp, men også en normativ inngripen for å styre deler av denne utviklingen.

Martin
som nå har identifisert et paradigme <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Det har jeg lurt på og latt meg lure til å skrive "et adapter". Dette med en og et er det vanskeligste som finnes i språket når man kommer som svensk til Norge eller omvendt. Det er hundrevis av ord hvor dette er motsatt mellom de to språkene. Særlig vanskelig blir det med ord som ikke blir så mye brukt at man får de inn i sitt "språkøre". Adapter er et godt eksempel der.

NO/SE
Et kamera/en kamera.
En mail/ett mail.
Et apparat/en apparat.
osv...

En fiskehandler i Kirkeveien i Oslo annonserte lenge "levende torsk i skiver". Favoritten er allikevel fra Lillestrøm hvor en frukt- og grønnsaksforetning annonserte: "vi har pissa i frysern". (En gledelig avveksling fra produsententene som stort sett dr***r på frossenpizzaen)

Språklige blomster som dette er vel helst til å more seg over, mens det ellers er nok å ergre seg over både i pressen og mange andre fora. Forklaringen viser seg imidlertid å være enkel, og jeg får den samme hver gang jeg konfronterer 'syndere' med problemet. De svarer alltid: ære så nøye a?

Morten

Hei !

Mine favotitter er:

Morskake til salgs.

Er ute, kommer plutselig tilbake.

Stian

For ikke snakke om «synergieffekter» brukt av samme yrkesgruppe.