Bilist mot syklist konflikter i media.
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: JoachimV]
#2533774
01/02/2019 06:59
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 510
Kakachka
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 510 |
Men, et kjapt søk på lastebil + blindsone + dom gir flere treff på saker hvor lastebilsjåfører er dømt for uaktsomt drap da de har oversett personer i blindsonen med fatalt utfall.
De første treffene jeg får på det søket er dømt fordi de IKKE har sjekket blindsone. Leser du dommen så er det en forskjell der. Jeg leste den og der står det "Retten finner det videre bevist ut over enhver rimelig tvil at årsaken til ulykken var at tiltalte ikke så avdøde, da hun både før og under ulykken befant seg i blindsonen av snøfreserens utkasterrør." Hvordan kan de skrive dette om tiltalte har hatt kontroll på blindsonene? Sjekket: Ja, kanskje Kontroll: Nei. Men, de skriver også et par andre ting: - det kaotiske trafikkbildet har gjort at det har vært vanskelig å ha tilstrekkelig kontroll på blindsonen - avdøde forsvinner ut og inn av utkasterens blindsone - 'at fresens utkasterrør skapte en ikke ubetydelig blindsone som er årsaken til ulykken' Forøvrig skriver de også at blindsonen er kjent og akseptert som risiko og det er jo litt uggent for myke trafikanter. I disse AI-tider med kamera for det meste skulle en jo tro det hadde vært en grei sak å lage en eller annen form for blindsonevarsler til tyngre kjøretøy og anleggsmaskiner - personbiler har det jo, så hvorfor skal ikke et traktor på 10 tonn kunne ha en løsning for dette på redskapen sin?
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Kakachka]
#2533796
01/02/2019 08:35
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Jeg leste den og der står det "Retten finner det videre bevist ut over enhver rimelig tvil at årsaken til ulykken var at tiltalte ikke så avdøde, da hun både før og under ulykken befant seg i blindsonen av snøfreserens utkasterrør."
Hvordan kan de skrive dette om tiltalte har hatt kontroll på blindsonene? Sjekket: Ja, kanskje Kontroll: Nei.
Hva er du vil frem til? At en som er på jobb og kommer utfor en tragisk arbeidsulykke er en kaldblodig syklistmorder og skal dømmes deretter? Han har hatt den kontroll han kan ha under de forutsetningene han har. Det er og flere vitner som bekrefter hvordan det foregår å kjøre med sånt utstyr og at han gjort det han kan for å ha kontroll. Første treffet på søket ditt bekrefter at lastebileiere IKKE bruker blindsonespeil. Ser du ikke forskjellen kan ikke jeg hjelpe deg og melder herved pass. – Dommen er viktig fordi den slår fast den plikt førere av tyngre kjøretøy har til å bruke de påbudte blindsonespeilene. https://www.aftenposten.no/norge/i/zWR3b...emsbeskadigelse
Men, de skriver også et par andre ting: - det kaotiske trafikkbildet har gjort at det har vært vanskelig å ha tilstrekkelig kontroll på blindsonen - avdøde forsvinner ut og inn av utkasterens blindsone - 'at fresens utkasterrør skapte en ikke ubetydelig blindsone som er årsaken til ulykken' Forøvrig skriver de også at blindsonen er kjent og akseptert som risiko og det er jo litt uggent for myke trafikanter.
Ja? Her blander du litt forskjellig blant annet rekonstruksjon men greit.
Redigert av JoachimV; 01/02/2019 08:36.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Kakachka]
#2533797
01/02/2019 08:37
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Jag har läst lite mer i dommen och det som står på sidan 11 blir jag rätt rädd av.
Föraren ser inte och kör över och dreper en person men trots det så kan man inte anse att han handlat kritikerverdigt...
Om man läser resten så är en fri tolkning och slutsats att alla vet hur farlig den där blindsonen är men eftersom den är så vanlig och något alla snö fresar har så är det bara något man må leve med.
Nu kanske man inte ska gå efter den specifika föraren när designen är så dårlig men någon tycker jag bör vara ansvarlig och man bör göra något åt problemet.
Undrar hur mycket lysena på traktoren har spelat in? De vanliga lysena fungerar alltså inte men hur fungerar de på taket hvis man ska se en syklist med iallafall någon reflex?
För ett tag sen snakkade jag faktiskt lite om hur otroligt ekkelt det skulle vara om någon blev överkörd av en fräs som är igång... Idag såg jag en sådan på vei till jobb. De har ju typ stora roterande knivar helt oskyddade i front och en gigantisk "skorstein" som gör att man inte ser rakt fram. Blindsonen pga av höjden är nog rätt lång också framför allt når den inte är igång.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: JoachimV]
#2533799
01/02/2019 08:46
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
[quote=Kakachka] Han har hatt den kontroll han kan ha under de forutsetningene han har. Det er og flere vitner som bekrefter hvordan det foregår å kjøre med sånt utstyr og at han gjort det han kan for å ha kontroll.
Hvis det faktiskt stämmer så MÅSTE man ju faktiskt göra något. Installera kameror, ha en som går eller kör framför eller något annat. Sen är det ju ingen som kan veta vad föraren faktiskt har gjort. Nu är det ju inte så att denna typen olykker er så vanliga trots att designen verkar vara idiotisk. Möjligt att jag ser det fra syklist ögon för mycket men jag tycker att de verkar bry sig onödigt mycket om hur synlig en helt vanlig syklist är istället för att bry sig om designen och vad som har hänt i traktoren. Expert vittnena verkar ju alla vara fra en sida av saken och vill gärna försvara sin egen genom att finna fel hos syklisten. Samma sak som vi ofta ser i andra saker.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: JoachimV]
#2533830
01/02/2019 09:54
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 510
Kakachka
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 510 |
Jeg leste den og der står det "Retten finner det videre bevist ut over enhver rimelig tvil at årsaken til ulykken var at tiltalte ikke så avdøde, da hun både før og under ulykken befant seg i blindsonen av snøfreserens utkasterrør."
Hvordan kan de skrive dette om tiltalte har hatt kontroll på blindsonene? Sjekket: Ja, kanskje Kontroll: Nei.
Hva er du vil frem til? At en som er på jobb og kommer utfor en tragisk arbeidsulykke er en kaldblodig syklistmorder og skal dømmes deretter? Det ønsker vel ingen? Poenget er at han slipper alt ansvar, selv erstatning og at han har vært grovt uaktsom. Det er det samme som å si at det var et hendelig uhell og at avdøde var dårlig synlig og på feil sted til feil sted, og at egentlig kunne ingen klandres for ulykken. Uaktsomt drap er en alvorlig dom, men grovt uaktsomt og erstatningsansvar burde være innenfor. Han har hatt den kontroll han kan ha under de forutsetningene han har. Det er og flere vitner som bekrefter hvordan det foregår å kjøre med sånt utstyr og at han gjort det han kan for å ha kontroll.
Men det var vel dessverre ikke nok? Om jeg f.eks. sitter i kø i en tunnel og har et forvirrende lysbilde bakover samtidig som jeg regelmessig sjekker speil, blindsoner etc. Opptrer jeg da uaktsomt om jeg plukker ned en motorsyklist som tråkler køen og befinner seg i min blindsone i det jeg skifter felt? Eller er det et hendelig uhell? Første treffet på søket ditt bekrefter at lastebileiere IKKE bruker blindsonespeil. Ser du ikke forskjellen kan ikke jeg hjelpe deg og melder herved pass.
– Dommen er viktig fordi den slår fast den plikt førere av tyngre kjøretøy har til å bruke de påbudte blindsonespeilene.
Dommen slår vel også fast at det er førers ansvar ene og alene å passe på blindsonene uansett, uavhengig av blindsonespeil? Det er jo derfor det tidvis kreves hjelpemann fordi det faktisk kan dukke opp personer der du trodde du hadde kontroll. https://www.aftenposten.no/norge/i/zWR3b...emsbeskadigelse Men, de skriver også et par andre ting: - det kaotiske trafikkbildet har gjort at det har vært vanskelig å ha tilstrekkelig kontroll på blindsonen - avdøde forsvinner ut og inn av utkasterens blindsone - 'at fresens utkasterrør skapte en ikke ubetydelig blindsone som er årsaken til ulykken' Forøvrig skriver de også at blindsonen er kjent og akseptert som risiko og det er jo litt uggent for myke trafikanter.
Ja? Her blander du litt forskjellig blant annet rekonstruksjon men greit.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2533834
01/02/2019 10:12
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Fra artikeln i aftenposten "Statens vegvesen har i flere år hatt en kampanje rettet mot sjåfører av tunge lastebiler. Blindsone = dødsone er ett av slagordene i kampanjen Del veien. "
Oj, jag har inte förstått att kampanjerna når de för exempel sätter en syklist i förarsättet för att visa hur lite han ser (utan alla speil tror jag till och med) var riktade mot sjåförer. Jag trodde i min naivitet att sjåförerna redan visste det och att kampanjerna i första hand var riktade till syklister så att de håller sig borta från lastbilar (ta bilen själva är nog det säkraste).
Varför sätter de en syklist i förersättet i en lastbil i en kampanj som riktar sig till sjåförer kan man ju dock fråga sig. Kunde de inte låtet in lastebils sjåför uppleve blindsonen når han syklar istället?
"– De fleste lastebiler har slike speil, men det er ingen som bruker dem, sa sjåføren til den første politimannen som kom til ulykkesstedet."
Låter tryggt. Varför ska han veta vad som befinner sig framför lastbilen?
Kanske dags för en kampanj där man tar bort den speilen, sätter en syklist på förarplatsen och visar att han inte ser barnehagen klassen föran lastebilen?
Med en sån kampanj kommer alla lastebilsjåförer förstå hur viktigt det är att bruke alle blindsone speilene...
Redigert av fredriks; 01/02/2019 10:14.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2535221
09/02/2019 09:59
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
https://www.adressa.no/nyheter/trondheim...dgcvhc2mSo35LBsIntressanta kommentarer efter artikeln. Bilister verkar inte ens första att de har vikeplikt för syklister som kör i sykkelfeltet på sidan av når de ska svinge. Undrar om de gör samma sak på flerfältsvägar, ligger i vänster felt når de ska till höger, blinkar och svänger till höger och skyller på bilen som körde in i dem fra höger fältet? Men om man tänker på att vegvesenet har klarat att ge ut en video som visar att det i ett sådant här fall är syklistens ansvar att lämna företrädde för bilisten som bryter reglerna så är det kanske inte så svårt att första att många andra bilister inte heller bryr sig om syklister? https://www.youtube.com/watch?v=CurdxJRkyYE
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2535449
11/02/2019 11:20
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
John_Harald
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 933 |
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: fredriks]
#2535474
11/02/2019 13:24
|
Registrert: Oct 2015
Innlegg: 364
MagnusWJ
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2015
Innlegg: 364 |
Bilister verkar inte ens första att de har vikeplikt för syklister som kör i sykkelfeltet på sidan av når de ska svinge.
Dette merker jeg flere ganger i uken, senest i dag tidlig dessverre... Selv om det ikke burde være slik er en dessverre nødt til å forholde seg slik den tragiske videoen til SVV beskriver...
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2535500
11/02/2019 15:16
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626 |
Jeg håper den dommen mot traktoren virkelig blir anka. Fører av motorvogn er tross alt ansvarlig for kjøretøyet, og er det såpass alvorlige blindsoner, er fører også pliktig til å gjøre noe med det. Dette skjedde tross alt i 2018, og å montere speil eller kanskje kameraer er veldig lite jobb og kunne her ha spart et liv.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2535792
13/02/2019 06:09
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: gutt45kg]
#2536494
17/02/2019 07:53
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110
Anomyn
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110 |
Har liten tro på at det blir veldig mye bedre i fremtiden dessverre. Ta feks, Dronning Eufemias i Oslo. Sykkelvei er delt med minst 4-5 busser i sykkelfeltet hver morgen/ettermiddag. Livsfarlig!
https://www.aftenposten.no/osloby/i/J1my...er-bredere-feltNå er det blitt mye bedre, 23 cm bredere sykkelfelt. Kan ikke se at mer bredde trengs fordi de fleste syklister jo er nokså slanke. Og bilene må jo få komme frem uhindret av pedal-Anton-er.
Redigert av Anomyn; 17/02/2019 07:53.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: fredriks]
#2536525
17/02/2019 10:59
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Dette synes jeg er veldig sentralt i saken: Blindsoner har blitt en litt for vanlig gjenganger. En sak må være klinkende klar: Den som fører et kjøretøy med store blindsoner må opptre ekstra aktsomt. Det er ikke potensielle ofre som skal passe seg for blindsonene, selv om lastebileierne, Trygg Trafikk og Statens vegvesen har skapt et slikt inntrykk. Det betyr ikka at man ikke skal være forsiktig, og unngå farer. Men blindsone kan aldri være noen unnkyldning for manglende aktsomhet — slik det ofte er. I denne saken ble syklisten dessuten tatt igjen av traktorføreren, mens hun hadde stanset for rødt lys.Det er ikke syklisten som beveger seg inn i blindsonen men det er traktorføreren som beveger blindsonen over syklisten. Ut i fra beskrivelsen videre er det god grunn til å anta at føreren på et tidspunkt (les periode) hadde mulighet til å se syklisten før han kom til krysset.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Anomyn]
#2536527
17/02/2019 11:03
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Har liten tro på at det blir veldig mye bedre i fremtiden dessverre. Ta feks, Dronning Eufemias i Oslo. Sykkelvei er delt med minst 4-5 busser i sykkelfeltet hver morgen/ettermiddag. Livsfarlig!
https://www.aftenposten.no/osloby/i/J1my...er-bredere-feltNå er det blitt mye bedre, 23 cm bredere sykkelfelt. Kan ikke se at mer bredde trengs fordi de fleste syklister jo er nokså slanke. Og bilene må jo få komme frem uhindret av pedal-Anton-er. Bredden på feltet er jo ikke av betydning. Det er en gåte hvorfor de ikke har klart å få til en løsning med fysisk skille mellom sykkel og bil og tydelig markert gjennomgående felt for syklister for å markere vikeplikt hos biler for sykler som skal rett frem. Alternativt at all annen trafikk stoppes når sykler skal krysse veier.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Tange]
#2536541
17/02/2019 14:53
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 861
ket16
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 861 |
Nå står ikke verden til påske. Politiet i Trondheim har begynt å bøtelegge taxisjåfører for å parkere i sykkelfelt: Drosjer bøtelagt
Ketil
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2536570
17/02/2019 18:20
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Betryggende kommentarer i kommentarfeltet og.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Tange]
#2536571
17/02/2019 18:26
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Gratulerer med innlegg nr. 10.000, Tange Flink bie. Foreviget det for deg.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2536589
17/02/2019 20:37
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Ah, det hadde jeg ikke sett selv. Litt over tusen i året blir vel ca. 3 om dagen. Det jeg også for første gang legger merke til er status 'sensurert'. Er jeg paranoide og har den vært der lenge eller fikk jeg den tvilsomme æren for noen dager siden? 
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Tange]
#2536590
17/02/2019 20:42
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Man oppnår den tittelen ved... du gjettet det, 10.000 innlegg Du kan eventuelt bære tittelen med stolthet som dissident. Ditt innlegg var forresten ikke sist i tråden, så no worries 
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Tange]
#2536591
17/02/2019 20:55
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 861
ket16
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 861 |
Betryggende kommentarer i kommentarfeltet og. Ja, som vanlig 
Ketil
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Sepeda]
#2536597
17/02/2019 21:41
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Man oppnår den tittelen ved... du gjettet det, 10.000 innlegg Du kan eventuelt bære tittelen med stolthet som dissident. Ditt innlegg var forresten ikke sist i tråden, så no worries Ser det nå. Skal bære den med tvilsom stolthet.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Tange]
#2536610
18/02/2019 07:13
|
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar
I want to ride my bicycle
|
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979 |
Man oppnår den tittelen ved... du gjettet det, 10.000 innlegg Du kan eventuelt bære tittelen med stolthet som dissident. Ditt innlegg var forresten ikke sist i tråden, så no worries Ser det nå. Skal bære den med tvilsom stolthet. assa. Vi kan gi deg en custom-tittel også. Name it 
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2536644
18/02/2019 09:25
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Oi, fristende med custom. Skal tenke litt på det.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: John_Harald]
#2536664
18/02/2019 11:09
|
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 2,411
kao
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 2,411 |
Frikjent. Fint at fornuften seirer av og til.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2536734
18/02/2019 17:19
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Viktigheten faller litt sammenlignet med saken lenger opp men bra at meddommerne kom til saken. Skummelt med dissens fra fagdommeren; dog ikke overraskende.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2536883
19/02/2019 14:57
|
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396
oracle
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2016
Innlegg: 396 |
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2537472
22/02/2019 12:01
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626 |
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2538522
28/02/2019 14:22
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 191
Terskeltrening
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2012
Innlegg: 191 |
Ikke noe media hysteri, men personlig erfaring.
Der jeg bor må jeg sykle ned en vei med en skarp sving til venstre (krysset frysjaveien/maridalsveien). Det er derfor ikke mulig å se hva som kommer i motgående felt. Veien er ganske smal, veldig trafikkert og ofte kommer det buss og lastebiler. Jeg pleide å legge meg inn mot siden, men etter å ha blitt snittet flere ganger har jeg valgt å legge meg midt i veien. Dette har fungert bra og resultert i at ingen har kjørt forbi i svingen. Inntil i går.
I går møtte jeg nemlig en av det hissige eller utålmodige slaget. Han skulle forbi, og la seg helt over. I motsatt felt kom selvsagt en bil, og både bilen i motsatt og jeg måtte senke farten/manøvrere. Som syklist er man jo i denne situasjonen helt sjanseløs og også avhengig av at bilistene gjør de riktige valgene. Farten er jo ikke ekstremt høy for bilistene (40-60 i førti sonen) men stor nok til at jeg ikke har høyere fart enn dem. Den motgående bilen stod nesten stille etter å ha bremset ned. Under forbikjøringen var min første tanke var å gasse på. Men tenkte at hvis han ville forbi ville også han gasse på. Dermed bremset jeg og la meg inn til høyre, og det funket jo. Men hva bør man egentlig gjøre i en slik situasjon?
Jeg viste for øvrig tydelige tegn til sjåføren om at jeg var irritert, og han bestemte seg for å stanse. Men han ombestemte seg og kjørte videre..
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2538609
01/03/2019 07:38
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Sikkert noen som mener noe annet, men ut i fra slik jeg leser det har du gjort det riktig. Du har vist tydelig hva du ville, du har skapt deg 'livsrom' og fordi du har skapt deg rom har du plass til å reagere når andre trafikanter, med vilje eller ikke, bryter trafikkreglene.
|
|
|
|
|