Proffsesongen 2017
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Jåddhå]
#2433921
29/08/2017 12:46
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Uavhengig av hva som er lur eller riktig taktikk. Når sportsdirektøren forteller deg hva du skal gjøre og du nekter, så blir det konsekvenser. Jeg har fulgt denne sporten ganske tett i 20 år og jeg kan ikke huske at et lag har kasta ut en rytter på grunn av noe sånt tidligere. Og sånne konflikter og små ulydigheter var helt vanlig tidligere og jeg vil tror at det fortsatt skjer relativt ofte uten at det når ut til media eller får spesielt mye oppmerksomhet.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2433944
29/08/2017 13:42
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
Vi skal vel ikke se helt bort fra at det har skjedd før, med samme rytter, uten at det har nådd ut i media? Jeg husker ikke etappene, men om han har droppet å sitte med Kelderman en gang tidligere i Vueltaen kan han jo fort ha fått en advarsel internt. På et eller annet tidspunkt må de jo slutte med advarsler og gjøre noe.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: skubisan]
#2433946
29/08/2017 13:44
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Det som jeg allikevel synes er mest spesielt er at når hverken kaptein (hjelpekaptein) eller hjelperyttere er gode nok på individnivå så diskuterer man at det er lurt å droppe den beste taktikken også... Sky får jo til å dominere andre ritt enn bare TdF... Det er bare når du har en Froome, Armstrong eller Dumoulin(som fortsatt ikke har bevist at han er stabil på nivået han hadde i Giroen) at det er noe vits å bruke den "beste" taktikken. De andre er avhengig av flaks og uforutsigbarhet. Sånne utøvere vokser ikke akkurat på trær og selv Sky med sine ressurser og autisme har brukt tid på å bygge opp organisasjonen og lykkes. Og Sky kan dominere nesten alle ritt men de har tidligere bare prioritert TdF, samt et litt famlende forsøk på brosteinsklassikerene. Nå har de et vanvittig sterkt B-lag i Vueltaen så det kan hende at fokuset endrer seg. For Froome og sykkelsporten sin del så er det bra, hvertfall på kort sikt. Det er jo ganske pinlig å kun ha palmares fra Touren og det gjør at uinvidde engelsktalende ikke skjønner at sykkelsporten handler om så mye mer. Ja du har jo rett. Taktikken er god så lenge man er best. Den største utfordringen med taktikken er vel at det fordrer at den det kjøres for er ganske stabil/forutsigbar hva gjelder form i de 3 ukene og ikke går på en smell. Det kan jo hende at vi egentlig er ganske enige. Mange burde sikkert ikke ikke valgt den taktikken, og heller kjørt mer offensivt og åpent frem til 1. hviledag og sett litt an da? Pluss at det burde være mulig å lage interne avtaler der man forplikter seg til å kjøre for laget de og de etappene og får lov til å kjøre en etappe eller to for seg selv om det passer sånn.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: aug11x]
#2433948
29/08/2017 13:46
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Nå har jo Froome noe andre meritter enn Touren da, men jeg er litt enig. Kjedelig med ryttere som bare har et fokus. Rart ikke Froome satser litt mer på klatrefylte endagsritt også... Nå som han er blitt ganske god utfor også, så burde han jo hatt sjangs på noe. Tempostyrken er jo også top notch. Men han er vel redd for TdF-rekka si. I mine øyne er man en råere landeveissyklist med 1 tdf seier og noen flotte endagsritt enn med f.eks 5 TdF-sammenlagter. Man er i alle fall mer komplett. Utfordringen er dog at om man ser litt generelt på Armstrong, Wiggins og Fromme så tror jeg per i dag ikke det er mulig å stille så forberedt til TdF uten et ensidig fokus.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: sveinaa]
#2433960
29/08/2017 14:12
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Neil Stevens sa akkurat at han ikke trodde det var mulig å bare ha en taktikk og at de(Orica) tok det dag for dag og tilpasset seg situsjonen. Det hadde han ikke sagt hvis han var DS på Sky(han hadde hvertfall ikke ment det). Og selv Sky med sitt superlag og faste algoritmer hadde endt med en kjip 5. plass hvis Keldermann eller Van Garderen var kaptein på laget fordi de ikke er bedre.
Og hadde det ikke vært for Froome og Sky så kunne Movistar, Trek eller Orica ha dominert Grand Tours men de hadde valgt en helt annen taktikk fordi maskintaktikken ikke passer deres kapteiner.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Jåddhå]
#2434116
30/08/2017 06:34
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Uavhengig av hva som er lur eller riktig taktikk. Når sportsdirektøren forteller deg hva du skal gjøre og du nekter, så blir det konsekvenser. ..... og mulig han over tid har gjort div dumheter i laget og at dette var det berømte begeret som rant over .....
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2434119
30/08/2017 06:43
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 517
Jåddhå
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 517 |
F.eks stor forskjell på å ignorere/overhøre en beskjed fra sportssjefen under en etappe, og på å gi beskjed om at han akter å fortsette med det resten av rittet. Jeg vet ikke hva som skjer internt i det laget.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: EmilZipp]
#2434120
30/08/2017 06:55
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
...og det er vel relativt sjelden "den objektive sannheten" rundt slike hendelser kommer frem i media. I normale ansettelsesforhold er det svært lite en arbeidsgiver kan offentliggjøres, og det er ikke alt som egner seg for media ved ordinære laguttak heller. Her er det gjerne kun dekkhistorier som kommer ut (fra begge parter)
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2434227
30/08/2017 10:08
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
..... og tilbake til sykling ??? Tøff avslutning i Spania i dag og garantert et knippe klatrere som ikke lurer på om de skal gjøre som sjefen sier eller om de kommer til å ta ut alt for mannen med den fjongeste trøya, utstående albuer og Kirvisniemi-knekk i nakken.
13,2 km / 8,6%, rett ned og inn i finalen, 15,5 km med puslete 5,9%. Hadde vært psycho kult om noen kunne gitt den mannen et rapp over nesa i første stigning, kommet løs før toppen, satset liv og lemmer på vei ned, strukket armene i været over mål og tatt over den røde trøya.... Men hvem pokker skulle det vært, Chaves eller Nibali ?? Er redd den siste bakken er perfekt bygget for at Sky kan hente inn evt hissigpropper :-(
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: EmilZipp]
#2434319
30/08/2017 13:57
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Du skal få din lønn i himmelen. Andre en meg som får totalt noia når folk klikker ut CX-style à la Geniez i glatte svinger?
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2434463
31/08/2017 08:06
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: skubisan]
#2434481
31/08/2017 08:30
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
De som mener at en 11. plass i sammendraget er mere verdt enn en etappeseier eller tre er etter min mening på bærtur. 11. plass nærmer seg pallen og med en god hjelperytter kunne det ha blitt etappeseire også.
Anonym5
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: anonym5]
#2434491
31/08/2017 08:53
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
De som mener at en 11. plass i sammendraget er mere verdt enn en etappeseier eller tre er etter min mening på bærtur. 11. plass nærmer seg pallen og med en god hjelperytter kunne det ha blitt etappeseire også. Poenget er vel satt på spissen, hva ville man valgt av 11. plass sammenlagt og null etappeseiere eller minst en etappeseier og en hedelig 39ende plass i sammendraget. Jeg ville valgt etappen... Kanskje burde Nibali tenkt slik i går, holdt kruttet tørt i motvinden og løftet armene over streken fremfor å kanskje ta 12 sekunder på Froome ???
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: EmilZipp]
#2434528
31/08/2017 09:58
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Det er ikke sikkert at Barguil ville ha tatt en etappeseier. Det som derimot virker sikkert, er at Kelderman er i god nok form til å ta topp 10 og kanskje pallen.
Anonym5
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: anonym5]
#2434542
31/08/2017 10:20
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
...og slikt blir det poeng av.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2434698
31/08/2017 18:08
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Thanks god for Alberto Contador og at Eurosport player har fått seg arkiv.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: skubisan]
#2434702
31/08/2017 18:18
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Havlvannen uke igjen til å nyte Alberto Contador. Man bør kjenne sin besøkelsestid.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2434775
01/09/2017 06:41
|
Registrert: May 2013
Innlegg: 195
Crassus
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2013
Innlegg: 195 |
Jeg var lenge motstander av Contador pga Clenbuterol saken. Våre hjemlige saker har lært meg å se mer nyansert på disse sakene, og tar meg selv i å heie han frem i sitt siste ritt. Det virker nesten som han er siste i sin generasjon mens de nye er watt-generasjonen som kjører mer med hjerne enn hjerte (som antakelig er lurt hvis du vil vinne rittet). Forøvrig morsomt å se lagtaktikk på sitt beste når Theuns står på toppen og venter på Contador. Hadde ikke Froome veltet hadde vel antakelig gruppen bak kjørt igjen Contador.
Noen som forstår hvordan Froome kunne velte i den svingen? Kan det ha noe med kalde dekk på ny sykkel eller bare klønete? Arild nevnte at han kanskje fikk forstyrret banen av en bil, så iallefall veldig rart ut. Han så jo nesten oppreist ut når han plutselig veltet over, men var kanskje bare kameravinkelen.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2434781
01/09/2017 07:01
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Contador synes å være en utdøende rase dessverre men for en forestilling han gir oss gang etter gang selv med antatt svakere ben enn da han var på høyden. Men fortvil ikke, Valverde kommer helt sikkert tilbake for å underholde oss et år eller tre til......
Har gått fra å mislike disse gutta pga fortiden til å digge den uforutsigbare aggressiviteten og den ekstreme vinnerviljen som kontinuerlig ulmer under overflaten. De ser jo bra ut av og på sykkelen også...
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2434861
01/09/2017 11:15
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Oddefa
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504 |
Valverde har en fantastisk god meritliste og den av dagens ryttere som best mestrer både GC og klassikere. Men veldig underholdene finner jeg ikke han. Stort sett wheelsucking så lenge det går. Conta er på et helt annet underholdningsnivå. For han tørr å gå lenge før de andre. Faktisk finner jeg Froome mer underholdene en både Valverde og Quintana (som er den aller dølleste av de alle syntes jeg), selv om Valverde ser "bedre" ut på sykkelen. Den eneste jeg heier på av Movistar gutta er Rojas. Men mest av sympati.
Redigert av Oddefa; 01/09/2017 11:16.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2434873
01/09/2017 11:59
|
Registrert: Aug 2015
Innlegg: 77
Puma
Medlem
|
Medlem
Registrert: Aug 2015
Innlegg: 77 |
Valverdes merittliste er uten tvil imponerende, men underholdende? Nei, og i hvert fall ikke sammenlignet med det Contador driver med...
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Oddefa]
#2434883
01/09/2017 12:54
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
(...) Quintana (som er den aller dølleste av de alle syntes jeg)(...) Han ser jo akkurat kliss lik ut uansett om han intervjues, ligger komfortabelt i feltet, er på terskel eller har sprukket. I tillegg angriper han vel omtrent aldri. Jeg liker folk som ser ut som de jobber på sykkel. Gi meg heller Thomas Voeckler i stedet.  Eller skulle dette vært i stiltråden? LarsB
Redigert av larsb; 01/09/2017 12:55.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Crassus]
#2434909
01/09/2017 17:21
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882 |
Det virker nesten som han er siste i sin generasjon mens de nye er watt-generasjonen som kjører mer med hjerne enn hjerte (som antakelig er lurt hvis du vil vinne rittet). Før eller siden må det komme opp en ung, sulten klatrer som tør å angripe watt-nissene. Men det betinger antakeligvis at denne unge sultne klatrekongen har et lag med tilnærmet lik kjørestyrke som Sky rundt seg. Etappe-rittene er i stadig utvikling. US Postal/Discovery og Sky var banebrytende i sin kontrollerende kjørestil, men før dette angrep US Postal og Telekom hverandre oppover fjellsidene. Alle like dopet, så premissene var like. Det er nødt til å komme noen nye banebrytende lag/syklister/sportsdirektører som bryter med watt-regimet. Sunweb er jo et lag som finner på mye sprell. Blir spennende å se de til neste år. Synd de har mistet Barguil.
Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: stosu]
#2434916
01/09/2017 18:53
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Nå er ikke fjelltog noe som LA/USPS fant opp. Merckx/Molteni var fjellpionerene. Sjekk Jørgen Leths "Stjernerne og vandbærerne (Stars and Watercarriers)" på youtube.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2434937
01/09/2017 21:55
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Det er jo en grunn til at de kjører jevnt, og den er ikke at de ønsker å gjøre rittet kjedelig...
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: DuffMcShank]
#2435073
03/09/2017 06:30
|
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235
eGo
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235 |
Men kjedelig blir det....jeg lar meg rive med av den positive stemningen i studio ved etappestart : "forvent et fyrverkeri og angrep i bakkene" men nei. Så er det kanskje sånn det har blitt og sånn der skal være. Tar meg heller en tur på sykkelen jeg da.
Ønsker å kjøpe : Campa krank, 172,5. 2015 modell. Kompakt/semikompakt Chorus eller bedre.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2435159
03/09/2017 15:17
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Korte etapper er alltid så spennende altså, jøje meg... -_-
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2435326
04/09/2017 10:39
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498
neistein
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498 |
Utrolig lei av SKY toget. De andre lagene er rett og slett ikke sterke nok til å isolere Froome. Så da blir det opp til enkelpersoner, som også har mye å tape i sammendraget og ofre seg.
Jeg vil ha støtecup på isolert Froome
Stokk og stein sykkelklubb
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: stosu]
#2435335
04/09/2017 11:06
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Loki
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859 |
Burde man forby wattmåler eller er det umulig nå?
He took the road less travelled, but somehow won out in the end
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: neistein]
#2435353
04/09/2017 11:44
|
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524 |
Utrolig lei av SKY toget. De andre lagene er rett og slett ikke sterke nok til å isolere Froome. Så da blir det opp til enkelpersoner, som også har mye å tape i sammendraget og ofre seg.
Jeg vil ha støtecup på isolert Froome Enig! De bruker nok det beste knepet for å vinne GT's, men ja, utrolig kjedelig sykkelritt blir det...
|
|
|
|
|