Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

Rissveds dropper VM

Rissveds dropper VM #2429008 14/08/2017 09:42
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
gauter Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
Den svenske OL-mesteren Jenny Rissveds er blant terrengsyklingens aller største stjerner på kvinnesiden. Nå dropper hun VM i rundbane pga. uenighet med Svenska Cykelförbundet om bruk av hjelm, sko og hansker: Forbundet vil ikke tillate at landslagsutøverne bruker utstyr levert av personlige sponsorer. Også Alexandra Engen og Ida Jansson står over VM i Australia om en snau måned.

Unødvendig firkantet og klossete av det svenske forbundet?
https://www.svt.se/sport/cykel/rissveds-2/


Gaute
Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429010 14/08/2017 09:49
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Tja. Har de vært på konferanse med Norge Skiforbund?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Rissveds dropper VM [Re: sveinaa] #2429028 14/08/2017 10:24
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
gauter Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
Peronlige avtaler på sko (pluss ski/bindinger, selvsagt) og hansker er jo langt innafor på ski. Dette er sammenlignbart.


Gaute
Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429029 14/08/2017 10:24
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
G
GardS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
G
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
Håpløst. Forbundene kan ikke bruke utstyrsleverandører som sponsorer og kreve at utøverne skal bruke det. At det kan være sponsorkonflikter mellom landslagsdrakt og utstyr, må man vel akseptere. På toppnivå, er det alltid en grad av tilpasning eller selektering på utstyr. Tenk om det Jamaicanske fridrettsforbundet skulle nekte Usain Bolt å bruke sine egne sko.


Energihuset Merida
Norsk Organisasjon for Terrengsykling NOTS
Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429031 14/08/2017 10:28
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Dumt når det blir så där men undrar om Rissveds beslut också kan ha ett samband med att hon nestan inte tävlat alls i år och antagligen inte är på en fysisk och psykisk nivå för att kunna prestera bra på årets vm.

Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429043 14/08/2017 11:03
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
HNK Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
Situasjoner som denne, enten det er sykling eller langrenn eller alpint, er i mine idiotisk. Spiller det noen rolle om Rissveds sykler med utstyret hun er sponset med?

Hadde det svenske forbundet vært smarte, så hadde de tenkt at medaljer er viktigst, og latt utøverne bruke det utstyret de bruker hele året ellers og er godt vant til.
"Beklager, men forbundet er sponset av Specialized, ikke Scott, så du må bruke en annen sykkel...". Disse utøverne merker forskjeller og uvantheter på en annen måte enn den jevne mosjonist, la dem bruke det de er vant med.

En annen ting: Rissveds har mer eller mindre ikke konkurrert i år, med unntak av siste verdenscup i Mount Saint Anne og svenske mesterskapet. Noen som vet hvorfor hun har vært så lenge borte? Eneste jeg har fått med meg er at det er familiært, og ikke relatert til skader eller doping.




Re: Rissveds dropper VM [Re: HNK] #2429049 14/08/2017 11:15
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
T
TrondAM Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
Sitat: HNK

En annen ting: Rissveds har mer eller mindre ikke konkurrert i år, med unntak av siste verdenscup i Mount Saint Anne og svenske mesterskapet. Noen som vet hvorfor hun har vært så lenge borte? Eneste jeg har fått med meg er at det er familiært, og ikke relatert til skader eller doping.


Oh store Internettet (Dvs via Google, frå Mai): "In less than a month she has lost two close family members."

Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429105 14/08/2017 13:11
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
HNK Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
Takk.

Kunne naturligvis brukt internettet, men hva ville vel dette forumet vært om alle kun brukte Google? ICON_SMILE




Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429136 14/08/2017 14:48
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
P
Paulus Offline
Besatt
Offline
Besatt
P
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Sitat: gauter

Unødvendig firkantet og klossete av det svenske forbundet?
https://www.svt.se/sport/cykel/rissveds-2/


Hvorfor kan det ikke være unødvendig firkantet og klossete av Rissveds personlige sponsor? Dette er jo mer en strid mellom to (eller flere) private aktører, enn mellom forbundet og Rissveds.

Re: Rissveds dropper VM [Re: Paulus] #2429140 14/08/2017 14:59
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: Paulus
Sitat: gauter

Unødvendig firkantet og klossete av det svenske forbundet?
https://www.svt.se/sport/cykel/rissveds-2/


Hvorfor kan det ikke være unødvendig firkantet og klossete av Rissveds personlige sponsor? Dette er jo mer en strid mellom to (eller flere) private aktører, enn mellom forbundet og Rissveds.


Nå betaler hennes vanlige sponsorer lønningen hennes og hele hennes satsning.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429144 14/08/2017 15:22
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
Hvorfor skal hun ikke få sykle med utstyret hun kjenner og er vant til? Har det svenske landslaget egen sykkelsponsor også?


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Rissveds dropper VM [Re: olechr] #2429149 14/08/2017 15:46
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
P
Paulus Offline
Besatt
Offline
Besatt
P
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Sitat: olechr


Nå betaler hennes vanlige sponsorer lønningen hennes og hele hennes satsning.


Det er jo greit, men det er likevel en konflikt mellom to private utstyrsleverandører som begge mener de har rettigheter som de ikke er villige til å avstå fra eller inngå kompromiss om. Hadde jeg vært Scott hadde jeg vel heller sett verdien i at Rissveds kunne ikle seg verdensmestertrøya i ett år og den reklameverdien det ville gitt for produsenten, fremfor den tapte markedsføringsverdien det er at hun har et annet merke på hjelmen i en konkurranse. Det som jeg tipper er realiteten er at Rissveds nok er sjanseløs på å ta tittelen i år, slik at dette er et godt tidspunkt for Scott å prøve å vinne fram uten å selv risikere noe.
Jeg sier ikke at ikke Scott eller den andre utstyrsprodusenten ikke har et poeng. Men jeg synes det blir feil å alltid skulle skylde på at forbundet er firkantet og har feil. Avtalene som skrives både mellom forbund og sponsorer, og utøvere og sponsorer dikteres nok ofte av sponsorene; forbundet (og utøvere) er budet av disse avtalene. I dette tilfellet virker det som at Rissveds og forbundet er prisgitt sine sponsorer, og sponsorene står på sine krav, altså sponsorene er firkantede og vanskelige.

Re: Rissveds dropper VM [Re: stosu] #2429159 14/08/2017 16:36
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: stosu
Hvorfor skal hun ikke få sykle med utstyret hun kjenner og er vant til? Har det svenske landslaget egen sykkelsponsor også?


Det handlar om hjelm och handskar.

Re: Rissveds dropper VM [Re: fredriks] #2429182 14/08/2017 18:35
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
Sitat: fredriks
Sitat: stosu
Hvorfor skal hun ikke få sykle med utstyret hun kjenner og er vant til? Har det svenske landslaget egen sykkelsponsor også?


Det handlar om hjelm och handskar.

Hun får lov til å benytte privat sponsor på sykkel, men ikke hjelm/hansker? Hva med sko og næring?

Redigert av stosu; 14/08/2017 19:30.

Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Rissveds dropper VM [Re: stosu] #2429190 14/08/2017 18:59
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Hjelm och glasögon ska det vara. Det handlar väl om POC.

Det siste förstår jag inte. Liknande saker har ju skett några gånger i Norge de senaste åren.

Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429200 14/08/2017 19:29
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
Skjønner, fredriks..

Det siste var et dårlig forsøk på en morsomhet.. Redigerer innlegget mitt nå


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Rissveds dropper VM [Re: Paulus] #2429214 14/08/2017 19:59
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797
heinrich Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797
Sitat: Paulus
Sitat: olechr


Nå betaler hennes vanlige sponsorer lønningen hennes og hele hennes satsning.


Det er jo greit, men det er likevel en konflikt mellom to private utstyrsleverandører som begge mener de har rettigheter som de ikke er villige til å avstå fra eller inngå kompromiss om. Hadde jeg vært Scott hadde jeg vel heller sett verdien i at Rissveds kunne ikle seg verdensmestertrøya i ett år og den reklameverdien det ville gitt for produsenten, fremfor den tapte markedsføringsverdien det er at hun har et annet merke på hjelmen i en konkurranse. Det som jeg tipper er realiteten er at Rissveds nok er sjanseløs på å ta tittelen i år, slik at dette er et godt tidspunkt for Scott å prøve å vinne fram uten å selv risikere noe.


nja, dette blir kanskje en noe enkel tilnærming til det hele. Skal det da bli sånn at for ritt forbundet er interessert i, skal deres sponsorer gjelde, mens alle andre må man skaffe seg selvstendig spons for?

Eksempelet med alpinlandslaget - uten å spore helt av - er tilsynelatende godt. Skal enkeltutøvere nektes personlige avtaler som tjener fellesskapet om de er fremforhandlet utenfor forbundsrammene? Jeg vet ikke, jeg har bare inntrykk av at det for ofte er pampeveldet i bakgrunnen som bestemmer uavhengig av sakens faktiske forhold for å opprettholde makt og så lesser skyldforholdet fra seg og ned på utøveren, ikke isolert sett hva som er best i den spesifikke saken. Det er mye mulig jeg fullstendig har misforstått.

Arbeidsgiveren til Jenny vil jeg tro ikke er det svenske forbund. VM er på lik linje med alle WC ritt gjennomført av UCI. Hvorfor skal forbundet påberope seg ytterligere makt ved dette ene rittet? Du får kun lov å sykle i vår tropp om du er illojal mot arbeidsgiveren din? Det er jo beyond håpløst av forbundet og antakeligvis kontraproduktivt. Jeg må si jeg forstår rytterne veldig godt, det er ikke som det store flertallet tjener allverden på dette og jo større del av kaken forbundet krever ved å monopolisere de store rittene, jo mer alene står rytterne resten av året. Hva blir det neste - at landeveisfolket kun får sykle på syklene som forbundet stiller med i forbundssammenheng, mens skal sykle på arbeidsgiverens resten av året? Lykke til med å organisere og administrere det.

Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429231 14/08/2017 20:32
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Synes ikke å sammenligne det med alpinlandslaget eller langrenn er en bra sammenligning i hele tatt. For her er det tross alt landslaget som har opplegget året rundt. Det blir som om plutselig Jenny skulle krangle med Scott fordi hun vil kjøre med en annen hjelm enn det laget er sponset av.

Her er det snakk om at et landslag som ikke gjør noe for utøveren ellers i året skal "tre" en sponsor nedover hodet til noen som er sponset av noe annet. Slik er det vel ingen andre forbund jeg vet om som gjør innen sykkel. Hvis dere hadde feks jobbet for Oakley og betalt masse penger for at hun skulle bruke de brillene. Hadde dere synes det hadde vært helt greit at hun plutselig skulle sykle med konkurrenten i årets største ritt?


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Rissveds dropper VM [Re: heinrich] #2429247 14/08/2017 21:33
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Sitat: heinrich
Hvorfor skal forbundet påberope seg ytterligere makt ved dette ene rittet?


Er det ikkje forbundet som betaler for reise og opphald under VM da?

Re: Rissveds dropper VM [Re: -Jan] #2429299 15/08/2017 06:27
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: -Jan
[quote=heinrich] Hvorfor skal forbundet påberope seg ytterligere makt ved dette ene rittet?


Er det ikkje forbundet som betaler for reise og opphald under VM da? [/quote

Det er ofte et samarbeid med profflagene også. da de gjerne er der med mekaniker og serviceopplegg. ]


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429354 15/08/2017 08:28
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Det handlar väl om var man drar grensen. Nu tvingas ju alla(?) utövare att ha förbundets sponsorer på kläderna som används i samband med VM och OL.

Deras privata sponsorer skulle ju självklart helst vilja att de istället skulle ha på sig deras kläder istället för förbundets kläder.

Så det är väl en kamp mellan förbundets sponsorer och de privata sponsorerna och vem som har mest rätt tror jag inte är så lätt att bestämma.

Tradition spelar väl också en roll och om traditionen är att en cyklist alltid får ha på sig egen hjälm och briller på vm så förstår jag att folk reagerar på om någon inte får det. Sån generellt tror jag dock inte att det är spesiellt uppenbart vem som har rätt i ett sådant här fall.

Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429361 15/08/2017 08:40
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Hvis dette hadde skjedd i Norge, noe som sikkert ikke er helt utenkelig, ville det fått ganske store implikasjoner for mange.
En tilsvarende situasjon i Norge ville ha påtvunget Kristoff, Boasson Hagen, Hi-tec-Jentene, Gunn-Rita m.fl sponsorukorrekte hjelmer og briller. Tror dere Edvald hadde gått med på å sykle med noe annet enn Oakley i et VM? Tror dere Kristoff hadde droppet Giro-hjelmen?

Igjen så blir det bagatellisert når det er terrengsyklister som rammes. Jenny Rissveds er en superstjerne innen sin disiplin og minst like stor innen terrengsyklingen som Edvald er på landeveien. Hun er en av et lite knippe verdensstjerner som hever god lønn som terrengsyklist. I terrengsykling er det sykkelleverandørene som betaler proffenes kontrakter, mens det på landeveien er rike milliardærer og olje-stater som står for lønnsutbetalingene. Det er klart at det er enda verre for en terrengsyklist som Rissveds og svikte hjelmsponsoren enn det ville vært for Edvald å svikte Met og Oakley. Edvald får jo hoveddelen av lønna si fra et selskap som igjen får penger fra Met, ikke direkte fra Met, slik det er for Jenny med Scott

Som det står i saken på forsiden: https://www.terrengsykkel.no/Telex/Rissveds-dropper-VM
SCFs kontrakt med POC mangler helt presedens i sykkel-historien og kan ikke fungere uten større endringer i hvordan proffsykling struktureres.



Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429373 15/08/2017 08:54
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Skulle alle norske utøvere syklet med Nakamura fordi NCF er sponset av Intersport?

Mener de at hjelm er del av landslagsdrakten?


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Rissveds dropper VM [Re: baronKanon] #2429376 15/08/2017 08:56
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: baronKanon


Mener de at hjelm er del av landslagsdrakten?

I følge avtalen mellom SCF og POC, ja.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429384 15/08/2017 09:08
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: gauter
Peronlige avtaler på sko (pluss ski/bindinger, selvsagt) og hansker er jo langt innafor på ski. Dette er sammenlignbart.

Her synes det som om du ikke helt forstår sammenligningen. Poenget er at forbundene tviholder på rettigheter til sponsorinntekter som er ødeleggende for økonomien til den enkelte utøver. Hva man synes er rett eller galt bestemmes vel av hvor nærme man er kommunismen politisk. Det som er ekstra spesielt i terrengsykling er vel at dette potensielt kan ramme utøvere som drar rundt på lavbudsjett og bor i en bag.

Det jeg synes blir ekstra håpløst i disse sakene er at forbundene gjør det i "solidaritetens ånd" (gjerne vinklet mot bredde aktivitet.). Hadde forbundene hatt noen som helst solidaritet hadde de kuttet i administrative stillinger og hentet pengene den veien.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429389 15/08/2017 09:11
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Det er nok en lettere for Rissveds å sette hardt mot hardt nå, enn i EM på hjemmebane i fjor. Det betyr ikke at hun tar feil. Det står vel en 6-7 ganger i saken på forsiden at ingen andre forbund enn SCF har satt dette kravet. Det sier jo sitt.

Toppidretten bygger på bredden så forbundene må ha noe, men dette virker ganske drakonisk. For den saks skyld er det ikke akkurat som det er horder av terrengproffer som tjener penger som gress, heller. Har jeg inntrykk av.


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: Rissveds dropper VM [Re: gauter] #2429390 15/08/2017 09:12
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Nå vet jeg ingenting om hvordan POC-hjelmen passer på hodet til Rissveds, men jeg er ihvertfall veldig glad jeg ikke er på et lag hvor jeg blir tvunget til å sykle med POC-hjelm... Har testet noen av modellene, men det føles litt som å bruke en sykkelsko som sykkelhanske - det ser snodig ut, gjør vondt og er ikke særlig funksjonelt ICON_WINK
Ettersom hjelmer fra ulike produsenter har så ulik passform kan jeg ikke helt forstå at det er lurt å tvinge samtlige på et lag til å bruke samme type hjelm.

Re: Rissveds dropper VM [Re: sveinaa] #2429391 15/08/2017 09:14
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sveinaa; tror du skal skrive forbundet, ikke forbundene i denne saken.
Her virker det som SCF har lagt seg flate for å få $$ av svenske Poc, vil tro folkene i vårt forbund har en noe annen forståelse for proffkontrakter og utstyrsvalg

Det ble for noen år siden tilbudt landslagshjelmer i Norge, de ble brukt av noen få (amatører)

Re: Rissveds dropper VM [Re: Oystein L] #2429405 15/08/2017 09:46
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Oystein L
Sveinaa; tror du skal skrive forbundet, ikke forbundene i denne saken.
Her virker det som SCF har lagt seg flate for å få $$ av svenske Poc, vil tro folkene i vårt forbund har en noe annen forståelse for proffkontrakter og utstyrsvalg

Det ble for noen år siden tilbudt landslagshjelmer i Norge, de ble brukt av noen få (amatører)


Tenke på Skiforbundet.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Rissveds dropper VM [Re: sveinaa] #2429417 15/08/2017 10:09
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: sveinaa

Tenke på Skiforbundet.

OK, det er jo en helt annen verden. NSF er jo gjerne arbeidsgiveren som har finansiert hele moroa (i de nordiske grenene)

Side 1 av 3 1 2 3

Moderator  support