Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 3 1 2 3

2017: Disc eller ikke

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2384885 23/02/2017 08:24
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
På østlandet ser jeg ikke helt behovet for skivebremser, langt mellom de lange bratte nedkjøringene også er det stort sett tørt føre. På vestlandet er nok behovet for skivebremser større.
For mitt vedkommende er det ikke aktuelt før alle produsentene har noe å tilby, helst i beta versjon. I mellomtiden kan jeg prøve å fordøye at det er stygt som juling og ser ut som en birken sykkel med bukkestyre

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2384886 23/02/2017 08:28
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
På østlandet ser jeg ikke helt behovet for skivebremser, langt mellom de lange bratte nedkjøringene også er det stort sett tørt føre. På vestlandet er nok behovet for skivebremser større.
For mitt vedkommende er det ikke aktuelt før alle produsentene har noe å tilby, helst i beta versjon. I mellomtiden kan jeg prøve å fordøye at det er stygt som juling og ser ut som en birken sykkel med bukkestyre

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Valentino] #2384891 23/02/2017 08:49
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Valentino
Hver gang jeg ser for meg en Bianchi Specialissima med skivebremser blir jeg overbevist om at jeg ikke trenger skivebremser. ICON_WINK


Dette med at skivebremser liksom er stygt oppfatter jeg som rimelig bakstreversk og rart. Skivebremsene synes jo knapt, og endrer en sykkels profil veldig lite - aerorammer osv har jo endret sykkelprofilene mye mer enn to 140mm skiver innerst ved navet gjør. Bakskiva gjemmer seg bak kassetten, og foran er den ikke veldig mye større enn navflensene.

Jeg synes de slanke linjene skivebremsene kan gi, spesielt rundt setestag og øverst på gaffelen er ytterst pene.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2384900 23/02/2017 09:22
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 483
beast666 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 483
Vet ikke hvor lange nedkjørsler folk som sverger til disk har rundt seg, men har syklet mye i over 40-år og kun hatt problemer med bremsene en gang, ned motirolo i kjempevarme, hvor endel av tubularen løsnet fra felgen pga varmen. På racer har man 1x3cm gummikontakt med asfalten, det er der begrensningen på bremsekraft ligger ikke om man har skiver eller ikke.

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: sykkeloyvind] #2384901 23/02/2017 09:37
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Misforstå meg rett. ICON_SMILE Drømmesykkelen min er en Specialissima, og akkurat den klarer jeg ikke å se for meg med skiver. Jeg synes absolutt ikke at skivebremser er stygt i seg selv.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: 2017: Disc eller ikke [Re: beast666] #2384903 23/02/2017 09:57
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: beast666
På racer har man 1x3cm gummikontakt med asfalten, det er der begrensningen på bremsekraft ligger ikke om man har skiver eller ikke.


Dette er jo en vanlig misforståelse/myte. Fordelen med skivebremser ligger i modulasjonen som gjør at du kan bremse akkurat så hardt at du ikke låser hjulene. Dette gir bedre bremsekraft og raskere stopp enn låste hjul. I tillegg bedre kontroll.
Når grepet er som minst er det ekstra viktig å treffe på punktet der du bremser maks uten å låse hjulene.

Da vi tidligere testet terrengsykler med skiver og uten side om side, kunne vi på glatte svaberg rulle nedover på forhjulet med skivebremser, mens på syklene med felgbremser ble det fort full låsing og full slipp på forhjulet som var resultatet.

ABS-bremser og elektroniske bremser på biler har akkurat denne funksjonen, maks brems uten låsing av hjul.

Ang bakker på Østlandet - så er vel egentlig ikke lengde så avgjørende. Det skal ikke så lang bakke til for å komme opp i 50 og det skal ikke så stort brudd på vikeplikten til fra en bilist for å trenge gode bremser.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2384908 23/02/2017 10:28
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
Synes ikke det blir riktig å sammenligne berhovet for skiver på en racer med terrengsykler. Lengter ikke tilbake til felgbremser i terrenget, men nå bruker jeg bremsen på stisykkelen ganske så forskjellig enn på racern.
Poenget mitt med bakker på østlandet koker ned til varigheten av nedbremsingen, hvor tanken var at en opplever ikke samme farstøkning etter å ha sluppet bremsene på østlandet som i andre bratte strøk, og til slutt; uberegnlige bilister finnes overalt.

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: ket] #2384909 23/02/2017 10:36
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
V
vortex surfer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
V
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
Men én ting jeg irriterer meg over er at årets supersix med skiver ikke har gjennomgående aksling bak, da hadde valget blitt lett..
For skiver og di2 er å finne på min neste sykkel hvertfall :-)
Får vel klare meg med felgbrems ett år til...

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Valentino] #2384922 23/02/2017 12:52
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
ref Supersix med skiver:
Det har kommet en 'Black Inc'-utgave med DA Di2. Enve 5.6 hjula som følger med må vel da bli det 'ordinære' hjulsettet ICON_WINK

Redigert av Radival; 23/02/2017 12:54.
Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2384924 23/02/2017 12:55
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Vi kan bli enige om 1 ting:

Vi, syklister, trenger ikke skivebremser på landevei.

De, produsentene, trenger det for å tilfredsstille sine aksjonærer, ergo tjene flere penger.

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2384931 23/02/2017 14:04
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
Panda er inne på essensen i det påståtte behovet for skivebremser på racer, og produsentene trenger noen kjøpekåte forbrukere som betalende testpiloter for å utvikle deres produkt.

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2384932 23/02/2017 14:05
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
Panda er inne på essensen i det påståtte behovet for skivebremser på racer, og produsentene trenger noen kjøpekåte forbrukere som betalende testpiloter for å utvikle deres produkt.

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Panda] #2384937 23/02/2017 14:40
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Panda
Vi kan bli enige om 1 ting:

Vi, syklister, trenger ikke skivebremser på landevei.

De, produsentene, trenger det for å tilfredsstille sine aksjonærer, ergo tjene flere penger.


Vi trenger ikke 11-delt kassett eller aerorammer heller. Vi trenger ikke effektmålere og karbonfelger.

Sammenlignet med mange andre nyvinninger de siste årene mener jeg skivebremser på landeveissykler er en av de mer nyttige. De gjør det mye lettere å montere breie dekk, gir raske landeveissykler bredere bruksområde og gjør at vi slipper å bruke tidvis skjøre og glatte karbonfelger som bremsebane.

Men det er klart at bransjens press for å få skivene inn i proff-feltet bunner i et ønske om å selge mer sykler. Vanskelig å legitimere store sponsorbudsjett hvis hvermannsen uansett kjøper andre og "bedre" sykler enn proffene.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: 2017: Disc eller ikke [Re: ket] #2384939 23/02/2017 14:47
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sitat: ket
Panda er inne på essensen i det påståtte behovet for skivebremser på racer, og produsentene trenger noen kjøpekåte forbrukere som betalende testpiloter for å utvikle deres produkt.

Slike påstander hører man stadig vekk i alle mulige sammenhenger. Høres smart ut, men er ikke mer riktig av den grunn ICON_SMILE

Jeg skal ikke gjenta hvorfor skivebremser er en bedre egnet teknologi, det sier seg selv.

Poenget er at innovasjon (ny teknologi eller anvendelse av teknologi) og verdiskaping (å fysj, noen tjener penger) går hånd i hånd og er gjensidig avhengig av hverandre. På samme måte som innovasjon og verdiskaping kontinuerlig forbedrer infrastruktur, tjenester og varer vi nyter godt av, utvikles det stadig bedre sykler. At syklister klager over det er et paradoks.

De fleste endringer i sykkelverdenen blir på et tidspunkt avvist som kjøpetriks. Om vi skulle følge den logikken, ville vi alle hatt terrengsykler med 26" hjul, ingen demping og felgbremser eller enda eldre teknologi og landeveissykler med 21mm dekk og utelukkende flatt overrør eller enda eldre løsninger. Hvem trenger 2x11 eller 1×12, gjennomgående akslinger eller hydrauliske bremser? For ikke å nevne elektronisk giring. Det er jo bare den griske industrien og storkapitalen som står bak.

I motsetning til de fleste her inne, har jeg levd noen år i et land der man ikke hadde slik grisk industri som drev med innovasjon og verdiskaping og slikt. Landet het Sovjetunionen og alt var ikke helt bra der heller ICON_SMILE

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2384941 23/02/2017 15:06
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,075
M
Mr.Jacobsen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
M
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,075
Skulle ikke disse nye skivene ha runde kanter for å ikke skjære seg inn i ting? Kommer det ny debatt eller utsettes utprøvingen ytterligere nå?

https://twitter.com/owaindoull/status/834775277150560256

Redigert av Mr.Jacobsen; 23/02/2017 15:07.
Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2384942 23/02/2017 15:11
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
I mange andre bransjer står produsentene selv for FoU, bekoster dette selv og slipper ikke produktet ut på markedet før det er vel utprøvd og egnet for forbrukere. Typiske bransjer ser jeg for meg som automobil, medisiner(heldigvis), ur/klokker.......Velger å tro at campa kjører denne filosofien, ikke får vi kjøpt halvferdige campa produkter som f.eks fra shimano og sram, de har heller ikke dårlig tid med å entre markedet med noe søppel.

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: ket] #2384945 23/02/2017 15:23
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Eh, hvor tror du midlene til FoU i andre bransjer kommer fra? ICON_SMILE

Og bare for å tilfredsstille nysgjerrigheten: Hvilke søppelprodukter fra Shimano og Sram tenker du på? Første generasjon hydrauliske skivebremser for landevei som ble delvis tilbakekalt? Det var kjedelig, men det er vel ikke enstående for sykkelprodusenter at det forekommer tilbakekallinger?

Slemme Shimano og Sram! All den uutprøvde søppelen de tvinger oss til å kjøpe ICON_SMILE

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Sepeda] #2384946 23/02/2017 15:29
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: Sepeda


Slemme Shimano og Sram! All den uutprøvde søppelen de tvinger oss til å kjøpe ICON_SMILE


Ja, de har jo bare holdt på med skivebremser siden 2000-2001 - dette er helt uprøvd teknologi.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2384948 23/02/2017 15:36
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ket Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 891
ser vi bort fra salg av f.eks Nestles morsmelkerstatning i 3. verden osv, velger jeg å tro at seriøse selskaper tjener penger på produktene sine på bakgrunn av enten veldig billig, eller god kvalitet, eller kanskje noe midt i mellom. Synes at sportsbransjen er fæle til å dytte uferdige produkter ut på markedet.
Og ja, 1. gen fra sram styrket ikke akkurat mitt inntrykk av de leverer kvalitet, shimanos tidlig versjoner er/var mtb kalippere med hendler stygge som juling. 2. generasjon er ikke mye bedre, bortsett fra duraace, men de siste105 hendlene ville ikke kommet på min sykkel (mulig jeg bommer på modell betegnelsen, men jeg mener de shimano hendlene som er større enn styre og stem til sammen)

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: ket] #2384949 23/02/2017 15:43
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Du utøver din forbrukermakt og kjøper de produktene du foretrekker, med tanke på både design og funksjon, fra konkurrerende produsenter. Det bidrar til stadig forbedring av tilbudet. Det er veldig bra yes

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2384970 23/02/2017 19:15
Registrert: Oct 2016
Innlegg: 11
A
Aluminati Offline
Fersking
Offline
Fersking
A
Registrert: Oct 2016
Innlegg: 11
Jeg kjøpte nå en 2016 racer med skivebremser og kunne aldri ha tenkt meg noe annet!
Mitt aller første møte med landeveissykkel var en caad 12 ultegra med felgbrems. Jeg ble umiddelbart forelska i sykkelen, men reagerte på at den hadde nokså dårlig bremsekraft, og at jeg virkelig måtte klemme til for å få stoppa sykkelen. Endte derfor opp med en caad 12 disc ultegra hvor jeg klarer meg med en pekefinger på hver brems, og opplever også mye kortere bremselengde.
Alt i alt føler jeg meg mye tryggere med skiver (er nybegynner), men har fått oppleve som det ble nevnt tidligere i tråden her at bremsene kan lage lyd etter at hjulet har vært av. Jeg trodde først jeg hadde fått kast i bremseskiven da det bare ble lyd på ett punkt på skiva, men fikk beskjed av en sykkelmekaniker om at det var hjulet som ikke var helt 100,00% i samme posisjon som før, så dette med å bytte hjul kan nok være litt slitsomt om man må lirke og lirke før det blir bra.

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2385110 24/02/2017 13:34
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Jeg er litt overrasket over at skivebremser blir omtalt som ny teknologi? Jeg har feks skivebremser foran på en bil fra 1961 (litt modifisert kan trekke fra noen år). Teknologien er jo gammel som fy!
Har ikke testet skivebremser på landevei selv, men shimano lager jo problemfrie bremser til terreng så at det ikke skulle funke på landevei tror jeg ikke på. Mistenker at de som har problemer får det pga brukerfeil. Om man må lufte shimano bremser hele tiden så må man jo gjøre noe feil?
Bare dumt skivebremser er så stygt.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2385136 24/02/2017 14:44
Registrert: May 2016
Innlegg: 23
B
birnando Offline
Fersking
Offline
Fersking
B
Registrert: May 2016
Innlegg: 23
Selv Renzo Formigli sier rett ut at skivebremser er veien å gå fremover. Intet å grunne på imho, kjør på med skiver!

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Mr.Jacobsen] #2385206 25/02/2017 10:51
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
G
Gråstein Online
Besatt
Online
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Sitat: Mr.Jacobsen
Skulle ikke disse nye skivene ha runde kanter for å ikke skjære seg inn i ting? Kommer det ny debatt eller utsettes utprøvingen ytterligere nå?

https://twitter.com/owaindoull/status/834775277150560256


Som forrige gang en proffsyklist klaget på å ha blitt skadet av en skivebrems virker det ganske klart fra bildene at det ikke var tilfellet her heller.

http://www.stickybottle.com/latest-news/...rake-cut-doull/

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2385207 25/02/2017 11:22
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
D
DuffMcShank Offline
Besatt
Offline
Besatt
D
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
Road.cc har foretatt en vitenskapelig test av emnet:
https://www.youtube.com/watch?v=Wci05Ayn7CI


Create the problem and sell the solution
Re: 2017: Disc eller ikke [Re: DuffMcShank] #2385365 26/02/2017 10:23
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 487
-Joachim- Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 487

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2385368 26/02/2017 10:43
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Allerede i 2015 sammenlignet GCN skadeeffekten av en spinnende, glovarm skive versus eiker på spinnende hjul - på en kjøttpølse ICON_SMILE

Hele videoen er severdig. Kjøttpølsen dras frem på 2:50.


Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2385700 27/02/2017 22:35
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2385720 28/02/2017 07:33
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Nå kommer jo noen til å argumentere med at det er mer kraft på skiven når noen sitter og holder sykkelen i gang på asfalt, og det er jo helt riktig.

Dog, skal du bli kuttet opp i den situasjonen, må du altså bli slept etter sykkelen mens trynet/ benet/ hånda (eller et annet dertil egnet lem) blir presset ned på skiven over en lengre tid.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: 2017: Disc eller ikke [Re: Girona] #2385841 28/02/2017 14:16
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 140
leik Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 140
Noen kommer sikkert til å argumentere med at skiven ikke er varm heller. Og det stemmer jo også.
Men den er jo deilig enkel den fra Boonen da.

Nå er det jo et par slike forsøk på å kutte ting med skivebremser.
Men felles for alle er at skiven/sykkelen står stille under forsøket.
Lurer på hvordan det ser ut når den kommer farende i 60km/t

Ikke ment som noe argument for eller mot skiver, bare nysgjerrig.

Side 2 av 3 1 2 3

Moderator  support, Valentino 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå