Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 15 av 23 1 2 13 14 15 16 17 22 23

Dieselforbud Oslo

Re: Dieselforbud Oslo [Re: sveinaa] #2378428 24/01/2017 11:42
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Sitat: sveinaa
De aller fleste kommer seg gjennom større kriser enn å ikke disponere bil.

Absolutt.
I de fleste år i menneskets historie har det ikke vært bil.
Vi kunne levd uten elektrisitet også . Og telefon. Og internett. Osv. osv.

Men hvorfor skulle vi gjøre det, da?

Re: Dieselforbud Oslo [Re: sveinaa] #2378429 24/01/2017 11:44
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: sveinaa

Hvorfor er jeg på tynn retorisk is nå? Utgangspunktet er at bilbruk må ned (og offentlig transport må opp.). Man er jo like egoistisk i sitt valg når man velger bil foran offentlig transport. Bilbruken må ned slik at spesielt buss kan bli et mye bedre alternativ uten at man må bygge 6 og 8 felts-veier.


Til syvende og sist er det ikke bilbruk som må reduseres, men forurensing. Hverken bilbruk eller forurensing reduseres av ditt ønske om at miljøvennlige biler ikke skal få avgiftslette.

At kollektivtransport i mesteparten av Norge er et sorgens kapittel skyldes neppe dårlig kapasitet på veiene.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Tex] #2378430 24/01/2017 11:45
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Tex
Sitat: sveinaa

Hadde du tatt ansvar for egen kjøring så hadde du hjulpet alenemoren fra Rakkestad for da hadde det ikke vært nødvendig å detaljregulere bilbruk.


Hva i all verden er det du mener?


Om flere hadde valgt offentlig-kommunikasjon og latt bilen stå så hadde i alle fall ikke jeg vært så rigid i mine meninger om dette. Når alle velger minste motstands vei så må det reguleres. Konsekvensen av det er jo at valgene til de late ødelegger for de som MÅ bruke bil ICON_SMILE


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: sveinaa] #2378431 24/01/2017 11:46
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: sveinaa
Sitat: anonymous22
Sitat: sveinaa
Min påstand: De aller fleste nordmenn hadde klart seg like bra dersom feks kemner'n hadde kommet og tauet bilen. Det hadde tatt en uke eller noe for å tilpasse seg, men etter det hadde det gått som smør.
De aller fleste nordmenn har hytte i familien, dvs. tilgang til hytte. Dit er det ikke så lett å komme seg uten bil. Hvis du reiser dit to til fire helger i måneden, bruker du noen hundre timer ekstra i året hvis dette skal gjøres med leiebil eller bilkollektiv.


Det er mange som ikke har hytte. For dem er det et dårlig argument at bil bør være billig slik at de som er mer privilegerte og har hytte kan komme seg til fjells eller sjøen. Kall gjerne transport til hytten brukskostnader.


Å ha tilgang til hytte i Norge er ikke å være veldig priviligert. Det er over 400 000 hytter i Norge, og ganske mange deler på å bruke dem. I tillegg har man også DNT-hytter.
Har du prøvd å komme deg til et alpinanlegg med familien vha. kollektivtransport? Det er iallfall timer av mitt liv jeg gjerne betaler og forurenser og whatnot for å slippe.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2378434 24/01/2017 11:49
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: anonymous22

Har du prøvd å komme deg til et alpinanlegg med familien vha. kollektivtransport? Det er iallfall timer av mitt liv jeg gjerne betaler og forurenser og whatnot for å slippe.


Du TRENGER vel ikke å stå på ski? Og gjør du vel det så KLARER du vel å ha det litt kjipt for å oppnå det? Husk at vi har det alt for behagelig her i Norge!

ICON_TONGUE

Antar at jeg ikke trenger å henge noen smiley på dette for å markere sarkasmen? ICON_WINK

Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2378436 24/01/2017 11:50
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: anonymous22
Sitat: sveinaa
Jeg misliker ikke at andre har fin bil, men jeg synes det er for billig med bil i Norge (bruk og innkjøp). Er det virkelig så mange som synes at egen bilbruk er optimal?

Videre synes jeg ikke at noen typer biler skal ha fordel i innkjøp (men gjerne i i drift). Mitt utgangspunkt er at flere må slutte å kjøre bil hele tiden fordi det er lettest.


Men er det nødvendigvis så fornuftig at verditapet er den største andelen av kostnaden for å ha bil? Det er jo nærmest som et incentiv til å bruke den mest mulig når man først har kjøpt den. Hver biltur jeg vi tar i vår familie koster oss gjerne 2000 kroner i faste kostnader.

En ganske gjennomsnittlig bil gir et verditap på 20-40 tusen i året. Mindre for de som kjøper seg en ti år gammel bil, selvsagt, og flerganger'n for de som kjøper seg kliss ny bil til 7-800 tusen eller mer.

Er det så riktig av vi (som i sambo og jeg) som bruker bil svært lite, aldri på korte turer i rushen og fyller tanken ca. annenhver måned - altså har et ganske miljøvennlig bilforbruk, skal ha en totalkost på bilbruk ikke så langt fra de som kjører tre ganger så mye?
Bilen vår er også et kompromiss. Vi valgte en tre år gammel Audi A4. Burde hatt en A6 for litt bedre plass til barneseter og bagasje, men forsaket noe da vi viste at parkert-prisen var 95 % av utgiftene for oss.


Isolert sett er jeg enig med deg. Det blir bare utrolig vanskelig i praksis da de aller fleste bruker bilen langt mer en nødvendig.

Per i dag mener jeg det er mer fornuftig å tvinge ned bilbruken slik at eksisterende veinett kan brukes av buss for å lage et konkurransedyktig alternativ uten at man må investere masse i infrastruktur.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: Stein] #2378437 24/01/2017 11:51
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Stein
En 530dT koster fra ca. 490.000,- i Tyskland. Det er det den bilen koster. (Vet ikke hvilke andre avgifter som gjelder i Tyskland.) Inkl. merverdiavgift. I Norge koster den fra 711.000,-. 221.000,- mer i avgifter altså, som beregnes i stor grad på utslippene bilen genererer i bruk.

En mer miljøvennlig variant, som en plug in-hybrid, oppmuntrer staten oss til å kjøpe i stedet ved å frita den fra en stor del av disse avgiftene. Hvorfor er dette galt?

Mener du at man i stedet. f.eks. burde innføre en flat 30% avgift i tillegg til merverdiavgiften på ALLE biler? Hva skulle det tjene til?

Det ville om ikke annet medføre at det ble solgt vesentlig færre miljøvennlige biler og vesentlig flere miljøverstinger med stor motor og masse effekt.

Hvis noen argumenterer med tull, sludder og pølsevev her, tror jeg du finner han i speilet.


Fordi billige biler uansett type ikke gir bedre forutsetninger for kollektivtransport. Så derfor mener jeg det er galt å gi fordeler til noen type biler.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: Stein] #2378439 24/01/2017 11:52
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Stein
En 530dT koster fra ca. 490.000,- i Tyskland. Det er det den bilen koster. (Vet ikke hvilke andre avgifter som gjelder i Tyskland.) Inkl. merverdiavgift. I Norge koster den fra 711.000,-. 221.000,- mer i avgifter altså, som beregnes i stor grad på utslippene bilen genererer i bruk.


Mener du 530d? Får ikke helt prisen på kr 711 000 til å stemme.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: sveinaa] #2378440 24/01/2017 11:54
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: sveinaa
Sitat: Stein
En 530dT koster fra ca. 490.000,- i Tyskland. Det er det den bilen koster. (Vet ikke hvilke andre avgifter som gjelder i Tyskland.) Inkl. merverdiavgift. I Norge koster den fra 711.000,-. 221.000,- mer i avgifter altså, som beregnes i stor grad på utslippene bilen genererer i bruk.

En mer miljøvennlig variant, som en plug in-hybrid, oppmuntrer staten oss til å kjøpe i stedet ved å frita den fra en stor del av disse avgiftene. Hvorfor er dette galt?

Mener du at man i stedet. f.eks. burde innføre en flat 30% avgift i tillegg til merverdiavgiften på ALLE biler? Hva skulle det tjene til?

Det ville om ikke annet medføre at det ble solgt vesentlig færre miljøvennlige biler og vesentlig flere miljøverstinger med stor motor og masse effekt.

Hvis noen argumenterer med tull, sludder og pølsevev her, tror jeg du finner han i speilet.


Fordi billige biler uansett type ikke gir bedre forutsetninger for kollektivtransport. Så derfor mener jeg det er galt å gi fordeler til noen type biler.

Her må det være jeg som misforstår. Du mener vel virkelig ikke at det er samme om folk kjøper bil som forurenser mye vs. en som forurenser lite?

Re: Dieselforbud Oslo [Re: sveinaa] #2378442 24/01/2017 11:56
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: sveinaa
de aller fleste bruker bilen langt mer en nødvendig.


Sikkert, men hvem skal avgjøre hva som er nødvendig? Du?

Sitat: sveinaa
Per i dag mener jeg det er mer fornuftig å tvinge ned bilbruken slik at eksisterende veinett kan brukes av buss for å lage et konkurransedyktig alternativ uten at man må investere masse i infrastruktur.


Jepp. Tvang er alltid flott.

Eksisterende veinett er som sagt ikke det som stopper folk fra å bruke kollektivtransport. Innenfor ring 1 kan det kanskje være en delårsak, men ikke der de resterende 90% av befolkningen befinner seg.

Det du kaller fornuft, kaller jeg ignorant, meningsløst overformynderi som ikke vil føre frem.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2378443 24/01/2017 11:57
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: anonymous22
Sitat: sveinaa
Sitat: anonymous22
Sitat: sveinaa
Min påstand: De aller fleste nordmenn hadde klart seg like bra dersom feks kemner'n hadde kommet og tauet bilen. Det hadde tatt en uke eller noe for å tilpasse seg, men etter det hadde det gått som smør.
De aller fleste nordmenn har hytte i familien, dvs. tilgang til hytte. Dit er det ikke så lett å komme seg uten bil. Hvis du reiser dit to til fire helger i måneden, bruker du noen hundre timer ekstra i året hvis dette skal gjøres med leiebil eller bilkollektiv.


Det er mange som ikke har hytte. For dem er det et dårlig argument at bil bør være billig slik at de som er mer privilegerte og har hytte kan komme seg til fjells eller sjøen. Kall gjerne transport til hytten brukskostnader.


Å ha tilgang til hytte i Norge er ikke å være veldig priviligert. Det er over 400 000 hytter i Norge, og ganske mange deler på å bruke dem. I tillegg har man også DNT-hytter.
Har du prøvd å komme deg til et alpinanlegg med familien vha. kollektivtransport? Det er iallfall timer av mitt liv jeg gjerne betaler og forurenser og whatnot for å slippe.


Ja. Men mange bruker jo akkurat samme retorikk for å argumentere for at bil skal være billig? Avlaten (kostnaden) for å ha goder her i livet kan jo ikke beregnes ut fra totalbelastningen for samfunnet?

Skal en hytte uten vann og strøm feks beregnes likt som et stort hyttetun med underjordisk garasjeanlegg og kilometer med varmekabel sløyfer.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: Tex] #2378444 24/01/2017 11:58
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: Tex
Mener du at det av den grunn bør bli dyrere å kjøpe boliger?


Kanskje det er grunn til å bruke alternative materialer og metoder?


Anonym5
Re: Dieselforbud Oslo [Re: sveinaa] #2378445 24/01/2017 11:58
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: sveinaa
Sitat: anonymous22
Sitat: sveinaa
Jeg misliker ikke at andre har fin bil, men jeg synes det er for billig med bil i Norge (bruk og innkjøp). Er det virkelig så mange som synes at egen bilbruk er optimal?

Videre synes jeg ikke at noen typer biler skal ha fordel i innkjøp (men gjerne i i drift). Mitt utgangspunkt er at flere må slutte å kjøre bil hele tiden fordi det er lettest.


Men er det nødvendigvis så fornuftig at verditapet er den største andelen av kostnaden for å ha bil? Det er jo nærmest som et incentiv til å bruke den mest mulig når man først har kjøpt den. Hver biltur jeg vi tar i vår familie koster oss gjerne 2000 kroner i faste kostnader.

En ganske gjennomsnittlig bil gir et verditap på 20-40 tusen i året. Mindre for de som kjøper seg en ti år gammel bil, selvsagt, og flerganger'n for de som kjøper seg kliss ny bil til 7-800 tusen eller mer.

Er det så riktig av vi (som i sambo og jeg) som bruker bil svært lite, aldri på korte turer i rushen og fyller tanken ca. annenhver måned - altså har et ganske miljøvennlig bilforbruk, skal ha en totalkost på bilbruk ikke så langt fra de som kjører tre ganger så mye?
Bilen vår er også et kompromiss. Vi valgte en tre år gammel Audi A4. Burde hatt en A6 for litt bedre plass til barneseter og bagasje, men forsaket noe da vi viste at parkert-prisen var 95 % av utgiftene for oss.


Isolert sett er jeg enig med deg. Det blir bare utrolig vanskelig i praksis da de aller fleste bruker bilen langt mer en nødvendig.

Per i dag mener jeg det er mer fornuftig å tvinge ned bilbruken slik at eksisterende veinett kan brukes av buss for å lage et konkurransedyktig alternativ uten at man må investere masse i infrastruktur.


Man kan jo tvinge ned bilbruken ved å gjøre det svært dyrt å kjøre der det finnes alternativer, ikke like dyrt der det ikke finnes alternativer. I Oslo kunne ringveiene har ett felt kun for kollektiv og ett felt for andre. Da ville kollektivt kjapt blitt det raskeste for veldig mange i rushen. Og ganske lik tid for enda flere. I tillegg kunne det kostet skjorta i bompenger i rushen. Og så kunne miljøvennlige nye biler vært noe billigere, siden det faktisk ikke er noe særlig å ha et aktivt friluftsliv med familien uten å eie egen bil. Slik det er nå.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2378446 24/01/2017 11:59
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: anonymous22
Sitat: sveinaa
Sitat: Stein
En 530dT koster fra ca. 490.000,- i Tyskland. Det er det den bilen koster. (Vet ikke hvilke andre avgifter som gjelder i Tyskland.) Inkl. merverdiavgift. I Norge koster den fra 711.000,-. 221.000,- mer i avgifter altså, som beregnes i stor grad på utslippene bilen genererer i bruk.

En mer miljøvennlig variant, som en plug in-hybrid, oppmuntrer staten oss til å kjøpe i stedet ved å frita den fra en stor del av disse avgiftene. Hvorfor er dette galt?

Mener du at man i stedet. f.eks. burde innføre en flat 30% avgift i tillegg til merverdiavgiften på ALLE biler? Hva skulle det tjene til?

Det ville om ikke annet medføre at det ble solgt vesentlig færre miljøvennlige biler og vesentlig flere miljøverstinger med stor motor og masse effekt.

Hvis noen argumenterer med tull, sludder og pølsevev her, tror jeg du finner han i speilet.


Fordi billige biler uansett type ikke gir bedre forutsetninger for kollektivtransport. Så derfor mener jeg det er galt å gi fordeler til noen type biler.

Her må det være jeg som misforstår. Du mener vel virkelig ikke at det er samme om folk kjøper bil som forurenser mye vs. en som forurenser lite?


Målet: færre biler på veien.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: sveinaa] #2378447 24/01/2017 12:01
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: sveinaa
Sitat: anonymous22

Her må det være jeg som misforstår. Du mener vel virkelig ikke at det er samme om folk kjøper bil som forurenser mye vs. en som forurenser lite?


Målet: færre biler på veien.


Da må jo i tilfelle engangsavgiften økes på alle biler. Det er uansett ikke et argument mot differensiering, altså at noen type biler har lavere avgifter enn andre.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2378450 24/01/2017 12:03
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Vil ikke hjelpe. Det som vil skje da er at bilparken blir eldre, men like stor, som medfører økt forurensning.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Stein] #2378451 24/01/2017 12:03
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Stein


Det du kaller fornuft, kaller jeg ignorant, meningsløst overformynderi som ikke vil føre frem.


Vi er helt klar uenige. Men mener du at jeg diskvalifisert fra å diskutere? Jeg tror faktisk det er større sannsynlighet for at det går den veien jeg mener, i mer eller mindre grad, enn den veien du mener. Hva er best? Være ignorant eller leve i fornektelse?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: GeirK] #2378452 24/01/2017 12:04
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
S
skiraffen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
Sitat: GeirK
Sitat: skiraffen

Men slik er det jo for alle eiendeler som ikke er cash (bolig, bil, sykkel). Det fine med Kjos er jo at hans formue er lett å estimere og ikke minst omsettelig (innenfor rimelighetens grenser). Å kalle det pengebinge er jo litt feil, synes du verdibinge er bedre?


Kan du fortelle meg hvordan du mener at Kjos skal betale skatten sin?


I praksis selger Kjos 0.2% av Norwegian hvert år for å betale formueskatten sin, og det er vel det samme hvermannsen hadde gjort om det manglet cash og en regning skal betales. Ser ikke at dette er noe å være sjokkert over eller klage på.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Iselilja] #2378453 24/01/2017 12:06
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: sveinaa
Men mener du at jeg diskvalifisert fra å diskutere? Jeg tror faktisk det er større sannsynlighet for at det går den veien jeg mener, i mer eller mindre grad, enn den veien du mener. Hva er best? Være ignorant eller leve i fornektelse?



Diskutér så mye du orker, du.

Jeg tror også sannsynligheten er stor for at i Norge kommer man til å fortsette trenden med å tvinge gjennom (gjerne feilslåtte) adferdsendringer vha. straff, pisk og ubehag i stedet for med belønninger og bedre løsninger, ja.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2378454 24/01/2017 12:06
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: anonymous22
Sitat: sveinaa
Sitat: anonymous22
Sitat: sveinaa
Jeg misliker ikke at andre har fin bil, men jeg synes det er for billig med bil i Norge (bruk og innkjøp). Er det virkelig så mange som synes at egen bilbruk er optimal?

Videre synes jeg ikke at noen typer biler skal ha fordel i innkjøp (men gjerne i i drift). Mitt utgangspunkt er at flere må slutte å kjøre bil hele tiden fordi det er lettest.


Men er det nødvendigvis så fornuftig at verditapet er den største andelen av kostnaden for å ha bil? Det er jo nærmest som et incentiv til å bruke den mest mulig når man først har kjøpt den. Hver biltur jeg vi tar i vår familie koster oss gjerne 2000 kroner i faste kostnader.

En ganske gjennomsnittlig bil gir et verditap på 20-40 tusen i året. Mindre for de som kjøper seg en ti år gammel bil, selvsagt, og flerganger'n for de som kjøper seg kliss ny bil til 7-800 tusen eller mer.

Er det så riktig av vi (som i sambo og jeg) som bruker bil svært lite, aldri på korte turer i rushen og fyller tanken ca. annenhver måned - altså har et ganske miljøvennlig bilforbruk, skal ha en totalkost på bilbruk ikke så langt fra de som kjører tre ganger så mye?
Bilen vår er også et kompromiss. Vi valgte en tre år gammel Audi A4. Burde hatt en A6 for litt bedre plass til barneseter og bagasje, men forsaket noe da vi viste at parkert-prisen var 95 % av utgiftene for oss.


Isolert sett er jeg enig med deg. Det blir bare utrolig vanskelig i praksis da de aller fleste bruker bilen langt mer en nødvendig.

Per i dag mener jeg det er mer fornuftig å tvinge ned bilbruken slik at eksisterende veinett kan brukes av buss for å lage et konkurransedyktig alternativ uten at man må investere masse i infrastruktur.


Man kan jo tvinge ned bilbruken ved å gjøre det svært dyrt å kjøre der det finnes alternativer, ikke like dyrt der det ikke finnes alternativer. I Oslo kunne ringveiene har ett felt kun for kollektiv og ett felt for andre. Da ville kollektivt kjapt blitt det raskeste for veldig mange i rushen. Og ganske lik tid for enda flere. I tillegg kunne det kostet skjorta i bompenger i rushen. Og så kunne miljøvennlige nye biler vært noe billigere, siden det faktisk ikke er noe særlig å ha et aktivt friluftsliv med familien uten å eie egen bil. Slik det er nå.


Vi er enig i mye. Men jeg er nok noe strengere hva gjelder biler man kunne ha billigere avgift på. Det måtte etter mitt syn a i alle fall bli det mange synes er biler som er for små.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: Stein] #2378456 24/01/2017 12:10
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Stein
Sitat: anonymous22

Har du prøvd å komme deg til et alpinanlegg med familien vha. kollektivtransport? Det er iallfall timer av mitt liv jeg gjerne betaler og forurenser og whatnot for å slippe.


Du TRENGER vel ikke å stå på ski? Og gjør du vel det så KLARER du vel å ha det litt kjipt for å oppnå det? Husk at vi har det alt for behagelig her i Norge!

ICON_TONGUE

Antar at jeg ikke trenger å henge noen smiley på dette for å markere sarkasmen? ICON_WINK


Jeg synes faktis det er tidkrevende nok å kjøre til et alpinalegg, skifte på meg støvlene osv., så av tidshensyn blir det langrenn, sykkel eller løping i 99 % av tilfellene.

Men for en del år tilbake, som uetablert med nye slalomstøvler som måtte testes, tok jeg kollektivt fra byen til Wyller. Før Ruter etablerte det litt bedre tilbudet som kom for et par år siden så det slik ut:
-buss fra st. hans haugen til sentrum
-t-bane til voksenkollen
-skibuss fra voksenkollen til tryvann
-skifte til slalåmstøvler og låse inn sko, ski- og støvelbag
-kjøre litt i barnebakkeliknende bakker i tryvann for å komme til
-bindeleddsheisen som tar deg over til Wyller

Dette tok vel et par timer hver vei. I retrospekt burde jeg tatt taxi. Et par kompiser hadde bil, det dro jeg nytte av til felles alpinturer, langrennsturer, sykkelturer (der man ville starte fra andre steder) osv. Erklærte i grunn at livet til de med bil var mye bedre.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Stein] #2378457 24/01/2017 12:11
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Stein
Sitat: sveinaa
Men mener du at jeg diskvalifisert fra å diskutere? Jeg tror faktisk det er større sannsynlighet for at det går den veien jeg mener, i mer eller mindre grad, enn den veien du mener. Hva er best? Være ignorant eller leve i fornektelse?



Diskutér så mye du orker, du.

Jeg tror også sannsynligheten er stor for at i Norge kommer man til å fortsette trenden med å tvinge gjennom (gjerne feilslåtte) adferdsendringer vha. straff, pisk og ubehag i stedet for med belønninger og bedre løsninger, ja.


Lurer jo litt på hva man evt. skal gjøre isteden? Når noe ikke er regulert gjør jo brorparten som de vil.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2378458 24/01/2017 12:12
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,357
Flex Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,357
Sitat: anonymous22
Sitat: sveinaa
Min påstand: De aller fleste nordmenn hadde klart seg like bra dersom feks kemner'n hadde kommet og tauet bilen. Det hadde tatt en uke eller noe for å tilpasse seg, men etter det hadde det gått som smør.
De aller fleste nordmenn har hytte i familien, dvs. tilgang til hytte. Dit er det ikke så lett å komme seg uten bil. Hvis du reiser dit to til fire helger i måneden, bruker du noen hundre timer ekstra i året hvis dette skal gjøres med leiebil eller bilkollektiv.

Nå tror jeg at det er veldig få som har tilgang til hytte, som er der nesten hver eneste helg, hele året. Jeg er blant de "aller fleste" nordmenn som har tilgang til familiehytte. Er der en gang i året.

Men la gå, la oss si at man reiser til hytta 30 ganger i året. Bruker man da rundt 10 timer på å skaffe seg bil hver eneste gang man skal til hytta? Høres veldig merkelig ut. Jeg ville brukt langt under en time på å bestille, hente og levere hytte-bil dersom jeg hadde trengt det.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Stein] #2378459 24/01/2017 12:12
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Stein
Vil ikke hjelpe. Det som vil skje da er at bilparken blir eldre, men like stor, som medfører økt forurensning.
Nei, til slutt ville folk gitt opp, med 3000 % moms på verkstedtjenester, 1,4 millioner i grunnpris på engangsavgiften osv. ICON_WINK Alt har en grense, selv betalingsviljen for unødvendig bilkjøring ICON_LAUGH .

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Iselilja] #2378460 24/01/2017 12:14
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Du vet like godt som meg at regulering, som selvsagt er helt nødvendig for at samfunnet skal fungere, kan brukes i fornuftig og mindre fornuftig grad.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: sveinaa] #2378462 24/01/2017 12:14
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: sveinaa

Jeg var ikke klar over at det var mange steder man måtte bruke taxi. En ting som uansett er hevet over enhver tvil er at mennesket er meget tilpasningsdyktig. De aller fleste kommer seg gjennom større kriser enn å ikke disponere bil.


Du hadde med andre ord ikke tenkt igjennom utsagnet ditt. Hvorvidt man kommer seg igjennom kriser større enn ikke å eie bil, som feks tap av en ektefelle, er HELT irrelevant.

Kan vi rett og slett avskrive din "tilpasser seg i løpet av en uke eller så" som noe du bablet ut om uten å ha tilstrekkelig kunnskap om.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Dieselforbud Oslo [Re: Flex] #2378463 24/01/2017 12:15
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Flex
Sitat: anonymous22
Sitat: sveinaa
Min påstand: De aller fleste nordmenn hadde klart seg like bra dersom feks kemner'n hadde kommet og tauet bilen. Det hadde tatt en uke eller noe for å tilpasse seg, men etter det hadde det gått som smør.
De aller fleste nordmenn har hytte i familien, dvs. tilgang til hytte. Dit er det ikke så lett å komme seg uten bil. Hvis du reiser dit to til fire helger i måneden, bruker du noen hundre timer ekstra i året hvis dette skal gjøres med leiebil eller bilkollektiv.

Nå tror jeg at det er veldig få som har tilgang til hytte, som er der nesten hver eneste helg, hele året. Jeg er blant de "aller fleste" nordmenn som har tilgang til familiehytte. Er der en gang i året.

Men la gå, la oss si at man reiser til hytta 30 ganger i året. Bruker man da rundt 10 timer på å skaffe seg bil hver eneste gang man skal til hytta? Høres veldig merkelig ut. Jeg ville brukt langt under en time på å bestille, hente og levere hytte-bil dersom jeg hadde trengt det.


Hente bil, så hjem og pakke. Og samme når du kommer hjem. Det går neppe på én time i alle tilfeller (det tar deg fort vekk 45 min med kollektivt, vettu). Men blir kanskje ikke mer enn 100 timer i året da ICON_WINK .

Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2378464 24/01/2017 12:15
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: anonymous22
Sitat: Stein
Vil ikke hjelpe. Det som vil skje da er at bilparken blir eldre, men like stor, som medfører økt forurensning.
Nei, til slutt ville folk gitt opp, med 3000 % moms på verkstedtjenester, 1,4 millioner i grunnpris på engangsavgiften osv. ICON_WINK Alt har en grense, selv betalingsviljen for unødvendig bilkjøring ICON_LAUGH .


Ja, og da blir det som sveinaa sier, at den dagen du ike har råd til mat hvis du fyller bensin, lar du heller bilen stå. ..Men sånn vil i alle fall ikke jeg at vi skal ha det. Sannsynligvis ikke så mange andre heller.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Stein] #2378465 24/01/2017 12:17
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Stein
Sitat: anonymous22
Sitat: Stein
Vil ikke hjelpe. Det som vil skje da er at bilparken blir eldre, men like stor, som medfører økt forurensning.
Nei, til slutt ville folk gitt opp, med 3000 % moms på verkstedtjenester, 1,4 millioner i grunnpris på engangsavgiften osv. ICON_WINK Alt har en grense, selv betalingsviljen for unødvendig bilkjøring ICON_LAUGH .


Ja, og da blir det som sveinaa sier, at den dagen du ike har råd til mat hvis du fyller bensin, lar du heller bilen stå. ..Men sånn vil i alle fall ikke jeg at vi skal ha det. Sannsynligvis ikke så mange andre heller.


Jeg regner med at du skjønte at jeg heller ikke vil ha det sånn?

Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2378466 24/01/2017 12:18
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: anonymous22
Sitat: Stein
Sitat: anonymous22
Sitat: Stein
Vil ikke hjelpe. Det som vil skje da er at bilparken blir eldre, men like stor, som medfører økt forurensning.
Nei, til slutt ville folk gitt opp, med 3000 % moms på verkstedtjenester, 1,4 millioner i grunnpris på engangsavgiften osv. ICON_WINK Alt har en grense, selv betalingsviljen for unødvendig bilkjøring ICON_LAUGH .


Ja, og da blir det som sveinaa sier, at den dagen du ike har råd til mat hvis du fyller bensin, lar du heller bilen stå. ..Men sånn vil i alle fall ikke jeg at vi skal ha det. Sannsynligvis ikke så mange andre heller.


Jeg regner med at du skjønte at jeg heller ikke vil ha det sånn?


Jada. ICON_SMILE

Side 15 av 23 1 2 13 14 15 16 17 22 23

Moderator  support