Diesel og bensin

Der er jeg ekstremt og grunnleggende uenig. Å prøve å tvinge gjennom kjipere alternativer ved kun å gjøre de foretrukne alternativene folk velger i livene sine kjipere og vanskeligere er fullstendig middelaldersk.

Man burde i stedet gjøre de kjipe alternativene bedre enn de pr. i dag foretrukne ved å tilrettelegge og forbedre dem. Kollektrivtransporten her omkring er f.eks. en vits. For ikke å snakke om latterlig dyrt. Det samme gjelder sykkelveinettet og tilretteleggingen for jobbsykling på arbeidsplassene. Det er selvsagt mulig å bruke for spesielt interesserte, men er så upraktisk at det alltid blir valgt bort av nærmest alle som har muligheten.

Vanlig argument, men folk flest kommer i overskuelig fremtid til å ha behov for å eie en bil, så kollektivtransport må være merkbart billigere enn å bruke en bil man allerede eier, ikke iberegnet verditap, service, forsikringer, årsavgift, etc. for å bli interessant. Folk kommer til å ha biler, men samfunnet må gjerne jobbe for å lokke dem til å la den stå hjemme i større grad.

Ikke hvis det hadde vært billig OG praktisk. Hvis det hadde gått en femkroners buss mellom under 500m fra hjemmet og under 500m fra arbeidsplassen min en gang hvert kvarter, f.eks, hadde jeg selvsagt brukt den.

Sånn det er nå, koster det flerogførti kroner hver vei, med en buss som går under en gang i timen, inkludert et bussbytte, over en avstand på under 6Km med bysentrum i midten, og da er det 1Km å gå i jobb-enden. Har man flaks med korresponderende busser, kan turen være gjort på et kvarter, men med uflaks med tiimingen, kan det gå en time. Ikke inkludert gåturene i hver ende.

Kollektivt er rett og slett ikke et brukbart alternativ. Tilbudet er for dårlig og for dyrt, og det er DEN enden av problemet som burde tas tak i.

@Stein
Her bommer du. De aller fleste setter sin egen tid så høyt i verdi at det å vente på buss/tog blir så "dyrt" at bil blir "billig". Jeg er helt enig i at tilbudet burde være bedre og billigere, men ingen av de delene betyr så mye.

Trekker man inn gevinsten "folkehelsen" får om flere hadde beveget seg feks 2x20 min også, så kunne sikkert kostnadene rundt bilbruk blitt skrudd skyhøyt og allikevel vært akseptabelt.

Som en fotnote: Det blir jo interessant når kinesere og indere (pluss alle afrikanere) skal bruke bilen slik som vi gjør i Norge.

Du kan være uenig så mye du vil. Hvis man ikke har flaks med hvor man bor og jobber, eller har bosatt seg nettopp med tanke på kollektivtransport, er kollektivtransport så upraktisk, tidkrevende og dyrt at det faller på sin egen urimelighet.

Å tvinge Ola Nordmann til å endre hele sitt levesett med straff, er et ekstremt mye lengre lerret å bleke enn å faktisk tilby et tilrettelagt og attraktivt kollektivtransport-tilbud.

Selvsagt er folkehelsa et tema, men den er en rasling med sabelen som ikke hjelper nevneverdig. Man må gjøre det attraktivt nok å reise kollektivt til at folk foretrekker det. Ikke jævlig nok å bruke bil til at folk tvinges til å la være. ...Hvilket uansett ikke nytter.

Hvordan kan man si at det er en uvane?

Jeg ser ikke på det som en uvane å holde på med svømming med mine 2 barn til tross for at svømmehallen er 14 km unna hjemmet.

Du tar feil. Det er "dørstokk-mila" som er lang. Pluss at det av helt naturlige årsaker er mindre "digg" å reise kollektivt. For å få kollektiv transport som gjenspeiler dine ønsker så må man bli statsråd og få offentlig betalt privatsjåfør. Det er jo utopi å tro at et avslag på kr 1000-2000,- på månedskortet vil få ola dunk til å løpe å kjøpe. Mange ville nok kjøpt men brukt bilen når det passet seg best

Ønsker du å diskutere dette utifra dine subjektive valg så vil du alltid rettferdiggjøre din bilbruk.

Jeg var mer interessert i om det bare er i tettbygde strøk utrolig mange barn blir kjørt til feks skolen?

Hur länge är barnehagen och SFO öppet i resten av landet? För mig är de öppna 9.30 och 9.15 så en förelder kan inte både lämna och henta barnen och vara på jobb 8 timmar hvis de brukar mer än ca 30 min en vei på pendling.

Hvis man har barn som man inte vill ha väldigt länge i barnehagen och som också har aktiviteter på kvällarna så är det ju förstårligt att folk välger ett snabbt alternativ för transport jämfört med ett tregt.

Så väldigt mycket tid har man ju inte.

Nå må det jo satses ordentlig på kollektivtransport på bekostning av privatbil for at kollektivtransporten skal kunne bli god nok. Litt ulikt hva man kan få til i store byer vs. mindre byer vs. små tettsteder. At folk kjører bil på små steder i Norge har ingen betydning for miljøet uansett.

I Oslo kunne man fått bort alle som ikke må kjøre bil i rushen, dvs. størsteandelen, f.eks. ved enorme bompenger e.l. Med 50 % eller mer (80 % burde også gå greit, knapt noen som må kjøre bil) av bilene vekk, kunne kollektivtransporten fått fri bane og gått med ca. ett minutts mellomrom. Da kunne det også vært brukt langt flere minibusser med masse ulike ruter. Da ville alle kommet vesentlig kjappere fram med buss enn de gjør med bil nå, siden det ikke ville vært kø/rush lenger. Om 5-10-15 års tid har vi vel i tillegg selvkjørende biler som kjører rundt som man kan sette seg i og så kjører den dit man skal.

Å få bra nok kollektivtransport i byer med ca. 10 000 innbyggere bør også gå helt fint. Selv på langt mindre steder så kjører faktisk langt på vei de fleste mye av den samme veien til de samme arbeidsplassentrene, så mye er mulig der også. Men ikke særlig viktig.

Neste generasjon kommer ikke til å ha samme ønske om å eie egen bil, og da kan fort mye endres. Kunne vært plenty med bilkollektivbiler av ulike typer tilgjengelig i all gater de gangene man skal ha bil til hyttetur etc. Da slipper man å kjøre stor SUV med skiboks når man skal en liten tur aleine også, siden man kan velge seg en snerten GTE eller i3 i stedet.

Jeg mener ikke at det er galt å ta det valget, men konsekvensen av at veldig mange tar det valget (som i praksis blir å kjøre bil til jobb) er jo at myndighetene må ta aksjon dersom de ønsker å få ned bilbruken

Er du helt sikker på at dette skjer i neste generasjon? Jeg stiller meg tvilende til det i alle fall. Bilhold og bilkjøring handler egentlig om egoisme og at man benytter sin rett til å velge selv

Jeg kan strekke meg til å tro at enkelte former for bilkollektiv kan funke i Oslo, men ikke som noen drømmer og spår om. Ja, mange privatbiler står bom stille 95% av dagen, men alle brukes samtidig når de først er i bruk.

En kollektivbil ville nok funka dårlig når vi skal på hytta med enten 5 par slalomski, 2 brett, 5 par langrennski, bagasje til 5, 5 sykler, mat, vedsekker osv. Spesielt ettersom vi da måtte ha vekket 6-åringen kl 02:00 når det endelig var en ledig bil etter fredagsrushet, pluss at vi måtte gjøre den strøken når vi kom frem i tilfelle noen andre skulle ha den.

Da jeg var liten, kjørte vi aldri alene med foreldre på trening. Det var samkjøring, gjerne med en eller annen mor, og så mange unger det var plass til i bilen. Når vi var gamle nok til å krysse veien (12) syklet vi av egen, fri vilje, fordi det var sosialt og moro.

Eldstemann blant ungene fikk vi over på buss og sykkel når han var gammel nok for noen år siden - da var det absolutt null interesse for samkjøring til bandy- eller foppaltrening. Vi prøvde virkelig!
20 biler på tomgang som sto og ventet hver gang trening var slutt ganger antall lag i den treningshallen.
Sikkert nevnt det før, men jeg som ikke ha vært opptatt av sånt fikk helt mark.

Neste generasjon er latere - og etter hva jeg har sett, mer opptatt enn noen gang av å ha en stor, fjong bil å vise frem, fly til syden, kjøpe ny telefon to ganger i året, osv.

Jeg skriver "kan". Det må jo kobles med politisk vilje til å satse på noe annet enn privatbilisme über alles.

Om ikke du finner en passende bil vie bilkollektiv el.l., har du for eksempel Nabobil og GoMore. Der finner du sannsynligvis det aller meste av biler i nærheten av deg.

Nå baserer jo du dette på en marginal utbygging av bilkollektivordninger slik de er i dag. Det må jo selvsagt lages helt annerledes og ta høyde for at det er stort press i f.eks. påsken. Og kobles med mange andre omlegginger. Det er langt mer enn 5 % biler som står i helga og påsken også. Og ikke alle skal ha med seg alt mulig drass til hytta hele tida - stadig flere har jo faktisk dobbelt opp og det meste de trenger på hytta også. Hvis målet alltid er å finne begrensningene basert på situasjonen her og nå, framfor å arbeide fram løsninger - ja da blir løsningene omtrent så dårlige som det politikerne får til da.

Men altså, privatbilisme er i hovedsak et problem i rushen i store byer. Sånn ellers har verden et digert mangfold av verre miljøproblemer.

Litt mindre bastant, kanskje?

Nei, jeg tar ikke feil.

Jeg har sjekket litt mer, og busstilbudet er litt bedre enn jeg trodde, men likevel: La oss ta meg selv om morgenen som eksempel:

Alternativene mine for å komme til barnehagen og til jobb er altså:

Med bil:
13 minutter reisetid

Med buss:
59 minutter hvorav 40 er gåing. eller noen minutter lengre hvis jeg bytter buss halvveis til en som stopper litt nærmere jobben, og går litt kortere.

Bussene går ca. en gang i halvtimen i rushtiden.

Tilsvarende forskjell på ettermiddagen.

46 ekstra minutter er ganske verdifullt for meg om morgenen, og halvannen time bortkastet tid hver dag er helt uaktuelt. Det går ikke opp. Når løsningen i tillegg er så lite fleksibel mtp. tidspunkter og evt. ærender man trenger å gjøre, samt koster mange ganger drivstoffkostnaden av å kjøre bil, er valget udiskutabelt.

Med sykkel, da?

Det er tettbygde strøk som jeg beskriver. Utenom de større byene så er situasjonen også i tettbygde strøk den at mange er avhengig av bilen for å få timeplanen til å gå opp. I følge SSB så er tettbygd strøk >200 mennesker og normal avstand mellom hus <50 meter.

Nettopp. Dette bekrefter jo det at bilbruken må bli dyrere. I ditt tilfelle må de svi så mye økonomisk når du velger bilen at du ikke velger den. Du ville jo aldri valgt kollektivt uansett

Vi får redde klimaet i Noreg slik at vi kan selge pakketurar med fly til store mengder kinesarar slik at dei kan oppleve den friske lufta i Noreg , eller selge norsk frisk luft til Kina

http://www.dn.no/nyheter/2017/01/02/2046/Reiseliv/syvdobling-fra-kina

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/ingenioerer-vil-selge-ren-fjelluft-fra-preikestolen/a/23765533/

Frå spøk til alvor: Har lite trua på at noko anna enn at løsninga er å forske/utvikle transportløsningar som forurensar mindre, utan at det går på bekostning av friheita vi har idag til å bevege seg... Å gi avkall på privatbilisme i Noreg som noko løsning virka veldig lite realistisk...

Nei. Du slår fast at de ikke vil ha samme ønske om å eie bil eller noe... Det er det jeg ikke tror på. Tipper at mange mange i ditt nærområde også i fremtiden vil kjøre, selv om literprisen ble både kr 25 og 30, når de skal til parkeringskjelleren i sentrum

For Norges del er det ingen spesiell grunn til å gi avkall på privatbilisme, annet enn i de største byene i rushen. Lokalforurensingen får man delvis bukt med med elbiler, men det blir jo stadig mer og mer rush, så løsningen må være færre biler slik at kollektivtransporten kan gå mer effekttivt - mer effekttivt enn privatbil i dag.

Å sykle hjemmefra til jobben tar 15 minutter i gode forhold. Imidlertid er Jr. for liten til å sitte i sykkelhenger, så da måtte jeg ha gått med barnevogn frem og tilbake til barnehagen først, som tar 11 minutter hver vei. Dessuten har de bygget om kontoret i år for å få inn flere folk, så nå er det null garderobe (OK når det bare er 15 minutter, kanskje) og ingen som helst sykkelparkering. Pr. i dag er det ikke noe alternativ, men når arvingen blir stor nok til å sitte i henger og det kanskje blir ny sykkelparkering på jobben, er det et alternativ. Det vil kanskje legge på 10-15 minutter i reisetid ift. å sykle rett til jobb.

Imidlertid kommer mesteparten av de som kjører bil til jobben ikke til å bytte til sykkel uansett hvor dyrt det blir å kjøre bil, og mange de som kan tenkes å sykle til jobb, trenger også en del tilrettelegging for å gjøre det mindre upraktisk/ubekvemt slik trafikken og veiene er har i dag.

Om bil blir så vanvittig dyrt at det virkelig svir snur man jo fort om på argumentasjonen. Så lenge bil er så billig som det er i dag er det veldig enkelt å rettferdiggjøre at den brukes ved å peke på at den tar mindre tid enn buss, at den er praktisk når man skal på hytta, at man slipper å sitte sammen med fremmede mennesker osv.

Nå er det jo ikke sånn at grunnen til at det er rush i Oslo skyldes at folk kjører ungene sine til barnehagen. Det skyldes at folk kjører aleine til jobb for å spare tid for sin egen del. Barnehagebarn er et femprosentsargument.

Så da skal jeg ikke ha råd til å bruke bil, som gjør at hverdagen til familien min blir ødelagt. Jeg ønsker ikke et slikt fascistregime, i alle fall.

Jr. går i barnehage, men er for liten for henger? Du leter virkelig etter gode argumenter for å velge bilen nå


Seriøst? Er hverdagen 100 % avhengig av bilen?

Trur dette fort kan bli en bjørnetjeneste. Hvorfor skal nordmannen ha denne friheten mens afrikaneren, inderen og kineseren ikke skal ha den? Finnes det ett godt argument for at nordmenn skal ha større rettigheter til frihet?

Sikkert, men mange bruker nok bilen til jobb samtidig som de slipper av unger i barnehagen, på skolen og ønsker friheten til å gjøre ærender på vei hjem.