Hva skjer når en ikke betaler ...

Du kan jo tenke deg om du og jeg var i samme klubb og jeg kunne tenke meg å stemme mot dopapirsalg?


Den diskusjonen hadde jeg jo selvfølgelig ikke giddet ta om det ikke var for å få mengdetrening på krangling.
Jeg vet jo at jeg aldri kom til å bidra med dopapirsalget uansett, så for meg hadde det jo vært ett fett hva klubben bestemte seg for.

Jeg har faktisk dessverre et over ett år gammelt gavekort på Lefdal, som holder i tre år, men jeg aner faktisk ikke hva jeg skal kjøpe for det. Jeg håper i det skjulte at barbermaskinen min går i stykker innen utløpsdatoen, så kan jeg bruke det på det.

Jeg vet ikke helt hva du prøver på eller mener her, kanskje at jeg er fordomsfull og ikke du?

Uansett, et sentralt premiss i diskusjonen her er at dopapirsalg er viktig for at også de som ikke har råd til å betale seg ut, også kan være med. Hvis de uansett ikke er med blir jo dette tøvete argumentet enda mer tøvete.

Nå er jeg (heldigvis) ikke lenger helt oppdatert på "tvangssalg" gjennom idrettslag, men min personlige erfaring er at produktene har liten verdi for sluttkunden.
Dyre/fæle julekaker (vi kastet tre bokser i søpla etter prøvesmaking i fjor), dopapir som er dyrere enn kvalitetspapir på tilbud i nærbutikken, sokker som går i søpla etter 2-3 vask, "fordelskort" som knapt gir fordeler til andre enn de butikkene som er med (vel så gode rabatter gis til hvermansen, bare de følger med litt), etc.

Ja, det blir noen kroner til lagene, men de som virkelig tjener på slikt er klubbservice, russeservice, klubbsupport, og hva de nå heter alle sammen.

Oi, er det så ille. Dopapir er jo nødvendig, men i denne lista her er det jo ting jeg nesten er prinsipielt i mot. Kan vi ikke like gjerne selv narkotika? Det kjøper jo folk uansett, mener jeg å ha lest.
Her er det mye jeg nekter å betale for, det er helt sikkert. Og det går sikkert helt fint for min del. Men om jeg klarer å få alle de andre i klubbene til å slippe også, det vet jeg ikke.

Jeg har forståelse for at du kanskje ikke har lest hele tråden .

1) Droppe salget og øke kontingenten. Jeg liker å vite hva ting faktisk koster, ikke at det dukker opp ekstra ting i tillegg. Videre, hvis problemet er at noen da ikke har råd, synes jeg faktisk det er bedre at fordelingspolitikk gjøres av politikerne via skatt osv. Så kan de som har lav inntekt få dette gratis, på lik linje med lavere pris i barnehage etc.
2) La det være et åpent valg å kjøpe seg fri fra salgsdugnader ved å betale inn samme beløp som fortjenesten idrettslaget i tilfellet mister.
3) Droppe salg og la det bli litt lavere inntekter, for så å nedskalere aktiviteten i klubben. Dette er mitt foretrukne alternativ, ref. denne tråden som er opprettet "i min ære" (takk Dexter) :
For mye organisert trening??

Men vem tror du köper dessa rullar med dopapir?

Så absolutt mye dårlig som selges rundt omkring, men samtidig finnes det bra produkter også. Datteren solgte noen boxershortser, priset til omtrent det en kvalitetsboxer normalt koster i butikk, og den er bra. Noen av de kjeksene og konfektene som selges synes jeg også er bra.

Men vem tror du köper dessa rullar med dopapir?

Dette er et internettdiskusjonsforum. Denne tråden handler spesifikt om salgsdugnader. Og her diskuterer vi og undres over hvorfor disse går igjen overalt. Det har faktisk ikke kommet særlig gode grunner for at man holder på med disse, selv om du synes det er det som skal til for at de fattige (som antakeligvis uansett ikke er med) også skal ha råd til å være med. Uten at det er noen holdepunkter for at det er akkurat disse pengene som redder de.

For egen del kommer jeg til å ta opp spørsmålet om hvorfor og om vi ikke skal droppe det eller finne på noe annet i absolutt alle slike tilfeller jeg ev. kommer oppi ifb. med mine barns aktiviteter. Jeg aksepeterer ikke særlig mye stilltiende uten at noen har argumenter for det (det er en grunn til at jeg har kommet dit jeg er i livet). Men som jeg har sagt er det litt begrenset hvor mye man kan bidra med aleine i kanskje ti slike klubber/skolesammenhenger hvor slikt skal gjøres.

Og utifra hva som kommer fram i tråden her, virker det ikke som det er masse erfaringer med at det er lett å endre dette heller. Og som jeg har sagt så er det i min situasjon snakk om digre klubber, hvor det å melde seg som frivillig ikke er det samme som å bli "kona til sveinaa" som styrer og steller "alt", jeg blir vel en av tusen foreldre som bidrar masse men ikke har noe jeg skal ha sagt. Jeg aner ikke hvor du bor, men Lyn ski er nok ikke helt som en tilfeldig liten klubb.

Naboen min styrer vårt idrettslag med jernhånd. Takk og pris for det. Hvis han ikke hadde gjort det hadde vi ikke hatt bygging av flerbrukshall inne til siste behandling i bygningsrådet.

Takk, kjære nabo, for at du er handlekraftig, idealistisk, energisk, fornuftig og trivelig. Og for at du fortsetter å stå på, selv om det finnes sutrekopper som aldri blir fornøyd overalt.

Takk for at du bruker av DIN fritid for at MINE barn skal få et godt fritidstilbud.

Jeg kan kun svare basert på min erfaring og jeg ser jo at i andre klubber og andre steder i landet er det kanskje en annen praksis på ting:
1) Ved å bruke salgsdugnad ,eller alternativt loddsalg, så slipper man i prinsippet å betale selv. Alle som er medlem i et idrettslag vet veldig godt hva det koster. Obligatorisk dugndasinnsats, loddsalg, etc. blir selvsagt opplyst om. Folk vil alltid syte og klage på for høye avgifter i et idrettslag.
2) I mitt idrettslag har alle mulighet til dette.
3) Hvor lav skal aktiviteten være da? Det er jo ikke slik at et Gutter 9-år foppballaget går rundt med Armanidresser og flyr privatfly til bortekampene, bare fordi de må selge for 2000,- i dopapir.

Til sammenligning koster svømmingen til guttungen 1600 kr for et halvt år... ingen salgsdugnad. Kun kaker til stevne. Allatiders ordning!

Mens idrettslaget som tilbyr bla. ballspill og håndball tar 650 kr for en sesong (tror det er 300 kr for ekstra idrett). + 1050 i dopapir og 550 i enjoykort

Koster håndballen 650 +3x125 + 2x100 så mener jeg at kontingenten skal være ca 1200 kr da! Barn skal ikke brukes til å pushe salg!

Da har det faktisk kommet noen eksempel på salsdugnader her som jeg faktisk mener burde vært forbud ved lov. Flerelover. Eplemosten nevner et omfang her som er latterlig. Dette er produkter som genererer søppel, det gavner masse teite firmaer, og det blir jo falsk markedsføring av kontingenten.

Hva mener du med "falsk markedsføring av kontingenten"? Jeg skjønte ikke den.

Det koster mer enn prisen som oppgis og f.eks. ballspill framtrert da som billigere enn svømming.

Får jeg oppgitt det? Har ikke fått det inntrykket. Jeg har begynt å leite på noen klubbsider nå uten å finne noe. Men så vet ikke jeg om f.eks. Lyn ski driver med dette, men jeg finner ikke noe om det her iallfall:
https://lynski.no/medlem/treningsavgift-2015-16/

Får jeg oppgitt det? Har ikke fått det inntrykket. Jeg har begynt å leite på noen klubbsider nå uten å finne noe. Men så vet ikke jeg om f.eks. Lyn ski driver med dette, men jeg finner ikke noe om det her iallfall:
https://lynski.no/medlem/treningsavgift-2015-16/

Får jeg oppgitt det? Har ikke fått det inntrykket. Jeg har begynt å leite på noen klubbsider nå uten å finne noe. Men så vet ikke jeg om f.eks. Lyn ski driver med dette, men jeg finner ikke noe om det her iallfall:
https://lynski.no/medlem/treningsavgift-2015-16/

Fant heller ikke noe på Lyn ballspill. Og de har nå prøvd å selge meg dopapir. Kan ha sluttet selvsagt

Og jeg har leitet litt på sidene. Det må selvsagt stå umiddelbart ved siden av prisen for ikke å være ulovlig markedsføring. Hvordan skal jeg som forbruker ellers kunne sammenlikne pris?

Vel, det står at det er dugnadsplikt (2 ganger per år). Og å selge dopapir ser jeg på som dugnad.

Å stå økonomisk ansvarlig for salget mener jeg derimot er utenfor i henhold til det som står der. Så om du har gått to timer på dører i nabolaget for å selge dopapir (om det for eksempel er kravet), så skal du etter min mening kunne levere tilbake usolgt papir.

Å selge dopapir er ikke dugnad. Dette har vi vært innom i tråden for øvrig. Man kan jo ikke bare bruke ord som man vil heller. Hadde vi stått sammen hele klubben og solgt dopapir til de som skal på fotballkamp på Ullevål stadion, kunne jeg til nød vært med på å kalle det dugnad.

Lyn ski lister til og med dugnadene sine. Så hvis de selger dopapir og det ikke engang står på deres liste...