|
|
Hva skjer når en ikke betaler ...
|
 Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: anonym22]
#2370053
14/12/2016 16:41
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg er mest opptatt av dopapiret. Da betaler man det samme som klubben ville tjent på dopapiret.
Jeg kan ikke tenke meg at jeg kommer til å betale meg ut fra frivillig arbeid. Men man må jo ha en god løsning for de som vurderer motsatt av deg?
Redigert av sveinaa; 14/12/2016 16:43.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: sveinaa]
#2370054
14/12/2016 16:42
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Jeg er mest opptatt av dopapiret. Da betaler man det samme som klubben ville tjent på dopapiret.
Jeg kan ikke tenke meg at jeg kommer til å betale meg ut fra frivillig arbeid. Men man må jo ha en god løsning for de son vurderer motsatt av deg? For de som vil betale seg ut av alt? Det kan jo ev. koste det man da betaler noen for å gjøre jobben. Hvis ingen lønnes, så kan det ikke koste noe, da det i tilfelle blir en ulovlig bot.
Redigert av anonym22; 14/12/2016 16:44.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: anonym22]
#2370055
14/12/2016 16:43
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg er mest opptatt av dopapiret. Da betaler man det samme som klubben ville tjent på dopapiret.
Jeg kan ikke tenke meg at jeg kommer til å betale meg ut fra frivillig arbeid. Men man må jo ha en god løsning for de son vurderer motsatt av deg? For de som vil betale seg ut av alt? Ja tenkte på frivillig arbeid siden det ble nevnt.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: sveinaa]
#2370056
14/12/2016 16:45
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Som sagt er jeg egentlig bare opptatt av dopapiret. Det er det debatten her dreier seg om.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: anonym22]
#2370060
14/12/2016 17:04
|
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
vortex surfer
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278 |
Som sagt er jeg egentlig bare opptatt av dopapiret. Det er det debatten her dreier seg om. Drit i dopapiret... Badapisjh:-)
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: anonym22]
#2370061
14/12/2016 17:09
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Det er greit å diskutere bare det. Jeg tenker umiddelbart på konsekvenser.
Feks. hva gjør man når han som synes dopapirsalg er helt greit en dag sier at han ikke vil aksepterer at han ikke kan kjøpe seg fri fra en annen dugnad.
Redigert av sveinaa; 14/12/2016 17:16.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: anonym22]
#2370062
14/12/2016 17:15
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg er mest opptatt av dopapiret. Da betaler man det samme som klubben ville tjent på dopapiret.
Jeg kan ikke tenke meg at jeg kommer til å betale meg ut fra frivillig arbeid. Men man må jo ha en god løsning for de son vurderer motsatt av deg? For de som vil betale seg ut av alt? Det kan jo ev. koste det man da betaler noen for å gjøre jobben. Hvis ingen lønnes, så kan det ikke koste noe, da det i tilfelle blir en ulovlig bot. Bør man bla opp såpass at klubben går i null (Timelønn. 100%over tid? Administrasjons kost ved å leie inn. Betale faktura osv.).
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: sveinaa]
#2370064
14/12/2016 17:16
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Etter fjorten sider er det ingen som har kommet med noe som tilsier at man ikke bare kan slutte med dopapirsalget. Det bringer inn helt marginale midler.
Når du skriver dugnad skjønner jeg ikke lenger hva du mener. Dugnad er ikke det samme som altmulig frivillig arbeid.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: sveinaa]
#2370065
14/12/2016 17:18
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Bør man bla opp såpass at klubben går i null (Timelønn. 100%over tid? Administrasjons kost ved å leie inn. Betale faktura osv.).
Selvfølgelig ikke. Det er ikke slik at alle foreldre må bidra fem timer i uka for at ungene skal trene noen timer. Jeg tror umulig du kan mene særlig av det du skriver.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: anonym22]
#2370066
14/12/2016 17:19
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 510
Haakonseng
Avhengig
|
|
Avhengig
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 510 |
Olje og gass må man se i et større perspektiv. Litt satt på spissen så bør Norge av egeninteresse pumpe opp all den oljen som er mulig for så å investere inntektene i feks forskning i Norge så vi kan finne noe som kan ta over for oljen.
Tja, i feltene som er i drift er det alltids en mulighet. Ingen av de nye planlagte feltene har mulighet til å bli lønnsomme. Ikke når staten fortsatt finansierer letekostnadene. Dette stemmer ikke, flere felter har mulighet til å bli lønnsomme med dagens oljepris. Hvilken oljepris legger du til grunn?
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: Haakonseng]
#2370067
14/12/2016 17:23
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Jeg antar at oljeprisen skal ned og ned og ned de neste tjue årene. Og at letekostnadene kan ta tiår å tjene inn. Jeg regner med at oljeprisene vil bli vesentlig lavere enn grunnlaget for f.eks. denne artikkelen: http://www.dn.no/nyheter/finans/2016/01/...ingene-lnnsommeFor all del, hvis noe tror det fortsatt er lang framtid i olje, så er ikke det så nøye for meg.
Redigert av anonym22; 14/12/2016 17:27.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: Laplace]
#2370071
14/12/2016 17:31
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Som nevnt tidligere kjenner jeg en som bare fordeler alle oppgavene på alle foreldrene. Liste med fordelingen sendes til alle. Dette fungerer visst flott. Dette er i Bærum hvor flest av disse som liksom skal være truandes til å kjøpe seg fri bor.
Fram til noen har beviser på det motsatte, er jeg ganske sikker på at de som bidrar minst i klubbene er de som bidrar minst ellers i samfunnet: Ressurssvake. Innvandrere, fattige, trygda. Velg din egen utskjelte favorittgruppe - de som koster samfunnet penger.
Redigert av anonym22; 14/12/2016 17:33.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: anonym22]
#2370072
14/12/2016 17:42
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Etter fjorten sider er det ingen som har kommet med noe som tilsier at man ikke bare kan slutte med dopapirsalget. Det bringer inn helt marginale midler. Nei, og det er vel ikke det som primært har vært tenkt på heller. Argumentene har vel stort sett gått på hvorfor det ikke skjer i praksis, eller hvorfor man ikke bør gjøre det, ikke at det ikke går an. Nå har du tydeligvis et annet syn på hva marginale midler er enn det jeg har. Og det virker ikke som at laget det ble linket til over syntes at de 100.000 de fikk inn kun var marginalt. For klubben jeg er medlem av er i tilfelle 100.000 mellom 15-20% av budsjettet, og det er på mange måter ganske avgjørende for mye av aktiviteten.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: EgilS]
#2370073
14/12/2016 17:45
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Den artikkelen det var lenket til var vel en klubb som solgte en del mer dopapir enn det som er vanlig, var det ikke?
Er det vanlig at dopapir dekker inn mer enn kontingenten?i
Og som andre har vært inne på: jeg tror 90 % av klubbene i Norge burde ha mindre aktivitet. At barns fritid i all hovedsak er i ferd med å bli fullorganisert er etter mitt syn av det mest problematiske i dagens Norge.
Redigert av anonym22; 14/12/2016 17:48.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: anonym22]
#2370074
14/12/2016 17:47
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Fram til noen har beviser på det motsatte, er jeg ganske sikker på at de som bidrar minst i klubbene er de som bidrar minst ellers i samfunnet: Ressurssvake. Innvandrere, fattige, trygda. Velg din egen utskjelte favorittgruppe - de som koster samfunnet penger. Klart at du vil holde på dine fordommer. Jeg har ikke bevis, men jeg vet at sykkelklubben med over 500 medlemmer ikke består av 400 ressurssvake, innvandrere, fattige og trygda. 400 som det slites kraftig med å få til å stille på én vakt per år. De du viser til vil jeg anta er den gruppen som i minst grad er medlem i klubbene i det hele tatt.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: anonym22]
#2370075
14/12/2016 17:49
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Den artikkelen det var lenket til var vel en klubb som solgte en del mer dopapir enn det som er vanlig, var det ikke?
Er det vanlig at dopapir dekker inn mer enn kontingenten? Jeg vet ikke hva som er vanllig, men det illustrerer hva som er mulig. Og det er vel mulig at hva man rundt omkring anser som "marginale inntekter" ikke alltid følger din definisjon?
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: anonym22]
#2370076
14/12/2016 17:55
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Og som andre har vært inne på: jeg tror 90 % av klubbene i Norge burde ha mindre aktivitet. At barns fritid i all hovedsak er i ferd med å bli fullorganisert er etter mitt syn av det mest problematiske i dagens Norge. At det ikke burde være slik er jeg enig i, men som jeg skrev tidligere så er en "outsourcing" av private gjøremål noe som skjer over hele linja.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: vortex surfer]
#2370077
14/12/2016 17:57
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Virker som at du har rotet deg inn i en sekt av et slag😉
Sikkert ulik praksis rundtomkring. Är det något som tyder på att det ær annorlunda noen annanstans?
Redigert av fredriks; 14/12/2016 18:22.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: EgilS]
#2370080
14/12/2016 18:02
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Fram til noen har beviser på det motsatte, er jeg ganske sikker på at de som bidrar minst i klubbene er de som bidrar minst ellers i samfunnet: Ressurssvake. Innvandrere, fattige, trygda. Velg din egen utskjelte favorittgruppe - de som koster samfunnet penger. Klart at du vil holde på dine fordommer. Jeg har ikke bevis, men jeg vet at sykkelklubben med over 500 medlemmer ikke består av 400 ressurssvake, innvandrere, fattige og trygda. 400 som det slites kraftig med å få til å stille på én vakt per år. De du viser til vil jeg anta er den gruppen som i minst grad er medlem i klubbene i det hele tatt. Nei, ærlig talt, jeg argumenterte mot andres fordommer. Et premiss er jo visstnok at dopapirsalg er så viktig og at det er det er et problem at de som har penger kjøper seg fri fra alt. Men du prøver vel å bekrefte: denne gruppen er altså ikke engang med!!!
Redigert av anonym22; 14/12/2016 18:03.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: sveinaa]
#2370082
14/12/2016 18:05
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Jeg sjekket det enjoy kortet. Det gir deg rett til 20% på masse shoping. Litt sent nå, men feks en samlet julehandel for kr 3 500,- og man er i pluss ved en kost ved 550,-.
Du kan gärna få köpa mina? Du kan ta en tur hit och handla för en miljon så sparar du en massa  Ja, man kan helt klart spara pengar på de der reklam korten men i trondheim är det iallafall begrenset med butikker och annat som är med. Jag tror för eksempel inte att en enda butikk som jag normalt handlar noe i är med i ordningen. De kan ju också bara användas en gång i en butik så om man köper för några hundra i en butikk så sparar men inte spesiellt mycket i den butikken.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: EgilS]
#2370083
14/12/2016 18:12
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Fram til noen har beviser på det motsatte, er jeg ganske sikker på at de som bidrar minst i klubbene er de som bidrar minst ellers i samfunnet: Ressurssvake. Innvandrere, fattige, trygda. Velg din egen utskjelte favorittgruppe - de som koster samfunnet penger. Klart at du vil holde på dine fordommer. Jeg har ikke bevis, men jeg vet at sykkelklubben med over 500 medlemmer ikke består av 400 ressurssvake, innvandrere, fattige og trygda. 400 som det slites kraftig med å få til å stille på én vakt per år. De du viser til vil jeg anta er den gruppen som i minst grad er medlem i klubbene i det hele tatt. Möjligt att jag har fel men jag har fått för mig att den klubben fungerar ovanligt dårligt.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: EgilS]
#2370084
14/12/2016 18:16
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Den artikkelen det var lenket til var vel en klubb som solgte en del mer dopapir enn det som er vanlig, var det ikke?
Er det vanlig at dopapir dekker inn mer enn kontingenten? Jeg vet ikke hva som er vanllig, men det illustrerer hva som er mulig. Og det er vel mulig at hva man rundt omkring anser som "marginale inntekter" ikke alltid følger din definisjon? De sålde 20 pakker för kanske totalt 6000 kr per person. Jag tvivlar på att det är vanligt. Jag skulle direkt gå ur en klubb som hade sådana krav.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: fredriks]
#2370085
14/12/2016 18:22
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Å tvinge familie, venner og kjente til å kjøpe dopapir til kr 6000 tror jeg må regnes som ulovlig etter en mafiaparagraf 
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: fredriks]
#2370089
14/12/2016 18:51
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Fram til noen har beviser på det motsatte, er jeg ganske sikker på at de som bidrar minst i klubbene er de som bidrar minst ellers i samfunnet: Ressurssvake. Innvandrere, fattige, trygda. Velg din egen utskjelte favorittgruppe - de som koster samfunnet penger. Klart at du vil holde på dine fordommer. Jeg har ikke bevis, men jeg vet at sykkelklubben med over 500 medlemmer ikke består av 400 ressurssvake, innvandrere, fattige og trygda. 400 som det slites kraftig med å få til å stille på én vakt per år. De du viser til vil jeg anta er den gruppen som i minst grad er medlem i klubbene i det hele tatt. Möjligt att jag har fel men jag har fått för mig att den klubben fungerar ovanligt dårligt. Det er mulig, jeg har ikke sååå stort sammenligningsgrunnlag, kun fra et fåtall klubber/lag, så om den er bedre eller dårligere enn andre vet jeg ikke? Den arrangerer i det minste mer enn de fleste andre sykkelklubber jeg kjenner til. Samtidig har jeg fått høre at en annen klubb med enda flere medlemmer i området avlyste sitt eneste ritt grunnet at medlemmene ikke ville ha dugnader? Mulig du kan bekrefte/avkrefte det? Rittet forsvant i hvert fall.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: anonym22]
#2370090
14/12/2016 18:54
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Men du prøver vel å bekrefte: denne gruppen er altså ikke engang med!!! Nei, det er kun en løs antakelse fra min side basert på observasjon og informasjon som helt sikkert er biased. Jeg trenger ikke noen bevis for det motsatte for å tro noe annet.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: EgilS]
#2370094
14/12/2016 19:02
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Men du prøver vel å bekrefte: denne gruppen er altså ikke engang med!!! Nei, det er kun en løs antakelse fra min side basert på observasjon og informasjon som helt sikkert er biased. Jeg trenger ikke noen bevis for det motsatte for å tro noe annet. Jeg vet ikke helt hva du prøver på eller mener her, kanskje at jeg er fordomsfull og ikke du? Det kan neppe kalles fordumsfullt å si at ressurssvake (totalt som gruppe, enkeltanekdoter er ikke så relevant) bidrar mindre i samfunnet. Jeg tror det er lite statistikk og forskning som viser så mye annet? Uansett, et sentralt premiss i diskusjonen her er at dopapirsalg er viktig for at også de som ikke har råd til å betale seg ut, også kan være med. Hvis de uansett ikke er med blir jo dette tøvete argumentet enda mer tøvete.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: sveinaa]
#2370096
14/12/2016 19:17
|
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
skiraffen
Ringrev
|
|
Ringrev
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875 |
Jeg sjekket det enjoy kortet. Det gir deg rett til 20% på masse shoping. Litt sent nå, men feks en samlet julehandel for kr 3 500,- og man er i pluss ved en kost ved 550,-.
Det virker som du ikke klarer å sette deg inn i andres situasjon og problemstillinger knyttet til salgsdugnader.
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: skiraffen]
#2370099
14/12/2016 19:35
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg sjekket det enjoy kortet. Det gir deg rett til 20% på masse shoping. Litt sent nå, men feks en samlet julehandel for kr 3 500,- og man er i pluss ved en kost ved 550,-.
Det virker som du ikke klarer å sette deg inn i andres situasjon og problemstillinger knyttet til salgsdugnader. Hva mener du med det? Jeg prøvde å gi et råd. Skal noen ha dress til nyttår så har man kanskje løst biffen. Jeg forsto han satt på et par sånn kort han ikke ble kvitt og da ville jeg gi ham et tips. Hva mener du jeg ikke forstår?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: EgilS]
#2370100
14/12/2016 19:39
|
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
skiraffen
Ringrev
|
|
Ringrev
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875 |
Samtidig har jeg fått høre at en annen klubb med enda flere medlemmer i området avlyste sitt eneste ritt grunnet at medlemmene ikke ville ha dugnader?
Kanskje klubben fant ut at de måtte tilpasse tilbudet med hensyn til dugnadsviljen til medlemmene? :-)
|
|
|
|
Re: Hva skjer når en ikke betaler ...
[Re: EgilS]
#2370149
15/12/2016 08:20
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Fram til noen har beviser på det motsatte, er jeg ganske sikker på at de som bidrar minst i klubbene er de som bidrar minst ellers i samfunnet: Ressurssvake. Innvandrere, fattige, trygda. Velg din egen utskjelte favorittgruppe - de som koster samfunnet penger. Klart at du vil holde på dine fordommer. Jeg har ikke bevis, men jeg vet at sykkelklubben med over 500 medlemmer ikke består av 400 ressurssvake, innvandrere, fattige og trygda. 400 som det slites kraftig med å få til å stille på én vakt per år. De du viser til vil jeg anta er den gruppen som i minst grad er medlem i klubbene i det hele tatt. Möjligt att jag har fel men jag har fått för mig att den klubben fungerar ovanligt dårligt. Det er mulig, jeg har ikke sååå stort sammenligningsgrunnlag, kun fra et fåtall klubber/lag, så om den er bedre eller dårligere enn andre vet jeg ikke? Den arrangerer i det minste mer enn de fleste andre sykkelklubber jeg kjenner til. Samtidig har jeg fått høre at en annen klubb med enda flere medlemmer i området avlyste sitt eneste ritt grunnet at medlemmene ikke ville ha dugnader? Mulig du kan bekrefte/avkrefte det? Rittet forsvant i hvert fall. Alltså jag vet inte. Det är bara tankar jag fått når jag läst forumet och lite annat. I de klubbarna jag varit med i (ingen sykkelklubb) så har det inte varit så vansklig att få folk att vara med på dugnad som det låter som det är i en del sykkelklubbar.
|
|
|
|
|
