Watt ute vs inne
|
Watt ute vs inne
#2352988
09/10/2016 17:25
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Hei,
Til dere som har samme watt måler ute som dere har på rulla, hvor mye watt taper dere når dere kommer inn på rulla kontra lett kupert terreng ute? (dvs ikke bakke drag).
Har hatt 3 intervall økter der jeg har justert meg inn og trodde jeg traff godt på watten jeg har ute på sweetspot, men når jeg testet mot powertap hjulet mitt så ser jeg at jeg ligger over 5% lavere når jeg føler jeg trør like hardt.
Grunnen til jeg spør er at jeg har lest en del ganger både her og andre steder at watten man trør inne på rulla er lavere enn ute. Så enten er det dette som er årsaken til at jeg trør noe lavere, eller så har jeg ikke truffet bra nok når jeg har justert sittestilling på reserve/rulle sykkelen evt en miks av begge.
Edit: Veldig rotete første post, håper denne er litt lettere å kode.
Redigert av Mortens; 09/10/2016 19:56.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2352989
09/10/2016 17:31
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
.
Redigert av Mortens; 09/10/2016 19:37.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2352992
09/10/2016 17:43
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Hvor mange watt lavere man trør inne mot ute varierer fra person til person og hvilken rulle man har. F.eks er det vanlig at man "taper" mer watt på en rulle hvor du har bakhjulet på kontra en med direct mount. Men opp til 10% er ikke uvanlig. Dette kommer av en annen type motstand og kinetisk energi, ute får man mikropauser i tråkket fordi du beveger deg framover. På rulla får du ingenting gratis  Tacx sine ruller er kjent for å lese litt høyt, ikke uvanlig at folk får sjokk når de har 50w mindre med wattmåler i forhold til rullewatten.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2352994
09/10/2016 18:04
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
.
Redigert av Mortens; 09/10/2016 19:37.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353008
09/10/2016 18:58
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 874
Ekorre
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 874 |
Jeg ligger ca 5% under med engang jeg flytter meg inn. Målt med p2m,quarq . viser det samme. Neo er dog spot on på begge
Redigert av Ekorre; 09/10/2016 18:59.
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353028
09/10/2016 20:03
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Trenger noen flere økter med powertap hjulet før jeg får bedre sammenligning mot watten jeg har trødd ute. Men virker som sweetspot øktene jeg har hatt inne til nå har vært med ca 7,5% lavere watt.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353083
10/10/2016 06:42
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Open 1.0
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380 |
5% lavere watt er helt vanlig og ingen grunn til å lete etter feil/feilkilder. Det er først når du får mer enn ca 10% avvik at du bør bruke litt tid på sjekke at alt er satt opp riktig.
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353114
10/10/2016 08:10
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Skal ta en dobbelsjekk av sittestilling rulle sykkel kontra ute racer. Den som brukte rulle racer sist var ikke meg, så kan være jeg ikke justerte bra nok men er nok innenfor 0,5cm på høyden.
Så blir det første terskeltest i morgen, denne vil gi meg en bra pekepinn på hvor sweetspot/terskel øktene skal være de neste 4 ukene.
Vil kjøre denne uken med powertap hjulet før jeg neste uke fjerner støyen med å ha 2 watt målere.
Men greit å vite at en bør forvente å "tape" rundt 5% når man kommer inn slik at jeg ikke ødlegger øktene ved å prøve å kjøre på samme watt inne som ute.
Redigert av Mortens; 10/10/2016 08:11.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353185
10/10/2016 11:07
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
oyvin
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011 |
Jeg mener å ha sett at det ikke er uvanlig med 10 % høyere watt ute, men uansett er forskjellen stor nok for de aller aller fleste til at man ikke kan bruke samme terskel ute og inne.
Varmeavgang fra kroppen og den mentale effekten av å sitte inne er ofte trukket frem som viktigst. Tråkket er litt forskjellig, men slik sett skulle man brukt forskjellig terskel oppover og bortover også.
(Hvis wattmåleren måler riktig, får du ikke gratiswatt ute heller. At det går litt opp og ned gjør det isolert sett vanskeligere å å et høyere snitt enn ved en jevn belastning.)
Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken. Instant person - just add coffee
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353762
12/10/2016 06:42
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Tok en 20 mins test i går, dvs kjørte 11 min og fant vel fort ut at dagsform/motivasjon ikke var der for å klare å kjøre testen ut. Men det skal da være lov å feile på første test inne på rulla, bedre med for hardt en for lett  . Første 5,5 min kjørte jeg på 307W og siste 5,5 min på 299, dette er powertap watt. Dette i seg selv var en brukbar 11 min, men ett stykke fra det jeg vet jeg er god for ute, kan jeg derimot legge på +5% på dette resultatet var det et meget godt resultat. Når jeg kjørte draget så kikket jeg bare på watten fra rulla, og her var det kun 4 watt forskjell mellom første og andre halvdel, rullehjulet var ikke varmt nok når jeg startet testen og derfor startet jeg hardere enn ønsket. Viktig at rulledekk går 15 min uten pause før intervall/drag. Kjenner at jeg godt kunne tenke meg en rulle ala tacx neo nå, men grunnet at jeg nettopp er kommet tilbake fra 3 år med helseproblemer som har hindret meg å sykle så får jeg vel klare meg med den rulla jeg har denne sesongen. 2 økter til med powertap før jeg skal bare kose meg på rulla med mange fine og lange sweetspot og terskeløkter neste 5 mnd.
Redigert av Mortens; 12/10/2016 06:44.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353773
12/10/2016 07:04
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Tok en 20 mins test i går, dvs kjørte 11 min og fant vel fort ut at dagsform/motivasjon ikke var der for å klare å kjøre testen ut. Men det skal da være lov å feile på første test inne på rulla, bedre med for hardt en for lett  . Første 5,5 min kjørte jeg på 307W og siste 5,5 min på 299, dette er powertap watt. Dette i seg selv var en brukbar 11 min, men ett stykke fra det jeg vet jeg er god for ute, kan jeg derimot legge på +5% på dette resultatet var det et meget godt resultat. Når jeg kjørte draget så kikket jeg bare på watten fra rulla, og her var det kun 4 watt forskjell mellom første og andre halvdel, rullehjulet var ikke varmt nok når jeg startet testen og derfor startet jeg hardere enn ønsket. Viktig at rulledekk går 15 min uten pause før intervall/drag. Kjenner at jeg godt kunne tenke meg en rulle ala tacx neo nå, men grunnet at jeg nettopp er kommet tilbake fra 3 år med helseproblemer som har hindret meg å sykle så får jeg vel klare meg med den rulla jeg har denne sesongen. 2 økter til med powertap før jeg skal bare kose meg på rulla med mange fine og lange sweetspot og terskeløkter neste 5 mnd. Avviket i % ute og inne vil minke når du får flere timer på rulla, men lurer jo på hvorfor du ikke dropper å kjøre med rullewatt når du har et PT hjul?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: sveinaa]
#2353791
12/10/2016 07:28
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
[quote=Mortens] Avviket i % ute og inne vil minke når du får flere timer på rulla, men lurer jo på hvorfor du ikke dropper å kjøre med rullewatt når du har et PT hjul? Tenker vel å kunne "spare" hjulet litt, i tillegg så er det mye mer behagelig å følge watten på en bærbar skjerm istedenfor min lille edge 500. Jeg vet at når jeg får et par uker til på rulla så har jeg lært watten og rulla så godt at det ikke er noe problem å bruke rulle watt til kvalitets økter, i tillegg så nærmer jeg meg å vite hvor mange % rulla viser mer, så da vet jeg jo også hvor mange ekte watt jeg trør  .
Redigert av Mortens; 12/10/2016 07:29.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353802
12/10/2016 07:44
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
[quote=Mortens] Avviket i % ute og inne vil minke når du får flere timer på rulla, men lurer jo på hvorfor du ikke dropper å kjøre med rullewatt når du har et PT hjul? Tenker vel å kunne "spare" hjulet litt, i tillegg så er det mye mer behagelig å følge watten på en bærbar skjerm istedenfor min lille edge 500. Jeg vet at når jeg får et par uker til på rulla så har jeg lært watten og rulla så godt at det ikke er noe problem å bruke rulle watt til kvalitets økter, i tillegg så nærmer jeg meg å vite hvor mange % rulla viser mer, så da vet jeg jo også hvor mange ekte watt jeg trør  . Med PT hjulet (Om det er ant+) kan du bruke PC og annen programvare som tar rulle-øktene til et nytt nivå.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353809
12/10/2016 07:53
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Hei,
Nå fikk du opp interessen min her.
Hvilken programvare snakker vi om?
Jeg har Tacx Genius med TTS 3 og powertap hjulet er vel ant+ (er det noen annen måte å sende info til edge 500 ?).
Kan jeg erstatte TTS og bruke powertap watt til å styre rulla?
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353810
12/10/2016 07:55
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Det må vel være ant+ når den er koblet opp mot edge 500? Ant+ dongle til pc så er det gull. Er vel ikke så mye å spare på, wattmålerne er til for å brukes. Kranken min går året rundt, og det er flott å kunne bruke samme wattmåler inne og ute.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353812
12/10/2016 07:58
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Hei,
Nå fikk du opp interessen min her.
Hvilken programvare snakker vi om?
Jeg har Tacx Genius med TTS 3 og powertap hjulet er vel ant+ (er det noen annen måte å sende info til edge 500 ?).
Kan jeg erstatte TTS og bruke powertap watt til å styre rulla?
Zwift og Trainerroad er eksempler på programvare du kan bruke, med en ant+ dongle i pc. Da viser den watt fra PT mens programmet styrer rulla. Det store spørsmålet er jo hvilken rulle du har. De gamle smart/multiplayer rullene til Tacx har vel ikke fe-c støtte som kreves av disse. Men med nyere versjoner kobler du opp både PT og rulla.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Hoaas]
#2353814
12/10/2016 07:59
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Gammel tacx genius rulle.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2353835
12/10/2016 08:34
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Blir vel fort 3000+ for å få den i hus, + risikoen med å skifte ut et kort selv. Nei da tror jeg bare at jeg lever med slik situasjonen er i dag og går all inn når jeg kommer til neste rullesesong (uten skader og andre helseproblemer) og kjøper meg en topprulle og er i min beste form noensinne  . Bare en tilleggslinje her for å helgradere meg, godt mulig jeg kjøper ny innen jul og lar far min overta den gamle som så mye annet sykkelutstyr
Redigert av Mortens; 12/10/2016 08:46.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2354427
13/10/2016 18:19
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Jeeezus, hvorfor i huleste måtte jeg teste powertap vs rulle watt. 3 økta i dag og på de 10-12 intervallene jeg har hatt så har jeg fått forskjeller mellom watt målerene på 10-20%. Snittet ligger på at tacx genius gir 15% mer watt.
1. Kommer definitivt til å bruke powertap hjulet gjennom vinteren. 2. Skal teste min fars Tacx booster rulle og se om den gjør jobben for meg, da kan han få ta over min genius rulle som gjør en god jobb for de litt mer uvitende og mindre geekete enn meg når det gjelder watt og analyse av treningen.
Kan også nevnes at jeg kjørte 300t+ på rulla vinteren 2012/2013 og var i kanon form 2013 helt til helsa slo seg vrang.
Redigert av Mortens; 13/10/2016 18:24.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2354579
14/10/2016 08:52
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Hoaas]
#2354769
14/10/2016 16:33
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Holy quackamole, tida på rulla teller som 50% mer, skulle nok ha lest den artikkelen før jeg tok av sist på rulla, og jeg som hadde økter som passerte 6 timer  (alle rulle øktene ligger på strava linken min Aug 2012- Apr 2013 om noen skulle tro jeg kommer med tullprat). Kun intervallerer denne vinteren og maks økter på 2,5 time tenker jeg.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2354779
14/10/2016 17:25
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245
EveSteve
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245 |
3t på 180 watt normalisert inne er vel det samme som 180 watt normalisert ute? merker lengre rulleøkter tar mer ut av meg enn tilsvarende økter ute, men watt er vel watt?
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: EveSteve]
#2354793
14/10/2016 18:38
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
3t på 180 watt normalisert inne er vel det samme som 180 watt normalisert ute? merker lengre rulleøkter tar mer ut av meg enn tilsvarende økter ute, men watt er vel watt? Har nok med konstant motstand å gjøre. 180w i 2 timer på rulla kan man si tilsvarer 3t på 180w ute. Grunnen er at du beveger deg framover ute, får mikropauser i tråkket pga bevegelsesenergi, i tillegg triller man kanskje litt ned bratte bakker osv. En annen ting er at du gjerne aktiverer flere muskler i beina og kroppen på utendørssykling, siden sykkelen beveger seg fritt, mens den er låst på rulla. Derfor mister man gjerne litt watt på rulla i forhold til ute, så 180w vil føles bittelitt tyngre.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Hoaas]
#2354796
14/10/2016 19:14
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245
EveSteve
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245 |
hmm, så da tilsvarte dagens 3,5t over 5t. Det er jo helt kanon 
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: EveSteve]
#2354836
15/10/2016 06:00
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
hmm, så da tilsvarte dagens 3,5t over 5t. Det er jo helt kanon Godt jobba  .
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2354875
15/10/2016 09:46
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245
EveSteve
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245 |
Men denne 50%-effekten må jo bare gå på den muskulære belastningen? Kan ikke skjønne at fettforbrenning osv blir belastet noe mer gitt at puls er lik som ute.
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2354900
15/10/2016 12:50
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Men hva er det som gir deg økt fettforbrenning? Utenom o2-opptaket. Når muskulaturen utsettes for 50% mer belastning, påvirkes ikke mitokondriene tilsvarende? Eller kapillærene?
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: Mortens]
#2354903
15/10/2016 13:02
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245
EveSteve
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245 |
Når muskulaturen belastes med 50% ekstra vil både mitokondrier og kapillærer også belastes mer. Men dette vil jo da gi utslag i høyere puls. Dette er vel også kjent som en del av grunnen til at man ikke greier å tråkke like høy watt inne som ute.
Men jeg kan ikke skjønne at 80% av makspuls på rulla er noe forskjellig forbrenningsmessig fra tilsvarende på landeveien. Fordi den økte belastningen vil vises i puls, og når puls er lik er vel også forbrenningen lik?
|
|
|
Re: Watt ute vs inne
[Re: EveSteve]
#2355770
18/10/2016 10:32
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 456
Sancho Panza
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 456 |
Ikke glem vifta! Når jeg skaffet meg en skikkelig vifte ala denne ble målingene inne og ute mye mer sammenliknbare (klarer fortsatt ikke tråkke til inne som i bakkedrag).
|
|
|
|
|