Derfor er jeg imot el-sykler på sti.

Takk for det, hyggelig å høre.

Ser du RazeFaze, ingen grunn til å tvile (:

Det her blir jo en kamp på linje med syklister som argumenterer mot turgåere for å rettferdiggjøre sitt krav på allemansretten. Nå er det elsyklistene som må rettferdiggjøre sitt krav ovenfor syklisten. Morsomt!
Jeg har ikke elsykkel selv enda. Undersøker litt i forholdt til å skaffe meg en pga helsemessig årsak. Men har enda ikke møtt motstand blandt turgåere. For meg virker det som motstanderne er syklistene selv. Det finnes nok av stisyklister som herjer vilt i skog og mark i høyere fart enn den en elsyklist klarer å produserer med sin doble vekt. Det er i motbakkene elsykkelen har sin klare fordel og det er jo der man trenger det for å ikke gå på bekostning av helsa hos de som har redusert kapasitet.
Klarer fortsatt ikke å kjøpe motargumentene for elsykling i utmark.Tror aldri i min villeste fantasti og fornuft at elsykling tar over i utmark, eller skader mer enn en hest med kjerre i fult driv, eller hundetrekking med vogn på firehjul. Men jeg skjønner at det kan bli usikkerhet pga uvitenhet til det som er nytt.

Det er kanskje litt i overkant å forvente motstand fra turgåere FØR du i det hele tatt har kjøpt sykkelen ...

Hvordan det? Jeg har lagt ut for og i mot for om jeg kommer på elsykkel i et området som blir brukt mye av turgåere. Enda er det INGEN som er i mot. Kun fått mye respons på at elsykkel er godt mottatt

Hvis "lagt ut for og i mot" betyr at du har diskutert dette med turgåere i det området du planlegger å bruke en elsykkel, så forstår jeg hva du mener. Men det var ikke informasjon du hadde gjort tilgjengelig da jeg kommenterte utsagnet ditt.

Beklager at jeg ikke tydeliggjorde det bedre

Med fare for å spore av, når noen sier de har undersøkt stemning for et eller annet blant en gruppe, krever det hvertfall i mitt hode ikke at vedkommende f.eks allerede elsykler.

Jeg kan greit undersøke stemningen i nabolaget mitt for å tolerere hasjrøyking uten å røyke hasj sjøl

Bikeradars tanker om elsykling i terrenget - nettopp lagt ut

Så et skilt ved en installasjon i Pioneren hvor NOTS forklarte at det er en tilrettelagt sykkelsti, men at alle typer brukere er velkommen. Naturligvis. Men det skiltet bør vel omskrives slik at det fremkommer at alle er velkommen, med unntak av el-syklister.

Er dette en løsning? Litt som e-sykkel lappen. Har NOTS en rolle her også, kanskje?

http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/the-real-problem-with-electric-mountain-bikes-47256/

Jeg synes ikke NOTS skal påta seg ansvaret for at brukere følger lover og forskrifter.

At motorferdselloven (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1977-06-10-82) rammer el-sykler er heller ikke så klart som enkelte skal ha det til.
I motsetning til friluftsloven (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1957-06-28-16) omtaler den ikke "sykkel med hjelpemotor".
Når jeg leser formål og virkemåte, er det heller ikke innlysende at loven gjelder elsykkel.


Hvilket problem du mener et slikt skilt er løsningen på, forresten?

Så lenge dette ikke er prøvd juridisk, anser jeg meningene til Marianne Rausch som hennes (faglige) meninger -ikke fasit.

Problemet er altså at motorferdselloven har en uklar definisjon på motorkjøretøy, ikke at friluftsloven eller kjøretøyforskriften er klare.

Så du mener altså at Klima- og Miljødepartementet ikkje har sitt på det tørre her?

"Motorisert ferdsel i utmark reguleres av lov om motorferdsel i utmark og vassdrag (motorferdselloven). Utgangspunktet etter loven er at motorferdsel i utmark er forbudt.

Loven har sin egen definisjon av hva som regnes som motorferdsel. Denne definisjonen gjelder uavhengig av hva det aktuelle fremkomstmiddelet defineres som etter for eksempel kjøretøyforskriften."

Kan ikke se at de nevner elsykkel en eneste gang -gjør du?
Hvis du leser motorferdselloven, ser du kanskje problemet i §2: http://lovdata.no/lov/1977-06-10-82/§2

"Med motorferdsel menes i denne lov bruk av kjøretøy (bil, traktor, motorsykkel, beltebil, snøscooter o.l.) og båt eller annet flytende eller svevende fartøy drevet med motor, samt landing og start med motordrevet luftfartøy."

Hvis du mener elsykkel er et "kjøretøy drevet med motor", får vi bare være enige om å være uenige.

Jepp, det ser ut som vi må være ueinige

Men:

http://www.miljokommune.no/Temaoversikt/Motorferdsel/Motorferdsel/Kjoring-pa-snodekt-mark/

"
Hva menes med motorferdsel?

Begrepet motorferdsel omfatter bruken av alle slags motordrevne fremkomstmidler. For eksempel:
•kjøretøy som bil, traktor, motorsykkel, beltebil, snøskuter og liknende.
•fartøyer som båt eller annet flytende og svevende fartøy drevet med motor.
•landing og start med luftfartøy som fly, helikopter og liknende.

Oppregningen er ikke uttømmende. Loven omfatter også kjøretøy som i dag ikke er kjente eller i bruk, men som måtte bli utviklet i fremtiden.

Motordrevne fremkomstmidler omfatter ikke bare forbrenningsmotorer, men også andre former for energi som er eller kan bli aktuelle. Som for eksempel elektrisk kraft. Loven regulerer bruk av motordrevne ferdselsinnretninger beregnet på transport av personer eller gods. Motorredskaper som er for små til å føre en person blir ikke regulert av motorferdselloven, og heller ikke bruken av rene leketøysartikler."

Men elsykler er ikke motordrevne selv om de har hjelpemotor:

* Man kan slå av motor og sykle som en vanlig sykkel
* Når man sykler over 25km/t kutter motoren
* Når man slutter å trå, kutter motoren

Når jeg sykler til jobb med elsykkelen, har jeg samme snitthastighet som på hybriden (~30km/t) og jeg bruker således hjelpemotor minimalt.
Men selv de som sykler <25km/t får nok med seg at de må trå...

Har den motor?

Jag tänker på att sätta pedaler på min bil och kopla dem till drivningen av hjulen på samma sett som man gör på en el-sykkel. Över 200 km/h måste jag tråkka sjelv.

Då är väl inte min bil motordreven längre och borde altså kunna köras i utmark?

Vad du menar med det sista förstår jag inte. På våran el-sykkel så måste pedalerna gå rundt för att motorn ska verka men du behöver inte lägga på någon som helst effekt för att sykla i 25 km/h på flatmark.

Förövrigt så har väl samma diskussion med samma argument varit uppe många gånger på forumet och nu är det väl också så att loven kommer ändras inom en snar framtid så det kanske inte är så interessant att diskutera detaljerna i dagens lov? Vi kommer ju endå inte att bli eniga.

Da har direktoratet bestemt seg!
http://emtb.no/nyheter/regelverk-direktoratetsAnbefaling.php

Den var vel som forventet -dessverre.
Ref. kampen mot kiting/vindsurfing, hvor fakta og evidensbasert forskning tapte mot føleri og synsing.

Jeg tror det alltid vil være føleri og synsing involvert i stor grad når det gjelder nye ting. Noen få enkeltrapporter vil ikke endre det på kort sikt.

Rapportene i seg selv vil ikke påvirke på den måten som skal til, men må få lov til å påvirke den generelle oppfatningen blant folk før de kan ha virkelig gjennomslagskraft.

Det er ikke direktoratet som avgjør, direktoratet innstiller. Med tanke på tidligere uttalelser og tolkninger av lovverk er ikke dette så overraskende, det spennende er hva regjeringen vil gjøre. Hittil har H-Frp-regjeringen stort sett myket opp regler for ferdsel i utmark, så jeg blir (litt) overrasket om ikke det endelige forslaget blir å åpne for ferdsel på sti. Så må det til Stortinget.

Fornuftig anbefaling frå Direktoratet.

Det er som ventet at Direktoratet lytter til flertallet av anbefalinger ja. Og ja, det er ikke Direktoratet som bestemmer, som det fremgår av artikkelen.

Så spørs det hva regjeringen gjør. Regjeringen har publisert noen satsningsområder, blant annet "En enklere hverdag for folk flest - Enklere regelverk"

https://www.regjeringen.no/no/om-regjeri...lverk/id753125/

Kan vi si at å tillate elsykkel på kun enkelte typer ferdselsårer er å detaljstyre? Vi kan iallefall si at et slikt regelverk vil være særnorsk så lenge EU regelverket definerer elsykkel som sykkel, også i utmark.

Det er ikke avgjort enda, og jeg har ingen formening om hva utfallet blir...

Kompis som flytta til Sveits i vinter sin opplevelse rundt emtb:
".... Har allerede sett noen her i Sveits. En gang var det to stykker, derav den siste trillet sykkelen opp for en teknisk bakke som jeg kom opp på HT... sen forserte de un urimlig bratt stiparti og spølte opp hele stien. Værre spor enn å låse bakhjulet på veien ned."

Er det fornuftig å stenge elsykkelen ute fra stier som er opparbeidet for å tåle bruk av sykkel, burde ikke de som forvalter stien få avgjøre dette? Er det fornuftig å nekte personer med særlige behov å bruke elsykkel i marka? Kan ikke huske at det var noe klager når dette var tilbudt gjennom NAV/Hjelpemiddelsentralen for noen år siden.

Med tanke på at regelverket må kunne håndhevast så synes eg det er fornuftig å trekke ei klar grense. Kva som er ein opparbeida sti er ikkje nødvendigvis så klart. Begrepet turveg er litt mindre ullent.

Tilrettelegging for dei med særlege behov er jo i seg sjølv fornuftig, men stiane (iforhold til slitasje) ser ikkje forskjell på om personen på elsykkelen har spesielle behov eller ikkje.....

Jeg var kanskje litt upresis. Jeg prøvde å spørre om det var fornuftig med en lovtekst som stenger elsykkelen ute fra dedikerte sykkelstier, stier som ivaretas og vedlikeholdes for sykkel bruk. Si at folka bak Pioneren, Tungvekteren, anlegget på Trysil, osv ønsker at elsyklister kan bruke deres "anlegg". Er ikke det ok? Er det fornuftig å ha et regelverk som forbyr dette?

Det var ikke et problem at folk med særlige behov hadde adgang til sti med elsykkel levert av Hjelpemiddel sentralen? Jeg har aldri registrert en klage på det. Er det nå blitt et problem at denne gruppen får tilgang?

Dette høres ut som det vi kaller el-moped i Norge (nominell effekt over 250W) -og er ganske langt unna elsykkel (500-2000W).