Lyd Elite QUBO Fluid vs. Elite Turbo Muin Smart

Jeg valgte minste motstands vei, og bruker unøyaktigheten som et verktøy. Stages har avslørt at rulla mi gir for lav motstand ved høyere fart, ganske riktig motstand på lav fart. Dermed har jeg en mulighet til å finjustere belastning med hvilket gir jeg ligger i.

Hm. "Minste motstands vei" er kanskje et farlig uttrykk å bruke i denne diskusjonen, når jeg tenker meg om.

Akkurat det er litt typisk for billigere ruller, når hjulet får veldig høy fart klarer den ikke produsere nok motstand.
Jeg kunne gitt f*** og sykla med rulla som den er, for den er jo 100% konsistent og et utmerket treningsverktøy. Men når jeg nå deltar på race på zwift en og annen gang synes jeg det blir litt urettferdig ovenfor de som har ordentlige wattmålere osv. Nå er det garantert mange som tweaker utstyret sitt for å få mest mulig watt ut av det når det kommer til Zwift. Men når det fremstår som at jeg kan sykle på 325w i over 1 time på Zwift, og ikke klarer mer enn 280w utendørs, synes jeg det blir feil.

En annen ting er jo om man tester seg et par ganger i året, så slipper man skuffelsen når man kommer fra en rulle som sier at du skal klare 350w på terskel, mens du bare klarer 300w på testlab.

Jepp, å kjøpe Stages er det dummeste jeg har gjort. Jeg ble jo 5 % dårligere over natta da den kom i hus! Må jo trene som F nå, bare for å komme a jour med nivået jeg for lengst hadde

Nåvel. Rulla var dyr, den, så det skal ikke stå på det. Jeg tenkte ikke på rettferdig konkurranse, enig i at da er det litt annen diskusjon. Jeg bruker rulla bare til intervaller. Da var det greit da jeg kom på at det gjorde ingenting hva som står i rulle-programvaren, nå som jeg tar mer nøyaktige målinger fra Stages-enheten.

Bonusen er at jeg skjønner bedre hvorfor noe var så tungt og noe så lett av de øktene jeg historisk har kjørt.

Hehe, jeg ble 10%+ dårligere med stages enn faktisk målt terskel, ikke klarte jeg å sykle normalt med den heller siden jeg visste at den bare målte på venstre fot. Blir pedaler eller krank på meg etterhvert, får se hva skattefuten kommer med til neste år Men mange har nok ikke begreper om hvor tungt f.eks 300w egentlig er, før jeg kjøpte Stages eller testa terskel i lab viste rulla mi terskel på 319w, jeg hadde ingen erfaring fra noe annen wattmåler, så jeg kunne jo ikke si om det var riktig eller ikke. Fikk beina godt planta på jorda igjen når man testa med ordentlig verktøy Men som treningsverktøy var den jo utmerket, den viste at jeg hadde framgang og jeg kunne bruke den til å legge opp treningsintensitet etter watt helt fint.

Billig rulle blir kanskje feil å si, siden det er et relativt begrep, men man opplever ikke slike ting på high end ruller som Neo, kickr eller lignende.

Hvor har du fått denne hjulomkretsen fra? Hjulomkretsen på et vanlig racerhjul er på 2000+ mm, og i Elite sin app er default for Elite Real Turbo Muin 2070mm.

Vurderer elite turbo muin smart, men kan man kjøre erg. Mode på zwift med watt basert på quark og la rulla styre motstanden basert på watt tallene fra quark kranken?

Bruker du elite-appen tar den jobben med å dele omkretsen når du velger rulle, skal du bruke tredjeparts apper står det klart i manualen at du må dele på 13,2 for å få riktig omkrets. Siden "hjulet" faktisk er svinghjulet som snurrer i en jævla fart sammenligna med om du hadde hatt er faktisk hjul på. Men det er helt riktig at 2070mm er standard størrelse. Bruker du 2070mm får du opp en hastighet på 120-130km/t når du egentlig har 20-25km/t, og 1500w med håndkraft på pedalen.

Vanlig muin smart b+ er en fluidrulle uten elektronikk. Du justerer motstanden ved å sykle fortere/endre gir. Men den sender fart/kadens/watt over ant+ og bt.
Det er altså ingen problem å sykle på en fast watt, men du kan ikke plotte det inn på appen, så holder rulla motstanden uansett gir og kadens.
Skal du ha vr-sykling, sim og erg må du kjøpe elite REAL turbo muin

Har nå kjørt en kort langkjøring på 1t 45min på rulla med logging på edge og zwift. Totalt skiller det 35w på hele økta i snittwatt. Som forventet følger kurvene hverandre hele veien. Veldig fornøyd med resultatet og er rimelig trygg på at det er nært virkeligheten.

Hvor mye er det i %?

Interessant diskusjon.

Jeg kjørte en sammenligning av Wattmåling på Elite Qubo Digital B+ mot Garmin Vector wattpedaler på FTP test i går. Kjørte sufferfest Rubber Glove.

Logget økta fra rulla i trainerroad, og sammenlignet mot Garmin Edge 510 som var koblet opp mot Vector wattpedaler.

Syns det er ganske store avvik mellom watten rulla viser og det som kommer fra Vector.

På lav motstand (typisk i hvilepauser mellom intervaller) viser rulla
for lav watt skal være 140w i følge rulla, mens vector viser mellom 160-180watt.

Watten er likest på middels intensitet - rundt 300 watt /90 RPM.

På selve FTP testen viste rulla betydelig mer 414 watt mot Vector 385w. Det utgjør 7.5% i avvik, og er kanskje ikke så ille?

Jeg kjørte forøvrig hele økta på lilleskiva foran. Noen som har erfaringer/anbefalinger på hva som gir mest presis rullewatt?

Hadde håpet at rulla viste såpass presis watt at jeg kunne ha wattpedaler permanent på "utesykkel".

Det er 14% avvik fra rullewatt til det jeg nå får fra TR.
Helt riktig får man ikke dette uten å kjøre en "kalibrering" med en wattmåler av noe slag, for å kontrollmåle tallene jeg nå får. Men det er nærmere virkeligheten enn jeg har vært med noen annen rulle, det gjelder både bushido T2780 og elite qubo digital. Målt terskel i lab i månedskifte september/oktober var 265w, etter å ha vært skadet i 1 mnd, terskel før skade var ca 300w. Nå har jeg trent godt siden forrige test og får en terskel på 285w med de nye tallene fra TR og quarq kurven.

Edit: Men disse 14% er kun på min terskel, kurvene følger hverandre helt likt hele veien. Avviket er alltid mellom 35-40w om jeg sykler på 200w eller 1000w, så på en sprint er avviket på 3-4%.

Hoaas: du synes ikke fravær av Erg mode er noe særlig savn? Eller at zwift styrer motstanden i bakkene?

Har testet direct drive og må si det frister mer enn vanlig hjul mot rulle, men er ikke villig til å betale 12 lapper for kickr eller neo

Nei, jeg gjør ikke det. I bakkene hiver jeg opp på storklinga foran så jeg kjører 60-70 kadens mens jeg står, nesten enklere enn å måtte gire masse for så å reise seg når rulla skifter motstand selv.
Jeg synes det var mest behagelig å ha minst mulig simulering når jeg sykla, hadde den typisk på 30% på zwift, sånn at ikke forskjellene ble så store i bakkene osv. Er like enkelt å kjøre jevnt på Muin som på en rulle med ERG, bare å skifte gir til du finner motstanden du vil ha på en gitt kadens å holde det

Enig med Hoaas, liker valgfriheten man har ved å velge selv.

Da blir det nok en muin her også! Orker ikke at rulla glipper når jeg kjører maks spurter heller...

Når det kommer til veifølelse og hvor smooth rulla er, har jeg ikke sykla på noe bedre enn Muin. Jeg synes den er helt fantastisk, og motstanden blir ikke jevnere enn det her. Vet jo nå at f.eks Bushido var veldig ujevn i forhold. Er veldig fornøyd og det er litt sånn at man gleder seg til å sykle på den. Ikke trenger man å pumpe opp hjulet hver gang heller.

Claav, hørte du noe mer fra Elite?

Nope, sendt de purremail

Svar fra Elite(jeg har nå spørt hvorfor de ikke kan sørge for at denne "kalkulasjonen" rulla gjør ikke blir riktig. Bør være enkelt for de å få kalibrert denne sensoren mot ekte watt slik at dette stemmer i framtiden) :

Thank you for getting in touch with us

Regarding your question:
Please be sure you have set the correct LED flashing on Misuro B+, in your case it should be 12

Please also remember that Misuro B+ doesn't measeure the power but calculate it so an error between Misuro B+ and your power meter is normal

Please remember that if your power meter is ANT+ or Bluetooth Smart you can connect it to My E-Training app as external power sensor in this case the app will show the power meter measeured power instaed of the one send by Misuro B+

Best regards

Andrea Brotto
Elite srl

Ja se der, litt som forventa Jeg er greit fornøyd med tallene jeg får nå, så får fortsette å kjøre den via trainerroad til jeg får meg krank eller pedaler.

Fikk sprøsmål fra Elite om jeg hadde en tabell med Muin verdier mot wattmåler verdier på samme økta. I og med at jeg har solgt wattmåleren har jeg dessverre ikke det.

Så om noen har både wattmåler og Muin verdier send gjerne inn dette til Elite med forklaring(real@elite-it.com). Hadde vært fint om Elite kunne fiksa denne kalkulasjonen Misuro B+ gjør.

Er det noen muligheter for å oppdatere misuro-sensoren med noe firmware? Må kanskje gjøres gjennom my etraining appen?

Kan få lånt en stages, selv om jeg mistenker at jeg kanskje får litt vel lave verdier på den. Jeg vet hvor mye jeg måler for lavt på stages, så det kan selvsagt legges med. Må høre når det passer å låne armen.

Skulle jo tro at det gikk an å oppdatere Misuro sensoren på et eller annet trådløst vis. Stages f eks oppdaterer jo krankarmen gjennom app på telefon.

Synest det er litt dumt at Elite ikke tar denne jobben selv med å sjekke rulla/sensoren mot en wattmåler de vet er riktig. Skulle tro det var en enkel ting å fikse i softwaren i sensoren.

Nevnte du noe her tidligere om at dcrainmaker hadde testa dette på denne rulla? Hørt noe fra han?

Fikk aldri svar fra han, regna egentlig ikke med det. Men Trainerroad har wattkurven hans, testa mot Quarq. Det er den jeg bruker nå. Kurvene er forholdsvis like, bare at quarq sin starter mye lavere.

Ikke nødvendigvis. Min Elite Elastogel Fluid Digital whatewer drifter merkbart når den blir varmere og olja får blir mer lettflytende.

LarsB

Ok, om du har mulighet til å kjøre en direkte test mot Stages etterhvert å sende de hadde det sikkert ikke skada. Skal se om jeg får lånt meg en Stages etterhvert og sendt inn til de og.

Det kan stemme, leste dcr hadde fått bittelitt drift etter 45min sykling. Men jeg tror det avhenger litt av kjølinga til rulla. Sitter du i et tett rom uten noe ekstra lufting eller at varmen bygger seg opp der også kan det nok fort skje.
Hvor mye drift fikk du på din, vet du?
Leste også at muin ikke skulle drifte når du først hadde fått temperatur på den.

Ta det med en klype salt siden jeg ikke har testet spesifikk og ikke husker akkurat 100%, men hvis jeg skal kjøre drag på 4 X 8 min drag på 300 watt så starter jeg med en utveksling som tilsier en 86 rpm og som etterhvert drifter opp til 95-96 rpm med samme watt på første draget. Gikk fra 92 til 98 på andre draget, men så jevnet det seg ut etter det.

Bruker forresten SRM wattgreierså den skal være nøyaktig nok samt Elite Quibo fluid ett eller annet. Hvor mye watten hadde dalt vet jeg ikke, men det er nok betydelig. Kjenner det hadde vært betydelig mer behagelig å kunn hatt en jevn kadens

https://www.strava.com/activities/445630642

Kinetic sine fluid-ruller skal visstnok ikkje bli påverka av temperatur.