Forholdet watt og puls

Jeg kjørte en økt på 3x10 @ sweetspot på rulle i dag, basert på FTP - 274 watt, men pulsen nådde så vidt innom sone 3 (OLT). Wattbelastningen kjennes omtrent riktig ut, men burde ikke jeg ha ligget på høyere puls?

Det bemerkes at jeg ikke har tatt FTP-test på en stund , men som sagt opplever jeg ikke at wattbelastningen er full skivebom!

Noen som har noen tanker rundt dette?

Sweet spot puls skal være 75-85 av makspuls, så det hørtes bra ut.

Hvor i "sweetspotsona" (hvilken % av FTP) kjørte du i? Og hvor lange pauser hadde du?

Trenger ikke nødvendigvis ligge noe høyere i puls, men dette er mildt sagt individuelt og veldig mange andre faktorer spiller inn her. For eksempel temperatur/ventilasjon der du har rulla, pleier pulsen din å variere veldig, stinn av trening osv.

Ettersom du spør går jeg ut i fra at du ikke har kjørt så veldig mange lignende økter tidligere (?), så det er bare å kjøre mer for rett og slett å bli bedre kjent med kropp/belastning/rulle osv.

Har kjørt noen slike økter etterhvert, men har vel egentlig ikke reflektert over forholdet mellom watt og puls under disse øktene!

Ligger på ca 80 % av maxpuls og rundt 90 % av FTP i dragene, med 4 min pause i mellom.

Burde jeg kanskje korte inn på pausene?

Med såpass korte drag på sweetspot trenger du ikke nødvendigvis å komme opp i puls. Opplevd mange ganger, men oftest når FTP begynner å bli litt lav. Kan være lurt å kjøre en ny ftp-test eller justere opp ftpen med f.eks 10w.
Jeg bruker sjelden mer enn 2 min pauser mellom dragene selv på 20min drag.

Vet du hvilken % av makspuls terskelpulsen din ligger?

Pulsen påvirkes også mye av dagsformen og hvor mye du har trent siste uka. Hvis du er litt sliten og har trent en del siste perioden så vil ofte pulsen være ganske lav på en økt med 3x10 sweetspot.

5x10 min på 96-98-100-102-98 % er en fin økt for og se om FTP er riktig.
Den brukes ofte som en kontrolløkt etter FTP-test.

Pulsen på Drag 2 og 5 skal være noenlunde lik, litt høyere vil den nok uansett være. Har du lavere watt eller veldig mye høyere puls er nok FTP satt for høyt.

Gjennomfører du enkelt er nok FTP litt for lav så da er det bare å justere seg 5-6W opp.

Bedre å ligge litt for lavt enn litt for høyt om du kjører mye hardt.

Hm.. brukes denne økta ofte som en kontrolløkt av ftp? Ser knallhard ut - hvor lange pauser er vanlig mellom dragene?

Jeg kan heller ikke helt forstå at man skal kunne dra slutninger vedr ftp fra det der. Synes det der Ser ut som en monsterøkt. De 3 siste dragene må jo gjennomføres på pur viljestyrke. 10 min over ftp etter 30 min er tungt og umulig å gjennomføre for meg tror jeg...

Er ikke FTP noe man skal klare å holde i ca 1 time sammenhengende? 50min med innalgte pauser der 30 av 50 min går under FTP burde da ikke være så hardt å få gjennomført?

Spør fordi jeg ikke trener med watt.

Joda - meningen er jo at man skal kunne holde en time med 100% konkurranseinnsats, så økta skal være gjennomførbar. Men stusser over "er vanlig å bruke" siden jeg ikke har hørt/sett noe om det tidligere.

Forøvrig tror jeg det er en del som opererer med for høye ftp tall etter en 20 minutters test hvis de bruker resultatet x 0,95. Selv treffer jeg i allefall bedre med x 0,9

Det er krevende mentalt. I tillegg krever det at man er 100% restituert. Prøv å sette deg på rulla å kjør alt du kan i 60 minutter (sånn ca på terskel). Prøv det samme med "kontroll-testen" bare at du legger deg 2-3 slag over pulsterskel i de 10 min etter 30 min sånn ca på terskel.

Jeg tror mange hadde fått litt lavere FTP (som samsvarer mer med laktatterskel) om de hadde kjørt slavisk etter Allen og Coggans protokoll (mange utelater jo å kjøre 5 min all out før testen.):

1.20 minutes easy warm up
2. 3 x 1-minute wind ups with a minute rest between (100 RPM pedal cadence)
3. 5 minutes easy
4. 5 minutes all out (hard at first, but not so hard that you can't complete the effort)
5. 10 minutes easy
6. 20-minute time trial effort (like the previous 5-minute all out effort, keep in control, hard but steady, you don't want to over cook it and die at the end)
7. 10 to 15 minute cool down

Skal dette oppfattes slik at dersom man har litt tunge bein så vil ikke pulsen være like høy på samme wattbelastning som om man hadde friske bein.

Min umiddelbare tanke er at dersom man gjennomfører dragene på +/- 90 % av FTP uten at pulsen når sone 3, uavhengig av om du har friske eller stinne bein, så er FTP muligens beregnet noe lavt, men jeg tar muligens feil !?

Kortere pause mellom dragen vil kanskje endre noe på dette. Pulsen vil i alle fall drifte slik at denne er høyere i siste draget en det første.

Pulsen kan av og til leve sitt eget liv, og mye trening i en periode vil som oftes føre til at pulsen faller noe på samme intensitet. For egen del kjørte jeg terskel økt 1/10 (10+20+10), 3/10 (20+15+15) og 4/10 (40) på sånn ca 95% av terskelwatt. Maks oppnådd puls 1/10 175 bpm, 3/10 (målte ikke men følelsen sa tett oppunder terskel ca 170) og 4/10 163 bpm. For meg vil det si at det svinger fra start I3 til Start I4 på ganske like økter.

Mulig at jeg er litt treig , men når jeg kjenner belastningen i beina uten å få opp pulsen og dette muligens skyldes stinne bein/overtrening, vil det ikke da også bli slik at jeg med utvilte bein ikke opplever samme belastningen og heller ikke hevet puls, og er ikke dette kanskje tegn på at FTP er for lav/at kapasiteten er blitt bedre?

Noe av poenget er jo at bena klarer å pushe samme watten, mens pulsen ikke alltid følger etter når du har trent mye og er litt "sliten".

Opplever du at du til stadighet lavere puls på samme watt når du er uthvilt, så har jo kapasiteten mest sannsynlig økt.

Kan du ikke bare øke belastningen/watten for å se hvordan kroppen reagerer? Kjør drag 1 uendret også legger du på 10 watt på drag 2. Også kjenner du litt på hvordan det er?Evt. kjøre en FTP test?

Jeg syns det er fascinerende hvor mye forholdet mellom watt og puls spriker. Jeg har ikke wattmåler, men jeg har kjørt Tryvann med Strava/Garmin såpass mange ganger etter sommeren at jeg har noen tall derfra på tid/watt og puls som er litt interessante. Det mest usaklige avviket var da jeg etter en litt lat sommerferie tok en test opp bakken. 182 snittpuls på en tid langt unna pers. 40 dager mer eller mindre god trening og hvile senere satte jeg pers, men klarte bare 178 snittpuls denne gangen. Tiden var derimot 4 min raskere enn testdraget med 182 puls.

De siste treningsøktene har jeg slitt med å få opp pulsen på trening, og på spinning i går føltes sone 3 (OLT) uvanlig tungt. Jeg burde tatt hintet og gått hjem med en gang, men har vel en htfu-relatert skade, så jeg fullførte økten i sone 2, og i dag er jeg blitt sjuk. Amatør.

Så jeg antar at enten, trådstarter, er du forhåpentligvis blitt i bedre form og må justere FTP, eller så bør du hvile. Du kan trolig få en nyttig indikasjon fra hvilepulsen. Er den normalt lav om morgenen er alt bare velstand og du kan gunne på, men om den er 5-10 slag forhøyet er det en grunn til det.

Da har du også mest sannsynlig lagt inn for høy FTP.


http://www.computrainer.no/images/CompuTrainer/Baner/VO2Max_Stayer_test.pdf

Kanskje (tror egentlig ikke det da jeg for det meste forholder meg til målt laktatterskel.). Nevnte test er vel heller ikke en FTP test men en test som også viser evt. fremgang/tilbakegang i høyere soner (derav VO2max stayer test.)?

Det er vel nettopp derfor watt er et mye mer presist verktøy å bruke for å styre intensiteten ved sykkeltrening. Pulsen varierer som nevnt fra dag til dag, etter hvor mye man har trent i det siste etc. etc.

Når man sykler så bruker man færre muskler enn i for eksempel langrenn eller løping, derfor har veldig mange mindre problemer med å nå opp mot makspuls i de grenene. Det gjør jo at det krever en viss tid med sykling og oppbygning av disse musklene før du klarer å utnytte kapasiteten (oksygenopptaket) maksimalt.

Eksempel på avvik i forhold mellom effekt og puls fra et par av mine strabaser: Utendørs bakkedrag - 22 min, 330W og 194 BPM (max 199). Innendørs på rulle - 20 min, 250W og 210 BPM (max 220). Samme sykkel med Stages wattmåler på begge dragene. Tror høyere temperatur og mindre effektiv avkjøling innendørs har mye å si i dette tilfellet. I tillegg var jeg nok i dårligere form på innendørs-økta.