Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
|
Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
#1844413
25/08/2014 16:48
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930
erlendisme
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930 |
Tenkte å gå til anskaffelse av et OK systemkam/digitalkam. Trenger tips. Har null peil. Tenkte å bruke 3-4 laken...
Redigert av erlendisme; 25/08/2014 16:55.
Du ække voksn før du tør å være barnslig, gammelt jungelord
Trek Fuel EX 9.8, BMC Roadmachine, Cannondale Topstone, Orbea Oiz M10
Sport1 Røyken CyclingTeam
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844440
25/08/2014 17:43
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Hva slags bruk?
Mener du speilrefleks eller noe annet?
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844446
25/08/2014 17:57
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 3,194
vehe
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 3,194 |
Systemkamera er vel de uten speil, men som man likevel kan bytte optikk på. Har et Samsung nx200 (par år gammelt) selv som duger til det meste, men det har ikke viewfinder så man bør ikke være for proff.
Får du tak i et brukt Sony NEX7 eller NEX5 så har du kamera i årevis fremover.
Digitalrev på youtube er verdt en titt om du fra før har et par modeller i tankene, de har ganske ærlige og lettforståelige omtaler.
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844453
25/08/2014 18:12
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930
erlendisme
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930 |
Stemmer det vehe.
Jeg er jo sti-syklist..så det er tenkt som et kamera jeg kan ha i sekken og ta gode tur-bilder med.
Du ække voksn før du tør å være barnslig, gammelt jungelord
Trek Fuel EX 9.8, BMC Roadmachine, Cannondale Topstone, Orbea Oiz M10
Sport1 Røyken CyclingTeam
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844464
25/08/2014 18:20
|
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 179
arenei
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 179 |
Etter mye e-synsing kjøpte jeg nex7 i januar i år, og sony A6000 på jobben i sommer (jobber ikke som fotograf -langt ifra). Sony Alpha A-serien har tatt over for NEX, A5000, A5100 og A6000 -hittil. A6000 og 5100 har den raskeste autofokusen som finnes på markedet, merker stor forskjell på Nex7 og A6000 her. A5000 er midt i ditt prisleie med 16-50 linse, og det er latterlig lite/kompakt og lett, spesielt når det ikke står tilbake for speilreflekskameraer som er 2-3 ganger så store. A5100 er ikke i butikk enda.
Å kjøpe speilrefleks i 2014 blir litt som å kjøpe sykkel med 26" hjul..
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844507
25/08/2014 19:11
|
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Ugla
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772 |
Enig med olecrh, Sony RX100 er et meget bra allround kamera som jeg har med på stitur med en gorillapod. Har også et NEX5 m/to linser og det har ligget i ro siden jeg kjøpte RX100
Når det er sagt er det ingen tvil om at et speilreflekskamera med optisk søker banker alle kompaktkameraer ned i støvlene, skjønner ikke helt hvor arnei har sitt utsagn fra. Har selv et EOS 7D og det er vesentlig bedre - punktum, men det er jo for stort til å bare slenge ned i sekken og det er jo det viktigste med et kamera, nemlig at det blir med på tur....
Lars-Erik
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844544
25/08/2014 19:53
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635 |
Hvis du kan tøye strikken litt er en Olympus om-d E-m10 ett bra valg, ellers har både panasonic og olympus m43 modeller under 4K også.
Det som er fint med m43 kamera er objektivutvalget. Spesiellt i olympus' fastobjektivserie er det mye bra.
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844574
25/08/2014 20:46
|
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 519
altitude
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 519 |
Det spørs jo litt hva du er ute etter av spesifikasjoner, men du primært ute etter et kamera som tåler mye kan Olympus TG-3 være et alternativt. Er støtsikker og vanntett ned til 15 meter eller så. Har brukt dette siden begynnelsen av juli og testet det en del inklusive på dykking og på mange sykkelturer. Tar bra bilder, men har litt lite utvalg av linser (finnes en liten zoom og en vidvinkel som kan monteres på) og en betaler nok en del for støt og vannsikringen. Men jeg er hvertfall fornøyd med dette som et kompakt og robust kamera, men det er mulig du er ute etter noe med mer fleksibilitet. Alternativt er jo kameraet sverreb ref til over en mulighet. http://www.olympus.no/site/no/c/cameras/digital_cameras/tough/tg_3/index.html
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: arenei]
#1844583
25/08/2014 20:56
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Å kjøpe speilrefleks i 2014 blir litt som å kjøpe sykkel med 26" hjul.. Må være derfor man ser proffene løpe rundt med små speilløse kamera med fantastisk ergonomi og optikkutvalg sammenlignet med de store velprøvde klassikerene fra Canon og Nikon.
Per B.
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844585
25/08/2014 20:57
|
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296 |
Etter forrige kameratråd ble jeg overbevist om at EOS 100D med et 40mm pancake objektiv var den perfekte kombinasjonen. Jeg er ihvertfall knallfornøyd. Med pancake'n på, så går kameraet ned i ei veske som egentlig er tilpasset de små hybridkameraene. Er utrolig smått, ikke noe problem å få ned i drikkesekken min f.eks. Kjekt med touchscreen, så slipper man å huske på hvilke knapper som gjør hva. De enkleste innstillingene til hver modus kan gjøres rett på skjermen. Jeg kjøpte kamera og pancake hver for seg. En måneds tid senere solgte Lefdal dette som en pakke, så det var tydeligvis andre som også mente at 100D + 40mm var en fin kombo. Minuset med pancake er jo at når den er den eneste man har med, så ender man i situasjoner hvor mer vidvinkel hadde vært kjekt.
Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844600
25/08/2014 21:29
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
krankdrev
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149 |
Kjøp et Sony RX 100 først, så ser du hvor mye det blir brukt. Det er lite nok til å alltid bli med på tur. Hvis du "vokser fra" det kan du vurdere et kamera med utskiftbar optikk på seinere. Hvis målet er at det skal ta liten plass og være lett er Sony NEX serien/AXXXX absolutt verdt å kikke nærmere på.
Speilrefleks har fremdeles sin plass, nettopp fordi noen ganger er litt størrelse ønskelig. Små kamerahus er ofte klønete å operere raskt, de har ikke god ergonomi og batterikapasiteten er beskjeden.
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: krankdrev]
#1844688
26/08/2014 07:12
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Jeg har både speilreflekskamera og et godt kompaktkamera. Mitt råd til deg er samme som jeg har gitt venner, kjøp Sony RX 100.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844705
26/08/2014 07:50
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus
More than words
|
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115 |
Et annet alternativ er Lumix GM1. (Har dette selv.)
Her har du mulighet for å bytte linse.
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: krankdrev]
#1844718
26/08/2014 08:05
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Kjøp et Sony RX 100 først, så ser du hvor mye det blir brukt. Det er lite nok til å alltid bli med på tur. Hvis du "vokser fra" det kan du vurdere et kamera med utskiftbar optikk på seinere. Hvis målet er at det skal ta liten plass og være lett er Sony NEX serien/AXXXX absolutt verdt å kikke nærmere på.
Speilrefleks har fremdeles sin plass, nettopp fordi noen ganger er litt størrelse ønskelig. Små kamerahus er ofte klønete å operere raskt, de har ikke god ergonomi og batterikapasiteten er beskjeden. For noen år siden ville jeg vært skeptisk til dette forslaget, men selv om jeg har både Nex-7 og et 7D med mye kremoptikk liggende, må jeg innrømme at jeg ofte dropper begge deler pga størrelse og vekt når jeg drar ut på tur, og et enda mindre kamera som alltid blir med hadde vært kjekt. Men vet man på forhånd at en drar ut for å fotografere, blir selvsagt kamerasekk med i stedet for de små drikkesekkene.
Per B.
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844756
26/08/2014 08:56
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930
erlendisme
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930 |
Mange gode forslag her! Har sett på Lumix GM1, men det ligger nok litt over det jeg hadde planer om å bruke på kamera. Fikk tips om Fujifilm X20 i går. Ser veldig bra ut det også.
Du ække voksn før du tør å være barnslig, gammelt jungelord
Trek Fuel EX 9.8, BMC Roadmachine, Cannondale Topstone, Orbea Oiz M10
Sport1 Røyken CyclingTeam
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1844775
26/08/2014 09:16
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus
More than words
|
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115 |
Hadde X10 frem før jeg kjøpte mitt nåværende kamera og det gir gode bilder og er en fryd å ta bilder med. X20 er som du sikkert skjønner etterkommeren.
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: Ugla]
#1844962
26/08/2014 12:21
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854
erijon
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,854 |
Når det er sagt er det ingen tvil om at et speilreflekskamera med optisk søker banker alle kompaktkameraer ned i støvlene, skjønner ikke helt hvor arnei har sitt utsagn fra. Har selv et EOS 7D og det er vesentlig bedre - punktum, men det er jo for stort til å bare slenge ned i sekken og det er jo det viktigste med et kamera, nemlig at det blir med på tur....
Var like før jeg kom med en haug eder og galle rettet mot arnei her men du kom meg i forkjøpet Ugla, dog i en mye snillere versjon :-)
Jeg har visst begynt å trene igjen...
Er på utkikk etter: Spinergy hjul Coda sykkeldeler
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: perbl]
#1844964
26/08/2014 12:22
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Støtter perbl her : størrelse betyr mye etterhvert som nybegynner-lysten til å ta bilder med tungt/klumpete speilreflekskamera eller systemkamera avtar. Tenk lommestørrelse, og voks heller opp i størrelse hvis det skulle bli et opplevd behov. Og Sony RX100 er konge på haugen blant kompaktkameraene.
Redigert av HeavyDude; 26/08/2014 12:23. Rediger grunn: Sony
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: chalshus]
#1845003
26/08/2014 13:06
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876
ventle
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876 |
Et annet alternativ er Lumix GM1. (Har dette selv.)
Her har du mulighet for å bytte linse. Selv om det ligger hakket over trådstarters budsjett (i hvertfall nytt - jeg kjøpte mitt brukt til en pris som ligger innenfor budsjettet) må jeg si jeg kan anbefale GM1 varmt. Jeg har hatt RX100, likte det ikke noe særlig, særlig tiden det tok fra man slår på til det er klart til å ta bilde ble en showstopper for meg. GM1 er nesten like lite som RX100, men bedre på omtrent alle områder. (Med Olympus sin 9mm Body Cap Lens påmontert så blir det vel omtrent like lite som RX100 også - et objektiv som leverer meget god bildekvalitet størrelse og pris tatt i betraktning. Her er et bilde jeg har tatt med GM1 og 9mm'eren - trykk på bildet for stor størrelse:) 
mvh Helge
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1845165
26/08/2014 17:08
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720 |
Fujifilm X30 ble sluppet i dag (EDIT: sept/okt++). Er selv svært glad i min X100, men det er heller ikke et systemkamera. Hadde sikkert gått for Fujifilm X-PRO1 i dag hvis jeg sto på bar bakke, men det er jo ikke så lite - blir vel som NEX'ene med optikk.
Redigert av rockphotog; 26/08/2014 17:11.
"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1845219
26/08/2014 19:02
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 1,350
eldo472
Veteran
|
Veteran
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 1,350 |
Har Canon EOS-M i tilegg til en 5dmkll. Har EOS-M med på tur da den er liten. Behovet på tur er ofte landskap og personer og da er M'n bra. Også bra til film. Med den videste Canon L zoomen til action film tar du de kuleste bildene i skate-parken. Stort problem uten optisk søker i sterkt sollys, men det gjelder alle kameraer uten søker. M'n sin hemsko er autofokusen. Glem å ta bilde av situasjoner som kommer fort. Fotografering av ville dyr, barn og sport egner den seg ikke for. Gateprisen er nå ca 2000kr med zoom objektiv og det er billig for så god bildekvalitet.
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: ventle]
#1845406
27/08/2014 06:11
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Selv om det ligger hakket over trådstarters budsjett (i hvertfall nytt - jeg kjøpte mitt brukt til en pris som ligger innenfor budsjettet) må jeg si jeg kan anbefale GM1 varmt. Jeg har hatt RX100, likte det ikke noe særlig, særlig tiden det tok fra man slår på til det er klart til å ta bilde ble en showstopper for meg. GM1 er nesten like lite som RX100, men bedre på omtrent alle områder.
Hvordan vil du si at GM1 er i forhold til GH-kameraet du har? Har GH1 nå, og bruker det lite. Mye grunnet størrelse, mye grunnet sirup i både fokus og respons (etter at fokus er låst). Har også RX100 (ikke den oppdaterte med wiffi og sånn), men får ikke god fokus der heller. Mange ufokuserte bilder. Kan være brukerfeil, men skylder på kameraet.
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: ventle]
#1845556
27/08/2014 09:44
|
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Ugla
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772 |
Selv om det ligger hakket over trådstarters budsjett (i hvertfall nytt - jeg kjøpte mitt brukt til en pris som ligger innenfor budsjettet) må jeg si jeg kan anbefale GM1 varmt. Jeg har hatt RX100, likte det ikke noe særlig, særlig tiden det tok fra man slår på til det er klart til å ta bilde ble en showstopper for meg. GM1 er nesten like lite som RX100, men bedre på omtrent alle områder.
Tiden det tar å slå det på? Hvis det var grunnen din til å bytte så hadde du ikke mye å klage på gitt. Kameraet bruker da ikke lang tid på komme i "Ready"-modus. I tillegg er autofokusen kjapp og det er i praksis ikke forsinkelse når man trykker på utløseren. Når man så i tillegg har blenderåpning på 1.8 og opp til 10 bilder/sekund i tillegg til RAW 60 bilder per sekund i full HD osv, så er det jo en grunn til at dette kameraet ble ansett "as good as it gets" den gangen det kom i forhold til størrelse. Nå finnes det jo en nyere versjon med noen forbedringer, men ikke nok til at jeg gidder å bytte. Jeg har som sagt tidligere i tråden også et såkalt systemkamera og det har ikke vært skrudd på i det hele tatt på over ett år. EOS 7D deriomt brukes regelmessig når det skal finfotograferes. Uansett er jo den største svakheten med denne type kameraer mangel på optisk søker, men den er jo identisk for systemkameraer. Og størrelse betyr noe, dette er veldig enkelt å ta med seg på tur.
Lars-Erik
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: baronKanon]
#1845671
27/08/2014 11:39
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876
ventle
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876 |
Hvordan vil du si at GM1 er i forhold til GH-kameraet du har? Har GH1 nå, og bruker det lite. Mye grunnet størrelse, mye grunnet sirup i både fokus og respons (etter at fokus er låst). GH2 er bedre på video (mye pga firmware-hack), og så har du de innlysende tingene som at det er utstyrt med blitssko, tiltbar skjerm og søker, og det at GM1 ikke kan synke med blits på lukkertider raskere enn 1/50 sekund. Bortsett fra det er GM1 bedre på alle områder, spesielt autofokus og bildekvalitet på stillbilder.
mvh Helge
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1845679
27/08/2014 11:44
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930
erlendisme
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,930 |
Du ække voksn før du tør å være barnslig, gammelt jungelord
Trek Fuel EX 9.8, BMC Roadmachine, Cannondale Topstone, Orbea Oiz M10
Sport1 Røyken CyclingTeam
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1845682
27/08/2014 11:49
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876
ventle
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876 |
Har hatt GX1. Det er litt for stort og klumpete til å regnes som et typisk "så lite at du alltid har det med deg"-kamera. Størrelsesforskjellen til GH2 ble for liten til at jeg så det verdt å ha begge.
mvh Helge
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1845709
27/08/2014 12:19
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 3,010
Espen J
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 3,010 |
Er litt usikker på om jeg skjønner den fulle verdien i de små nette hybridkameraene. Uansett hvor jeg går så har jeg mobilen min, som i likhet med de fleste moderne mobiler har et ganske brukbart kamera til å ta øyeblikksbilder med. Om jeg skal ut for å fotografere aktivt, så har jeg allerede prioritert plass til speilrefleksen og et par ekstra objektiver. Faller ikke hybridkameraene litt mellom to stoler her?
Trønder osv
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1845806
27/08/2014 13:59
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635 |
Mener du speilløst systemkamera med hybridkamera? Jeg finner at jeg stadig oftere velger å ta med førstnevnte (OM-D E-M1) over speilrefleksen (D800) forskjellen for en reiseoppakning er ca 2 vs. 6 kg. Speilrefleksen er imidlertid bedre når brennvidden blir veldig stor eller veldig liten, så til afrika er det speilrefleksen som blir med (D.v.s. begge blir med, OM-D'en er så liten at det er lettere å ta med den og et kompakt teleobjektiv, enn et reserve speireflekshus, kameraoppakningen er uansett > 10kg på en slik tur)
Sensorene er blitt så bra at med mindre man belager seg på å croppe masse funker de mindre sensorene meget godt, det største problemet med mange små kamera er ergonomien og objektivutvalg, men der synes jeg olympus har truffet godt i sine nyere inkarnasjoner (Av OM-D, ikke PEN)
Med dedikerte knapper og hjul, elektronisk viewfinder med høy kvalitet og lav forsinkelse og tilstrekkelig håndgrep til å holde kameraet komfortabelt og stødig er disse ergonomisk på høyde med speilreflekser.
|
|
|
Re: Mest system/digitalkam for pengene? Tipsetråd
[Re: erlendisme]
#1846254
28/08/2014 10:04
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,241
BjornS
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,241 |
Jeg har brukt Pentax K-30 en stund nå, er godt fornøyd. Det er riktignok et speilrefleks, så vi er vel litt old-fashioned da. Liker personlig den størrelsen der, litt vekt og størrelse gir godt grep.
Som du sikkert har lest om det, det tåler fukt, kulde, støv etc etc og skal være et kamera som tåler å bli brukt på tur. Jeg er ikke top-notch når det gjelder kamerabruk, så jeg kan ikke si så mye om de ulike funksjonene.
Ligger vel rundt 4-5 i innkjøp.
Bjørn
|
|
|
|
|