Fatbike: Den store dekktråden
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Stein]
#1829352
31/07/2014 18:15
|
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
rørleggern
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173 |
Disse kommer også i 4,8". Og griselette. Blir spennende, håper de lager de myke også.
Redigert av rørleggern; 31/07/2014 18:22.
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1834095
10/08/2014 05:07
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,110
MHH
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,110 |
Jeg har lest mange av innleggene her, men har man konkludert hva de som har forrige utg BigBob bør sykle på når du er på utkikk etter maks feste og trygghet og punkteringssikkerhet? Min ble levert med Mission så er vel maks 4.0 bak det er plass til? Vil helst slippe unna de dyreste dekkene Gjerne Snowshoe. 4.7 foran og 4.0 bak?
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1834379
10/08/2014 18:37
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876
ventle
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 3,876 |
første generasjons Snowshoe (4.7) går fint foran og bak på min Mk2 uten noe modd.
mvh Helge
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1834434
10/08/2014 19:50
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,110
MHH
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,110 |
Gjør de? Tøft. Og slike selges der sykkelen ble kjøpt sikkert?
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1835100
11/08/2014 16:51
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428
pez d spencer
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428 |
Hvilke dekk finnes som har tilnærmet lik bredde som Bud/Lou? Er Snowshoe XL nærme? Evt Bulldozer, de er vel merket til 4.7, men hva er de reelt?
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1835125
11/08/2014 17:59
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 167
EirikM
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 167 |
På mine 103mm felger måler Snowshoe 112,9mm, Buldozer 114,7mm og Snowshoe XL 120,9mm med 5psi og slangeløst oppsett. XL er i klasse med Bud/Lou avhengig av trykk
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: EirikM]
#1835127
11/08/2014 18:02
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428
pez d spencer
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428 |
På mine 103mm felger måler Snowshoe 112,9mm, Buldozer 114,7mm og Snowshoe XL 120,9mm med 5psi og slangeløst oppsett. XL er i klasse med Bud/Lou avhengig av trykk Takker  Er det muligå kjøpe XL over disk eller på nett (Norge) nå?
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1835199
11/08/2014 20:05
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 182
Tor Ivan
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 182 |
Ikke norge, men ser ut til at de har dekk på lager og gratis frakt. Har ikke bestilt noe selv ennå, men får lagt til dekk i handlekurven og den viser 0 dollar når jeg kalkulerer frakt til norge. https://incycle.com/shop/components/vee-tire-co-snowshoe-xl/
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Tor Ivan]
#1835214
11/08/2014 20:20
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428
pez d spencer
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428 |
Ja, fant den jeg og. Lurer på å bestille, eller bare fleske til og bestille bud/lou som jeg vet funker 
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1835298
12/08/2014 06:06
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677 |
Synes Snowshoe XL ser lovende ut.
Bud/lou er ekstremt aggressivt, mye mer gravende knaster og funker i bunnløs gjørme, men skal sies at jeg har ikke opplevd noe tyngre på asfalt, og har sin svakhet på svaberg som er motsetningen til bunnløs myr. Steiner og røtter er jo helt konge, og det har en veldig fin høyde fra felgkant, i cm/mm så er den klasseledende. Setter du to dekkmerker ved sinen av hverandre, så lurer man på om det er 30tommers dekk. Men kommer du ikke frem med bud/lou, da er det bare å ta beina fatt.. Men det er tungtrådd.
Snowshoe XL ser mer allround ut, og det er bra. Vekten er og pen(1380). Gummien på Snowshoe den mindre er og veldig sticky og fin. Og jeg tror Snowshoe vil bli fin på snø (selv BFL 4,7 er fine på snø, trengs ofte ikke mye knaster på enkelte snøtyper, der bæringen er viktigere). Og det mønsteret mellom knastene ser lovende ut på friksjonen, ikke sett på et fat dekk før (mønster imellom knaster)..
Dekk-o-man som jeg er er de nå bestilt.. Har og 45NRTH Dillinger 5,0 i bestilling. Så tipper jeg skal være skodd for en feit vinter nr 3..
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: silverwrx]
#1835358
12/08/2014 07:24
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428
pez d spencer
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428 |
Synes Snowshoe XL ser lovende ut.
Bud/lou er ekstremt aggressivt, mye mer gravende knaster og funker i bunnløs gjørme, men skal sies at jeg har ikke opplevd noe tyngre på asfalt, og har sin svakhet på svaberg som er motsetningen til bunnløs myr. Steiner og røtter er jo helt konge, og det har en veldig fin høyde fra felgkant, i cm/mm så er den klasseledende. Setter du to dekkmerker ved sinen av hverandre, så lurer man på om det er 30tommers dekk. Men kommer du ikke frem med bud/lou, da er det bare å ta beina fatt.. Men det er tungtrådd.
Snowshoe XL ser mer allround ut, og det er bra. Vekten er og pen(1380). Gummien på Snowshoe den mindre er og veldig sticky og fin. Og jeg tror Snowshoe vil bli fin på snø (selv BFL 4,7 er fine på snø, trengs ofte ikke mye knaster på enkelte snøtyper, der bæringen er viktigere). Og det mønsteret mellom knastene ser lovende ut på friksjonen, ikke sett på et fat dekk før (mønster imellom knaster)..
Dekk-o-man som jeg er er de nå bestilt.. Har og 45NRTH Dillinger 5,0 i bestilling. Så tipper jeg skal være skodd for en feit vinter nr 3.. Hvor mye måtte du ut med for Dillingerne? De virker lovende de og  Jeg bruker forretsen fat nesten utelukkende på snø. Har ikke klart å erstatte fulldemperen min ennå 
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1835840
12/08/2014 15:27
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 167
EirikM
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 167 |
Snowshoe XL har lavere knaster enn Bud/Lou, men er et veldig godt allround dekk. Sitter veldig bra på vått føre, sleipe og tørre svaberg. Kommer meg frem i myr, men vil tro her kommer knastene til B&L bedre til sin rett. Triller ikke så galt (vanlig SS triller hakket bedre) og har veldig behagelig "demping" når satt opp slangeløst. Lett vekt har sin pris. Dekksidene tåler mindre før slitasje enn tyngre dekk. Men har du øye for sporvalg i steinura er det ikke noe problem. Skal kun legge om til Buldozer foran og bak for å verifisere forskjellen før snøen kommer for egen del. Noen vil hevde de selvstyrer en del, men kan fint slippe styret og har heller ikke noe jeg tenker på på skrått fjell.
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1835907
12/08/2014 17:34
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,266
kodax
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,266 |
Vanhelga kommer vel neste måned...
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1836610
13/08/2014 12:50
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W
Diamonds are forever
|
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685 |
Rørlegger metoden (TM) tubeless oppsett med Glad Pack/ palleplast funker gullegull her oppe i steinrøysa. Driver også og tester Bluto på karbonramme, og en ny og lovende karbon fleksepinne. La ikke dobbeltsidig teip under plasten sist gang, så nå ser jeg at den har beveget seg inn mot beaden. Ser uansett litt halvferdig ut med et skjørt med plast som henger utenfor felgen, så jeg lurer på om Biltema sin selvklebende beskyttelsesfolie er det som vi alle har ventet på., Varenr. 29-005 i 200mm bredde. 129 spenn for 200m rull. Denne virker som en kraftig og strekkbar folie, men cluet er at den har et slags lim på baksiden, så trenger ikke dobbeltsidig teip under, og den kan klistres mot yttersiden av felgen så det ser smoothere ut, vil jeg tro. Noen bør teste denne ASAP  (for langt til nærmeste Biltema her på vidda) Har testet med litt forskjellig skumteip under. Kjørte først et lag i full bredde med hvit foam av pakketypen. den gjorde det veldig greit å pumpe opp første gang, men den ble helt komprimert under lufttrykket, og bygger nå minimalt. Testet på sidene med skumteip fra Jula, dobbeltsidig skumteip fra Clas og rørisolasjonen fra Biltema. En runde holdt ikke med Clas teipen, begynte å fise luft, og dekket kollapset etter steirøys tråkking med 5psi. To runder hadde funka, men bruk heller rørisolasjonen fra Biltema. Bygger mer, er mye bredere og koster mye mindre per meter. Altså: Først Tyvek eller standard felgbånd for å tette hullene i felgen (udrillete felger kan skippe dette og spare vekt. Bruk her bare en runde Stans teip over eikehullene. Så en runde med Biltema rørisolasjon, lagt helt inntil felgsiden. Så dobbeltsidig teip en runde på hver side og så Glad Pack/palleplast eller den nye Biltema folien nevnt over. Voila og man kan kjøre slangeløst uten problemer, og mye lettere å sette opp en de slangeløse karbonfelgene som jeg har på grusfatbiken. Der tar det mye trøkk å smelle beaden over kanten. Med Rørlegger metoden kan man ta av dekket og pumpe opp med minipumpe. Dette muliggjør også bruk av aggressive skrupigger der gjengene går gjennom casingen (siden man ikke kan bruke slange i disse). Tester siste generasjon tubelessready Snowshoe XL. Ca. 1340g, og er monsterstort satt opp slangeløst på 103mm felg. Får Speedster på 80 felg (4.0'' casingbredde) til å se helt patetisk skinny ut i forhold. XL'en slangeløs på 103mm er så svær at den bare såvidt går klar av RockShox Blutoen. Subbet ved 10psi.
Redigert av Espen W; 13/08/2014 12:56.
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Espen W]
#1836621
13/08/2014 13:01
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 128
viffer
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 128 |
Tester siste generasjon tubelessready Snowshoe XL. Ca. 1340g, og er monsterstort satt opp slangeløst på 103mm felg. Får Speedster på 80 felg (4.0'' casingbredde) til å se helt patetisk skinny ut i forhold. XL'en slangeløs på 103mm er så svær at den bare såvidt går klar av RockShox Blutoen. Subbet ved 10psi. Oooh, nice. Når & hvordan kan vi dødelige anskaffe Snowshoe XL (i hvilke versjoner?), enten på nett eller over disk i butikkene deres, Espen?
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Espen W]
#1836685
13/08/2014 14:08
|
Registrert: May 2013
Innlegg: 533
Håvard H
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: May 2013
Innlegg: 533 |
Til Ew; Denne foilen fra biltema med lim på har jeg prøvd. Er ganske så stiv og utøylig med mange lag. Jeg la xps i midten 80mm og 10mm høy og da ble det for tungt å få beaden nedi renna . Uten bygg i center kanskje ok. Palleplast kr 69 150mm på jula er mye enklere å jobbe med. Tykkere enn glapack men har ikke lim. Bauhaus rørstrømpe er også ett spennende superlett valg men bør dekkes med 2 runder palleplast. Kan være du bare trenger denne pluss tyvek faktisk. Biltema tape og røriso er dritt å få av felgene igjen. Deler seg og limet blir sittende.
Uansett var jeg på felgen etter 14dg ferie i bod så ikke fornøyd enda.
Men jeg må ned på Q faktor uansett først. Ellers kan jeg like godt selge sykkelen dessverre pga yrende kneproblmer.
Så her trenger jeg råd. Tror det skal gå med 200mm , men har noen prøvd på F3 /Bb5.0 ? Veldig marginalt inn til kjedestag. Må muligens frese litt. Tenker Raceface next sl eller ethertheen kra k
Hug a tree
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1836774
13/08/2014 16:10
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W
Diamonds are forever
|
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685 |
Aha, god info ang. folien fra Biltema,Håvard. Ser at Jula har svart palleplast også, og den er 10% tykkere enn den gjennomsiktige. Svart vil se bedre ut på svarte felger, så det er også et pluss. Kutt rullen i to, så har man 300m. Det holder til en del hjul 
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1836778
13/08/2014 16:18
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
For dere som er bra på dette. Hva er det beste allround dekket til Fatbike? Hvilke dekk har best gummi på vått?
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1836783
13/08/2014 16:30
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 167
EirikM
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 167 |
Har delt palleplastrullen i 4, dvs 15cm. Har byttet en del dekk nå og det fungerer bra og lett å legge på. Men svart plalleplast må prøves. Blir noe synlig plastleppe selv om jeg kapper ca 1mm utenfor felgkant.
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1836996
13/08/2014 23:12
|
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
rørleggern
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173 |
På 90 felger måler jeg snowshoe til 106 med 5,9 psi. Selv med dobbelside tape glir gladpacken noe. Etter 3 mnd med mye Stein og røtter har den glidd inn på innsiden av felg. Ble litt redd, men syklet videre på det. Og når jeg tok av dekka, for å bruke de på andre felger. Fikk jeg sett nærmere på der hvor gladpacken hadde glidd inn. Ikke noe problem. Holdt seg rett på innsiden. Og gladpacken var helt fin på innsiden. Må innrømme at det er digg å bare sette på dekk og pumpe opp. Bare tape over eikehullene. Tl felger er digg.
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: viffer]
#1837690
14/08/2014 22:49
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W
Diamonds are forever
|
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685 |
Tester siste generasjon tubelessready Snowshoe XL. Ca. 1340g, og er monsterstort satt opp slangeløst på 103mm felg. Får Speedster på 80 felg (4.0'' casingbredde) til å se helt patetisk skinny ut i forhold. XL'en slangeløs på 103mm er så svær at den bare såvidt går klar av RockShox Blutoen. Subbet ved 10psi. Oooh, nice. Når & hvordan kan vi dødelige anskaffe Snowshoe XL (i hvilke versjoner?), enten på nett eller over disk i butikkene deres, Espen? 1540g versjonen er tilgjengelig på nett nå tror jeg. 'Vee lurte på om den nye versjonen som jeg nå tester hadde for tynne sidevegger siden den vil merkes tubeless ready, men jeg insisterte på at de beholder dem. Veggene svetter ikke guffe, og dekket holder faktisk trykk lenge selv uten guffe, så det å gå til tykkere vegger som øker vekt og rullemotstand og minsker grep ville ha vært en dårlig ide'. Vet ikke når den nye versjonen blir tilgjengelig, men sannsynligvis relativt raskt på markedet. Ikke jeg som styrer med ettermarked hos oss, så vet ikke om vi vil selge XL i tillegg til vanlig Snowshoe som vi bruker OEM. Tror det skal satses primært på 45NRTH Dillinger i 4.0'' og 4.5'', men vi får se. Uansett sannsynlig at noen vil ta inn XL til Norge, da det er det største piggete/piggbare dekket på markedet, og akkurat det er Norge et godt marked for.
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1837766
15/08/2014 07:08
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727
Initium
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727 |
nå skjønner jeg hva som menes. Jeg trodde " selvstyringa " på Whiten var grunnet " gyrovirkningen " av det grosse forhjulet, men det er altså dette som menes med at det er elendige dekk de standardekka.
Har noen erfaringer med dekk jeg burde satse på, som et "universaldekk " som er greit nok til det meste ? Grus og sti er viktigere enn rulling på asfalt..
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Initium]
#1837827
15/08/2014 08:14
|
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 173
fei
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 173 |
nå skjønner jeg hva som menes. Jeg trodde " selvstyringa " på Whiten var grunnet " gyrovirkningen " av det grosse forhjulet, men det er altså dette som menes med at det er elendige dekk de standardekka.
Har noen erfaringer med dekk jeg burde satse på, som et "universaldekk " som er greit nok til det meste ? Grus og sti er viktigere enn rulling på asfalt.. Hva med Surly nate?. De er ikke så kostbare heller. http://bikeshop.no/Sykkel/Komponenter/De...006-p0000047045
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Espen W]
#1837910
15/08/2014 09:31
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,266
kodax
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,266 |
Tester siste generasjon tubelessready Snowshoe XL. Ca. 1340g, og er monsterstort satt opp slangeløst på 103mm felg. Får Speedster på 80 felg (4.0'' casingbredde) til å se helt patetisk skinny ut i forhold. XL'en slangeløs på 103mm er så svær at den bare såvidt går klar av RockShox Blutoen. Subbet ved 10psi. Oooh, nice. Når & hvordan kan vi dødelige anskaffe Snowshoe XL (i hvilke versjoner?), enten på nett eller over disk i butikkene deres, Espen? 1540g versjonen er tilgjengelig på nett nå tror jeg. 'Vee lurte på om den nye versjonen som jeg nå tester hadde for tynne sidevegger siden den vil merkes tubeless ready, men jeg insisterte på at de beholder dem. Veggene svetter ikke guffe, og dekket holder faktisk trykk lenge selv uten guffe, så det å gå til tykkere vegger som øker vekt og rullemotstand og minsker grep ville ha vært en dårlig ide'. Vet ikke når den nye versjonen blir tilgjengelig, men sannsynligvis relativt raskt på markedet. Ikke jeg som styrer med ettermarked hos oss, så vet ikke om vi vil selge XL i tillegg til vanlig Snowshoe som vi bruker OEM. Tror det skal satses primært på 45NRTH Dillinger i 4.0'' og 4.5'', men vi får se. Uansett sannsynlig at noen vil ta inn XL til Norge, da det er det største piggete/piggbare dekket på markedet, og akkurat det er Norge et godt marked for. Etter så mye testing og bra reklame for Snowshoe, så går Gresvig for Dillinger? Ettermarkedståper! Noen grunn til å velge 1540g framfor 1340g? Er begge studdable? Er det den nye versjonen som er listet opp nederst til $140? http://veetireco.com/product/snowshoe-xl/Og er det den man allerede kan bestille her? https://incycle.com/shop/components/vee-tire-co-snowshoe-xl/
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1837932
15/08/2014 10:09
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 639
Desmo
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 639 |
Er det noen som kjenner til steder som selger Bulldozer 4.7? Hørte rykter om at sport 1 skulle ta inn. Driv sykkel er tomme.
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1838123
15/08/2014 15:46
|
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 325
Mortenste
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 325 |
Noen norske nettbutikker som selger 45nrth husker du dekk?
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Mortenste]
#1838129
15/08/2014 16:07
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Noen norske nettbutikker som selger 45nrth husker du dekk? Jeg har et par brukte uten folding bead jeg ikke har bruk for lengre.
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1838143
15/08/2014 16:53
|
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 325
Mortenste
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 325 |
var nok 120tpi versjonen jeg skulla ha,ellers hadde jeg kjøpt dem 
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1841202
20/08/2014 17:17
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 1,138
JayTe
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 1,138 |
Hva er det som er da shit dekket til nakamant mk 2 nå? Mine Mission har bestemt seg for å la seg delaminere, så må ha nye!
Any idiot can run a marathon, it takes a special idiot to run an ultramarathon
|
|
|
Re: Fatbike: Den store dekktråden
[Re: Dan]
#1841253
20/08/2014 18:37
|
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
rørleggern
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173 |
Tok en uke fra USA. Pris 1747 kr for paret. Ikke galt. Veide til 1470 og 1490 med min nye digital fiskevekt. Blir spennende å få prøvd de. Er lagd hull for pigger. 
Redigert av rørleggern; 20/08/2014 18:38.
|
|
|
|
|