Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?

Hur tränade du innan? Mer en än hårdtur i ukan borde väl de flesta klara utan spesiellt stora problem med sure ben tycker jag.

Det går ju också att variera mellan hårda och lätta uker om man blir sliten.

Dette ble veldig akademisk. I hvert fall for oss mosjonister. Jeg trener alltid i sone 1, etter å ha peise på til jeg ikke orker mer, og derfor faller ned :op

Jeg vet ikke helt hva du svarer på her, men var det ikke snakk om kapillærer og at det fins kanskje andre soner enn kun sone 1 som er egnet for å utvikle disse?! Se linken og så "Increased muscle capillarization ".

Tidligere ble det fort 3 harde økter uka. Bakgrunnen for å trene mindre hardt er at jeg er nysgjerrig. Synes det meste Hoaas har komme med virker fornuftig og derfor vil jeg prøve. Planen er til og med å legge mange av hardøktene på sti isteden for drag på grus/asfalt. Skulle opplegget feile er ikke det så farlig heller. Jeg har uansett kost meg masse på sykkel. For meg handler det mye om at jeg vil glede meg til hver tur, heller enn å grue seg. Og jeg gruer meg faktisk til drag jeg vet kun gjennomføres på jernvilje. Noen synes sikkert jeg virker pysete. Men føler egentlig ikke at det er det det handler om. Kan feks nevne at jeg på en VO2maxtest kan sykle helt til testleder avbryter pga for mye CO2 i systemet (Og da går det bare på vilje.).

Ps.
Sånn i forhold til totalbelastning vil jeg nevne at på en av de rolige turene legges det inn styrketråkk i motbakkene.

Et lite eksempel:
Jeg kan oppleve følgende når jeg kjører for mye hardt over tid. Og når det skjer synes jeg det er vanvittig kjipt (Nesten så kjipt at jeg begynner å grine og har lyst til å kaste sykkelen i grøfta der og da). Jeg må feks må avbryte en 3x20min økt i iS3, i lettere terreng, fordi jeg rett og slett ikke klarer å holde trykket oppe. Alt føles ganske greit frem til en eller annen gang i andre draget og da merker man bare at musklene pusher altfor hardt ift. hva intensiteten tilsier, og når dette skjer er det 3. draget er bare å glemme. Resultatet er på en måte en ødelagt økt.

Vel, nå har jeg aldri påstått at dette er veien til Rom, det jeg derimot HAR skrevet er at dette har fungert for meg og at det finnes mange veier til Rom. Når folk spør, svarer jeg etter mine egne erfaringer og de råd jeg har fått av de som tilsynelatende kan dette med trening. Alle sier det samme, unntaket er noen få som mener at 4x4 (og den slags) er veien til Rom. To forskere dro det jo så langt at de mente sone 3 trening er alt man trenger her i livet for å bli i knallform. Ting er nok litt mer nyansert enn det, og jeg mener man må ha variert trening for å bli god og utvikle seg, ikke bare låse seg på enten hardt eller rolig.

Jeg er uansett ikke så tøff at jeg tør å si at jeg vet bedre enn f.eks olympiatoppen hva angår trening. Der verdens beste utøvere utfører over 80% av treningen i sone 1 og 2. Hvem er det som sier at dette ikke kan adopteres til mindre treningsmengder?

Er jo et bra opplegg å kjøre en hardøkt i uka (ritthardt) og resten rolig. Hardøkta har da en tendens til å bli noe lenger og noe hardere enn hvis man kjører 2-3 harde økter/uke. Nå må jo ikke de andre øktene være i sone 1 heller, sone 2 er også en god sone for syklister bare man ikke overdriver.

Når man er inne på trening, jeg logget snittpuls på 179 gjennom Terrengsykkelrittet på lørdag og syns det var greit tungt. Maxpuls er ca 192. (mann-41)

Er dette høyt eller vanlig i rittmodus? Det er første året jeg sykler med pulsklokke så hakke peiling (Suunto Ambit2 HR). Fikk også tilbud om 4-5 kramper fra 17 km og ut, men klarte å lure de ved å roe ned en liten stund.

Jeg spurte Kaggestad en gang om hvordan jeg burde trene dersom jeg har 5-6 timer til rådighet pr uke og fikk følgende:
- Langtur: 1,5 - 2 timer
- Spinning: Intenst - 1 time
- Tur: Rolig mot intenst 1 time
- Tur: Fartslek tilfeldig 1 time
Intervallene du får på turene skal ikke over laktatnivå.

Jeg har tidligere opplevd å bli feiltrent på våren selv med relativt få økter pr uke. Dette skyldes nok for lite spinning på vinteren og dermed så er terskelen lav for å bli feiltrent og få stinne bein. De siste årene har jeg i praksis fulgt mye av det Hoaas anbefaler med god erfaring.

En annen ting som funker for meg er å justere treningen etter dagsformen. Har jeg tenkt å trene hardt, men i starten av treningen kjenner at det er tungt, så legger jeg om til rolig. En langtur kan også bli kort selv om det er kjipt å innse det. Dersom jeg i perioder finner det tungt å gå i trapper, trener jeg rolig, evt. går en tur. At rolig trening funker, er jeg ikke tvil om for min del. Dessuten er det deilig å kjenne overskudd på de harde øktene.

Hvordan måler du fremgangen?

Hvordan har du målt makspulsen? 93% i snittpuls er rimelig høyt, sone 5, det er normalt en så høy puls at du ikke skal klare å holde den over tid.
Antydning til kramper tyder kanskje på at du har syklet over evne.

En eller to runder?

Jeg har ca 190 i makspuls og snittet på 156. 159 på første runde og 153 på andre. En klar indikasjon på at utmattelsen slår inn og ikke klarer å få opp pulsen.

tid: 1.53 på første runde, 3.59 totalt i tid.

Ellers vil jeg nesten tro at du har høyere makspuls med den snittpulsen der.

Jeg har aldri testet maxpuls vitenskapelig, bare type sykle så fort jeg kan opp en 200 meter lang bratt bakke med utgangspunkt i varm kropp. Men har aldri logget høyere max enn 192.

Det var bare èn runde ja, her er Stravalogg
http://www.strava.com/activities/147614328/segments/3384348344
eksportert fra Movescount :
http://www.movescount.com/moves/move32731965

Det jeg stusset mest over var det samme som deg Trond Vidar, at jeg kunne ha så høy snittpuls over 2 og en halv time når maxpuls var såpass nærme.

Kan det være noe feil i målingen? Startet logging på startstreken (ingen oppvarming, tok den på grusen rundt stadioen) og sluttet halvminuttet etter målgang.

Har aldri vært over 95% av maxpuls på sykkel, selv i knallharde bakkeintervaller. Må motbakkeløping til før jeg når den

Når man ikke er spesielt godt trent på sykkel skal det godt gjøres å oppnå din reelle makspuls. Beste metoden å finne den på er å kjøre god gammeldags bakkeintervall til fots. Start med 2-3 drag i sone 3-4, siste draget kjører du på det du klarer (til du nærmest spyr). Den pulsen du har fått da skal være temmelig nærme din makspuls.

De samme turene går raskere og/eller på lavere puls.

Men hvordan vet du at det er den rolige treningen som fungerer, og at du ikke bare ser effekten av enda mer trening?

Nå har jeg ikke påstått at hardere trening ikke virker. Og det er sikkert mange andre faktorer som spiller inn, så til syvende og sist er ikke dette vitenskapelige målinger, men mine erfaringer.

Etter hva jeg forstår av bloggen din, så er du en ganske god syklist og med bakgrunn i det sikkert en meget godt trent person. Vil igrunn tippe du ligger nærmere elite nivå enn den gjengse mosjonist (lik det eller ikke). Det er klart at trening for deg er noe annet enn trening for oss andre med et annet grunnlag og kanskje andre mål.

Hvis dere vil gå litt i dybden på dette, for å måle framgang er den enkleste (og kanskje mest nøyaktige) metoden å ta en vo2 maks og laktattest. Da ser dere om dere gjør noe riktig, eller noe feil. Ta en nå og en om 3 mnd, forandringer på terskel, vo2 maks og laktat sier det meste. Koster litt penger, men er veldig artig å se hvilke resultater man får.

Er det egentlig så nøye så lenge han merker fremgang, har en god opplevelse under treningsarbeidet og blir fornøyd? Det å trene med litt overskudd er betydelig mer lystbetont enn å trene med underskudd hvor mange av øktene er en kamp mot hodet.

Er vel egentlig ikke noe annet som forfektes av Hoaas og andre som etterstreber mye mengdetrening i rolig tempo.

Mange veier til rom, for de fleste med en travel hverdag kan den som gir en god følelse være en vel så god vei som den som kniper noen sekunder ekstra.

Det kan være. Men hva så? Diskvalifiserer det meg fra å stille spørsmål eller komme med egne erfaringer? Jeg spør fordi jeg er nysgjerrig og interessert.

Absolutt ikke. Da ordla jeg meg galt. Og det beklager jeg.

Jeg tipper du har høyere makspuls enn 192

Det er vel nesten ikke mulig å ligge å så høye soner så lenge som du har gjort tror jeg. Mest sannsynlig skulle du ligget 30-45 minutter i Z4, og resten i Z3/Z2 - med noen få minutter tilsammen i Z5 - type opp swahili, cruxene på slettfjell og kanskje bakken bak skullerudstua



edit: Hvis du bruker auto-pulssonene til strava så er de tydeligvis litt off. Det er en oversikt over olympiatoppens pulssoner litt lenger opp i tråden. Juster strava etter de som baseline, lagt inn for deg her:

Jag förstår inte helt vad som menas med det programmet men enligt kaggestad ska en motionist aldrig (förutom kanske på ritt om man är med på sådana) vara över tröskeln?

Att motionister ska vara rädda för att komma över tröskeln tycker jag är ett väldigt dårligt råd. Att sykla så fort man kan är faktiskt inte farligt.

Det var alt jeg klarte å notere da jeg snakket med han. Det kan sikkert fylles ut mer. Ta det for det det er.

Absolutt ingen problemer at du stiller spørsmål, det er vel derfor vi er her.

Dersom du hadde hatt 5-7timer til rådighet, hvordan ville du lagt opp programmet?

Hvordan forklarer du at anaerob terskel har fint lite med kapilærer og VO2-max å gjøre?

Anaerob terskel har som regel en sammenheng med hverandre, ja. Men måten du trener for å heve anaerob terskel på, såkalt terskeltrening, er noe helt annet enn målrettet trening for å øke vo2maks etc.

Hva er bakgrunnen for å anbefale å ikke trene over terskel? Jeg elsker å gunne på til blodsmaken konkurrerer med melkesyre