Er fat-bike et bra konsept?
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: GeirK]
#1734645
17/01/2014 09:25
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 368
skaari
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2009
Innlegg: 368 |
Det finnes kun 2 slags fatbike , SALSA og de andre .....! Dette må du nesten forklare. Her var det rom for litt IRONI , skjønner jeg ............
Hmmm .
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: H.Iversen]
#1734647
17/01/2014 09:27
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 368
skaari
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2009
Innlegg: 368 |
Det finnes kun 2 slags fatbike , SALSA og de andre .....! Dette må du nesten forklare. Han er en hipster som trenger å føle seg bedre enn andre.  9:ZERO:7 FTW!  IRONI gutt ... Ironi .....
Hmmm .
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: skaari]
#1734648
17/01/2014 09:29
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Det finnes kun 2 slags fatbike , SALSA og de andre .....! Dette må du nesten forklare. Han er en hipster som trenger å føle seg bedre enn andre.  9:ZERO:7 FTW!  IRONI gutt ... Ironi ..... Likewise. 
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: skaari]
#1734666
17/01/2014 09:54
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Det finnes kun 2 slags fatbike , SALSA og de andre .....! Dette må du nesten forklare. Her var det rom for litt IRONI , skjønner jeg ............ OK - da fikk jeg forklart det. Takk.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1734688
17/01/2014 10:34
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Drar nå ut på min første Fatbike tur ever. Så får vi håpe Moonlander'n leverer :-)
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: erling]
#1734697
17/01/2014 10:47
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W
Diamonds are forever
|
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685 |
Drar nå ut på min første Fatbike tur ever. Så får vi håpe Moonlander'n leverer :-) Det gjør den garantert. Husk de tre hovedreglene i løssnøen: 1) Lavt lufttrykk 2) Enda lavere lufttrykk 3) Enda, enda lavere luftrrykk Hvis det er noe i nærheten av det føret som er i Oslo nå, start på maks 4.0psi så snart du er på løst underlag. Jeg kjørte på et sted mellom 2.0 og 2.5psi i Bud/Lou på 103mm felger i går, det var helmax.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1734800
17/01/2014 14:04
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Takk for tips, Espen.
Jeg syklet en runde på de vanlige stiene mine. De er dekket av ca. 15 cm tørr løssnø.
Startet med 8 psi. Gikk raskt ned til 5-6 psi. Målt med dig.måler.
Mitt førsteinntrykk er at fremkommeligheten var litt skuffende. Gikk greit på flatmark, men så fort det ble litt stigning så kjørte jeg meg fast. Synes også det ble vinglete, og dekka sklei veldig fort ut.
Det var morsomt og jeg kom meg stort sett fram. Men jeg kjørte meg også veldig fort fast. Skulle lite til for at det ble stopp. Mulig at snøforholdene nå er ekstra krevende. Jeg har ingen annen erfaring. Tipper det er en helt annen opplevelse på hardpakket snø. Men dette er jo uansett min første tur. Må vel læres dette også.
Mulig jeg må ned i dekktrykk. Jeg veier 85 kilo.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1734802
17/01/2014 14:09
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
Jeg sleit med det samme på skikkelig ueffne forhold i ei tråkka skiløype for ei stund tilbake. Semi-hard skare på toppen og mykt under. Jeg måtte ned i under 2 psi for at det skulle funke skikkelig. Men da blei det gull!  EDIT: PS: Jeg har 80mm felg og OnOne Floaterdekk
Redigert av H.Iversen; 17/01/2014 14:09.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1734807
17/01/2014 14:19
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
2-4psi høres jo helt latterlig lavt ut for en som aldri har prøvd fatbike. (Meg, altså.) ...Så hvis det er det som må til, skjønner jeg at mange ikke blir helt imponert på første tur, for man tør jo ikke fylle SÅ lite luft!  Utrolig at det ikke bare går på felgen, selv med 4x volumet av vanlige stidekk. (Men det stemmer sikkert dersom man regner på det.)
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: erling]
#1734808
17/01/2014 14:19
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,282
mantis
Veteran
|
Veteran
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,282 |
Takk for tips, Espen.
Jeg syklet en runde på de vanlige stiene mine. De er dekket av ca. 15 cm tørr løssnø.
Startet med 8 psi. Gikk raskt ned til 5-6 psi. Målt med dig.måler.
Mitt førsteinntrykk er at fremkommeligheten var litt skuffende. Gikk greit på flatmark, men så fort det ble litt stigning så kjørte jeg meg fast. Synes også det ble vinglete, og dekka sklei veldig fort ut.
Det var morsomt og jeg kom meg stort sett fram. Men jeg kjørte meg også veldig fort fast. Skulle lite til for at det ble stopp. Mulig at snøforholdene nå er ekstra krevende. Jeg har ingen annen erfaring. Tipper det er en helt annen opplevelse på hardpakket snø. Men dette er jo uansett min første tur. Må vel læres dette også.
Mulig jeg må ned i dekktrykk. Jeg veier 85 kilo. Snøen som er om dagen. Ja den er ikke til å bli klok på. Du må ned på rundt 3 psi i løssnø Erling. Problemet er at det ikke er feste under snøen, så fort du sykler offcamber vil du skli med forhjulet. Men Bud&Lue er dekka som funker best nå. Grattis med Moonlander aka Gaylander 
IFHT
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Stein]
#1734809
17/01/2014 14:22
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870 |
2-4psi høres jo helt latterlig lavt ut for en som aldri har prøvd fatbike. (Meg, altså.) ...Så hvis det er det som må til, skjønner jeg at mange ikke blir helt imponert på første tur, for man tør jo ikke fylle SÅ lite luft!  Utrolig at det ikke bare går på felgen, selv med 4x volumet av vanlige stidekk. (Men det stemmer sikkert dersom man regner på det.) Dette var på jevnt underlag og slangeløst oppsett. PS: Jeg er usikker på trykket. Anslår det bare til under 2 da jeg fikk målt ca 2.4 litt før. Jeg bare slapp ut mer og mer luft, til slutt var det så lite at BBB trykkmåleren ikke ville måle mer.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1734815
17/01/2014 14:42
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Jeg har Clown Shoe 100 mm felger. Dekka er Fat Larry 4,7.
Tror det blir en helt annen opplevelse når det er litt mer hold i snøen.
Hjelpes meg så ræva bremser. Er virkelig Avid BB7 så dårlig? Blir XT fort som råd her ja :-)
Redigert av erling; 17/01/2014 14:42.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1734821
17/01/2014 14:53
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
trondmm
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399 |
Hvilken fatbike kjøper man hvis man vil ha en "nå"?
Fikk beskjed på G-sport (Strømmen) om at de ikke får inn flere før uke 14 (April), og det blir litt lenge å vente. Er det bare White Fat, eller Surly Pugsley fra XXL å velge mellom da?
Budsjett: Helst under 15', I hvert fall ikke over 20'.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: erling]
#1734828
17/01/2014 15:05
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685
Espen W
Diamonds are forever
|
Diamonds are forever
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 3,685 |
Takk for tips, Espen.
Jeg syklet en runde på de vanlige stiene mine. De er dekket av ca. 15 cm tørr løssnø.
Startet med 8 psi. Gikk raskt ned til 5-6 psi. Målt med dig.måler.
Mitt førsteinntrykk er at fremkommeligheten var litt skuffende. Gikk greit på flatmark, men så fort det ble litt stigning så kjørte jeg meg fast. Synes også det ble vinglete, og dekka sklei veldig fort ut.
Det var morsomt og jeg kom meg stort sett fram. Men jeg kjørte meg også veldig fort fast. Skulle lite til for at det ble stopp. Mulig at snøforholdene nå er ekstra krevende. Jeg har ingen annen erfaring. Tipper det er en helt annen opplevelse på hardpakket snø. Men dette er jo uansett min første tur. Må vel læres dette også.
Mulig jeg må ned i dekktrykk. Jeg veier 85 kilo. Det som kan være fullstendig ukjørbart med 5psi kan være piece o' cake med 3.5 psi. Forskjellene er enorme når man kommer ned mot det trykket. BFL har lave knaster, så det er avhengig av lite trykk. Jeg har Bud/Lou på nå, og kjørte under 2.5psi i går. Måleren går til 3.0, men slipper ut luft i 10 sek til.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Espen W]
#1734871
17/01/2014 16:50
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Støttes, under slike forhold som er der nå så hjelper det ikke med dig. måler ned til 3 psi. Da må man 'godt' under for i det hele tatt få litt grep.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1734957
17/01/2014 21:20
|
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 4
Tor_m
Nytt medlem
|
Nytt medlem
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 4 |
Spør og graver litt til jeg..... Siden jeg bur i nerheten av Haugesund, så er det jo ingen fatbiker på lager her, jeg har funnet enn brukt Salsa Mukluk 19" som frister noe sykt! Men siden dette blir min første sykkel så vett jeg ikke hvordan 19" passer meg på 175cm.... Går det fint, eller sliter det mer på skuldrer og håndledd?
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Espen W]
#1734958
17/01/2014 21:22
|
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Ugla
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772 |
Husk de tre hovedreglene i løssnøen: 1) Lavt lufttrykk 2) Enda lavere lufttrykk 3) Enda, enda lavere luftrrykk
Hvis det er noe i nærheten av det føret som er i Oslo nå, start på maks 4.0psi så snart du er på løst underlag. Jeg kjørte på et sted mellom 2.0 og 2.5psi i Bud/Lou på 103mm felger i går, det var helmax.
Jeg var ute og syklet i løssnøen i går, utfordringen er at det er såpass mye uhumskheter under snøen som lett gjør at man får en punktering pga. manglende såle i bunn. Syklet på 8 psi bak og 6,5 foran og vil ikke gå noe særlig ned på det før det blir noe såle. Er nemlig møkk lei av å bytte slange.... Så da blir det en avveining da, enten ha dårlig grep, men ingen punktering eller bra grep og slangebytte.....
Lars-Erik
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Tor_m]
#1734974
17/01/2014 22:29
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Spør og graver litt til jeg..... Siden jeg bur i nerheten av Haugesund, så er det jo ingen fatbiker på lager her, jeg har funnet enn brukt Salsa Mukluk 19" som frister noe sykt! Men siden dette blir min første sykkel så vett jeg ikke hvordan 19" passer meg på 175cm.... Går det fint, eller sliter det mer på skuldrer og håndledd? Jeg vil nok si at du ikke må finne på å kjøpe den. Du vil sannsynligvis oppleve den som alt for lang. Jeg er 194 cm og passer ganske bra på en 19" Mammut.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Ugla]
#1734978
17/01/2014 22:36
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470 |
Husk de tre hovedreglene i løssnøen: 1) Lavt lufttrykk 2) Enda lavere lufttrykk 3) Enda, enda lavere luftrrykk
Hvis det er noe i nærheten av det føret som er i Oslo nå, start på maks 4.0psi så snart du er på løst underlag. Jeg kjørte på et sted mellom 2.0 og 2.5psi i Bud/Lou på 103mm felger i går, det var helmax.
Jeg var ute og syklet i løssnøen i går, utfordringen er at det er såpass mye uhumskheter under snøen som lett gjør at man får en punktering pga. manglende såle i bunn. Syklet på 8 psi bak og 6,5 foran og vil ikke gå noe særlig ned på det før det blir noe såle. Er nemlig møkk lei av å bytte slange.... Så da blir det en avveining da, enten ha dårlig grep, men ingen punktering eller bra grep og slangebytte..... Hvilke dekk har du? Og hvilke slanger? På hvor brede felger?
Roy
Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Tor_m]
#1735007
18/01/2014 07:32
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,282
mantis
Veteran
|
Veteran
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,282 |
Spør og graver litt til jeg..... Siden jeg bur i nerheten av Haugesund, så er det jo ingen fatbiker på lager her, jeg har funnet enn brukt Salsa Mukluk 19" som frister noe sykt! Men siden dette blir min første sykkel så vett jeg ikke hvordan 19" passer meg på 175cm.... Går det fint, eller sliter det mer på skuldrer og håndledd? Ser ikke noe problem med 19" Salsa Mukluk. Solgte min Salsa Beargrease i 19" til en med samme høyde som deg, han er superhappy 
IFHT
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Ripen]
#1735017
18/01/2014 08:22
|
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772
Ugla
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 2,772 |
Jeg var ute og syklet i løssnøen i går, utfordringen er at det er såpass mye uhumskheter under snøen som lett gjør at man får en punktering pga. manglende såle i bunn. Syklet på 8 psi bak og 6,5 foran og vil ikke gå noe særlig ned på det før det blir noe såle. Er nemlig møkk lei av å bytte slange....
Så da blir det en avveining da, enten ha dårlig grep, men ingen punktering eller bra grep og slangebytte.....
Hvilke dekk har du? Og hvilke slanger? På hvor brede felger? Jeg har Dillinger-dekk på en BigBob, dvs. 100 mm foran og 80 mm bak. Slangene jeg har er Spesh DH foran og Schwalbe (husker ikke betegnelsen) bak. Sistnevnte er en nyprøvning fra min side som jeg ikke har punktert med ennå. Regner med at det setter seg en såle på stiene etter noen dager, så da går også jeg ned på lufttrykk. Men det gikk egentlig forholdsvis greit med det høye trykket i løssnø på torsdag kveld, unntaket var stigninger hvor jeg mistet grepet bak.
Lars-Erik
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: mantis]
#1735025
18/01/2014 08:57
|
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 220
Gunnstein Lye
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Nov 2013
Innlegg: 220 |
Spør og graver litt til jeg..... Siden jeg bur i nerheten av Haugesund, så er det jo ingen fatbiker på lager her, jeg har funnet enn brukt Salsa Mukluk 19" som frister noe sykt! Men siden dette blir min første sykkel så vett jeg ikke hvordan 19" passer meg på 175cm.... Går det fint, eller sliter det mer på skuldrer og håndledd? Ser ikke noe problem med 19" Salsa Mukluk. Solgte min Salsa Beargrease i 19" til en med samme høyde som deg, han er superhappy Det spørs. Jeg er 183, har 17" og synes den er litt lang. Tror jeg er normalt proporsjonert, men det handler også om hvor framoverbøyd man liker å sitte, og om man evt. har problemer med håndledd/skuldre/nakke. Det kan fungere, eller det kan bli ren tortur... prøv!
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Ugla]
#1735045
18/01/2014 10:25
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470 |
Jeg var ute og syklet i løssnøen i går, utfordringen er at det er såpass mye uhumskheter under snøen som lett gjør at man får en punktering pga. manglende såle i bunn. Syklet på 8 psi bak og 6,5 foran og vil ikke gå noe særlig ned på det før det blir noe såle. Er nemlig møkk lei av å bytte slange....
Så da blir det en avveining da, enten ha dårlig grep, men ingen punktering eller bra grep og slangebytte.....
Hvilke dekk har du? Og hvilke slanger? På hvor brede felger? Jeg har Dillinger-dekk på en BigBob, dvs. 100 mm foran og 80 mm bak. Slangene jeg har er Spesh DH foran og Schwalbe (husker ikke betegnelsen) bak. Sistnevnte er en nyprøvning fra min side som jeg ikke har punktert med ennå. Regner med at det setter seg en såle på stiene etter noen dager, så da går også jeg ned på lufttrykk. Men det gikk egentlig forholdsvis greit med det høye trykket i løssnø på torsdag kveld, unntaket var stigninger hvor jeg mistet grepet bak. Vet ikke hvordan Dillinger er ift punktering ved lave trykk, men jeg har samme felger og slanger, med Bud og Nate. Har kjørt mye på barmarksti med dine lufttrykk uten punkteringer, og lavere når det er har vært sleipt, men jeg er bare ca 70 kg.
Redigert av Ripen; 18/01/2014 10:26.
Roy
Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Gunnstein Lye]
#1735046
18/01/2014 10:29
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470 |
Spør og graver litt til jeg..... Siden jeg bur i nerheten av Haugesund, så er det jo ingen fatbiker på lager her, jeg har funnet enn brukt Salsa Mukluk 19" som frister noe sykt! Men siden dette blir min første sykkel så vett jeg ikke hvordan 19" passer meg på 175cm.... Går det fint, eller sliter det mer på skuldrer og håndledd? Ser ikke noe problem med 19" Salsa Mukluk. Solgte min Salsa Beargrease i 19" til en med samme høyde som deg, han er superhappy Det spørs. Jeg er 183, har 17" og synes den er litt lang. Tror jeg er normalt proporsjonert, men det handler også om hvor framoverbøyd man liker å sitte, og om man evt. har problemer med håndledd/skuldre/nakke. Det kan fungere, eller det kan bli ren tortur... prøv! Normalt er vel 183 i øvre grenseland for medium, men smak og behag og stilling spiller inn. Selv er jeg 170 og medium passer ypperlig med 70mm stem og setet i normalposisjon.
Roy
Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Stein]
#1735059
18/01/2014 11:23
|
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 3,585
JonAre
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 3,585 |
Ventanaen var pen! Har de noen norsk importør? Fant forøvrig ikke vekta. Har noen sett den, med 100mm og Bud/Lou el tilsvarende?
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1735079
18/01/2014 12:37
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,470
Akaly
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,470 |
Diamuraen føles jo ganske lang "som standard", men jeg tror dette har mye å gjøre med styreframspringet som står på. 17" ramme og kort styrefremspring tror jeg blir en veldig bra lengde for en på 183.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Thorst]
#1735164
18/01/2014 17:46
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: baronKanon]
#1735169
18/01/2014 17:54
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,470
Akaly
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,470 |
Den blir passe bare man setter på et kortere styreframspring. 
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Dan]
#1735212
18/01/2014 19:44
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 303
MariusB
former marcopolo
|
former marcopolo
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 303 |
Spør og graver litt til jeg..... Siden jeg bur i nerheten av Haugesund, så er det jo ingen fatbiker på lager her, jeg har funnet enn brukt Salsa Mukluk 19" som frister noe sykt! Men siden dette blir min første sykkel så vett jeg ikke hvordan 19" passer meg på 175cm.... Går det fint, eller sliter det mer på skuldrer og håndledd? Jeg vil nok si at du ikke må finne på å kjøpe den. Du vil sannsynligvis oppleve den som alt for lang. Jeg er 194 cm og passer ganske bra på en 19" Mammut. Kan jeg spørre hva du mener med ganske bra? Er den litt for liten? Jeg er 196cm og hadde i utgangspunktet slått fra meg mammut siden den ikke kommer i stor nok størrelse.
|
|
|
Re: Er fat-bike et bra konsept?
[Re: Akaly]
#1735311
19/01/2014 07:21
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Den blir passe bare man setter på et kortere styreframspring.  Kort, kortere, kortest 
|
|
|
|
|