- Norske utøvere bloddopet seg

Hva skjer nå, tro? Blir mannen fryst ut som en snåling uten peiling, eller tas det initiativ til å finne ut hva som har skjedd og få fakta på bordet (som det så fint heter).

...trolig det første.

Blir interessant å se... Kanskje noe som plukkes opp og graves i fra svensk eller finsk presse? Eller for den del, russisk, tysk, eller kanskje polsk hold?

Dette har vel blitt "gravet i" hver vinter de siste årene. Hva er sjansen for at det dukker opp noe håndfast denne gangen?

Det hadde jo vært bedre om norsk presse tok tak i dette. Hvis det kommer en avsløring i russisk media blir den sikkert stemplet som en "avsløring" og bortforklart på samme vis som påstandene i den svenske dokumentaren som laget litt oppstuss for en tid tilbake.

Jeg liker å tro at norske utøvere har vært rene, samtidig som jeg innser at det kanskje er i overkant naivt.

Det er vel i hermetegnene problemet ligger... Det er ingen som faktisk graver; det "graves", og så finner man ingenting.

Om det samme, men litt annen vinkling.

http://www.nrk.no/sport/_-fortsatt-lett-a-dope-seg-i-idrett-1.11470992

Grave ? Vet sportsjournalister hvordan det gjøres? Virker som de bare kan slikke.

Petter Verås graver..

Er en ganske stor forskjell på å ha en personlig overbevisning og det å kunne bevise det ihenhold til idrettens regler.

Garantert mange mord hvor politiet er overbevist om morderen uten at de kan få gjort noe med det.

Nåja, man kan da alltids få gjort noe med det. Bare spør Per Liland, Fritz Moen og Fredrik Fasting Torgersen.

Dette er kun min mening.

Slik det er i dag tror det nærmest er umulig å kjøre i gang saker selv om konkrete ting kommer på bordet.

Toppidrett i Norge styres av gutteklubben hvor alle kjenner alle, ingen vil sette i gang en ball som vil knuse våre kjære Idrettshelter/idretter. Sterke krefter rår og ting blir skjult "for the greater good"

Rent økonomisk vil også dette være katastrofe for mange idretten.
Rekruttering og sponsorermidler vil stoppe opp, folk vil se på f.eks langrennsporten med andre øyne. Folk(seere) mister interesse og langrenn i Norge blir en skygge av hva det er i dag.

Selv andre nasjoner som Russland, Finland og Sverige har bare ting å tape på at den potensielle dopingkulturen i Norge blir avdekket.

er jo en del enklere å detektere et tilført kunstig stoff og det å kunne fastslå at en variasjon i blodverdier ikke skyldes ett utall andre variabler enn ulovlig manipulering. men for min del synes jeg navnene burde kunne offentliggjøres hvis man ville blitt kjent skyldig i dag ved de samme verdiene. Disse påstandene hans er jo så vage at alle idrettsutøvere i landet blir mistenkeliggjort.

Så vi snakker altså om en ganske omfattende konspirasjon?

Norge er lite, og dopingsaker blir håndtert av svært få. Kanskje noe av grunnen til at de klarer å holde ting så vanntett.

Hvorfor er det alltid sånn at ting kommer frem i lyset når folk slutter? I artikkelen sier Drange at han la frem alle resultatene og misstanker på bordet til sin sjef, ting ble også lagt frem til påtalenemda. Ingenting kom frem i lyset og ting fortsatte....

Derfor tror jeg at interne krefter bestemte at dette skal dysses ned og videre etterforskning skal stoppes. Det norske folk har rett og slett ikke godt av resultater en slik etterforskning kan føre til.

Litt samme som Armstrong saken, jeg tror UCI bevisst dysset ned ting og lot han fortsette fordi han bidro til sportslig og økonomisk blomstring i sykkelsporten.

Spørs hva du mener med tidligere. IEF-deteksjonen er da ganske bra bevis? Klart isoeletrisk skift som ikke er observert i noen prøve før CERAs tid.

ZZZZZZZzzzzzzz! Doping igjen og i Norge. Ikke spesiellt nytt. Kommer det til å bli sjekket opp og gjort noe med det? Nope. Antidoping virksomhet i Norge har og er en latterlig greie som i de fleste andre land.

Sett penger i det og virkelig prøv og surr dette sammen til noe så hadde den ene og den andre rast er jeg redd. Men vi vil jo ikke at norske idrettshelter blir tatt.

Dysset ned? De kontaktet uavhengige eksperter for å få bekreftet funnene og sammen gikk til antidoping norge som så intensiverte testingen av de mistenkte utøverne uten å få positive tester. Dette er det motsatte av stoppe etterforskningen spør du meg.

Ja. Dysset ned. Du sier det jo selv: De fikk ingen positive tester. Hadde de ikke vært så interessert å i dysse det ned, så ville de ha funnet noe. Hva som helst. Typisk PK og norsk nisseluementalitet at man ikke vil ødelegge karrieren til noen før man faktisk kan bevise at de har gjort noe galt. Jens må gå!

Sier ikke det litt ? De får tilbake rapport som sier at det må være doping, men fremdeles skjer ingenting.... Gjør saken bare værre for antidoping Norge i mine øyne.
Utøvere er bare et produkt av hva vi som seere vil se på TV. De som styrer toppidretten og antidoping Norge som burde skamme seg.

Hva skal de gjøre når de nye testene som tas er negative og de mistenkelige ikke kan brukes? Grei gjerne ut om hvordan man skal tiltale noen når man ikke har juridisk holdbart bevis og om evt juridiske problemer de vil få ved å bryte taushetsplikten og gå ut med navnene

Edit: legg merke til at han stort sett berømmer norsk arbeid mot doping, men at det er de øverste organisasjonene han kritiserer mest

Var det spørsmålet rettet mot meg? I så fall tror jeg du bør lese meldingen min på nytt.

Den artikkelen er jo bare lek med tall. Sier ingenting om selve metoden (altså ief, ikke elisa). Har lest dommen til tysse og gelen som legges frem er ganske entydig.

Hvor mange ganger har du som toppidrettsutøver blit testet?

Pussig da... at ettertestene var rene...
Det lekker som ei sil.
"Hør her KXXs. Vi har klare indikasjoner på at du var dopa. Nå intensiverer vi prøvene og du kutter dopet, så vi kan si vi har 1000 rene prøver og 1 tvilsom..."

Jævla demoraliserende jobb. Går ut over privatliv og hele synet på staten/illusjonen Norge, dessverre. Hadde det bare vært idretten. Men det gjelder jo hele linja

Jeg har min generelle regel:
Enten er idretten så fiseliten og ubetydelig at man ikke trenger dop, eller så har de alle i toppen vært dopa
En sjelden gang kan det kanskje dukke opp et genetisk freak/x-man.

Og med det håper jeg på mange måter at de alle har brukt dop.. Alternativet og oppstyret man ser, media/tv-dekning, er pinlig ift størrelse

Hvis de ikke har funnet noen falske positive (som de påstår) så er det vanskelig å få under 100% selektivitet da. Er ganske stor forskjell på sikkerhet når man ser etter noe som ikke finnes i kroppen naturlig (cera, clenbuterol) enn når man letter etter en unaturlig forhøyede nivåee av stoffer som allerede finnes i varierende grad i kroppen (kreftmarkører, hematokritt)

Om inte testen för cera är väldigt olik testen för vanlig epo så är min förståelse att det är väldig stor skillnad i testerna för cera och clenbuterol.

Clenbuterol resulterar väl i att själva emnet är kvar i kroppen och det kan upptäkas med en test medans testen för epo är ett indirekt test som ser på några olika parametrar som indirekt visar om epo har varit brukt eller inte.



Men tydligen så verkar det inte finnas någon vetenskaplig publikasion som visar detta. Har de utfört blind tester på försökspersoner och i så fall hur många?

En sak jag kommit fram till angående doping är att WADAs retorik är att deras tester är perfekta och falska positiva är omöjliga. Är en del insatta (for exempel de bakom science of sports) som är skeptisk till den retoriken.

Verpalu blev ju frikänd på grund av att grensevärden i testen inte kunde anses tillförlitliga.

All den tid han er en autoritet i faget så tviler jeg på at mannen blir fryst ut som en snåling uten peiling. Dersom det har skjedd noe fusk og fanteri så er det flere som vet om det og før eller siden så er det noen som tyster.

Tatt i betraktning av alt det tvilsomme som "folk flest" putter i seg for å orke å jobbe lenger, feste hardere eller sove bedre så finner jeg det tilnærmet utenkelig at det ikke skulle være noen Norske Nordmenn som har svin på skogen når det gjelder doping....enkelte idretter er jo synonymt med dopbruk.
Personer som driver med bestemte typer sport/idretter er bannlyst på noen store norske arbeidsplasser....de får ikke jobben uansett hvor kvalifiserte de måtte være...

CERA er et modifisert EPO molekyl som har ett annet isoelektriskt punkt enn vanlig EPO (annen ladning). Det er ikke snakk om grenseverdier, men om båndene er tilstede i ett annet område enn naturlig EPO. Altså ja eller nei.
Her er en gel fra tysse-dommen som viser hvordan forskjellige typer EPO oppfører seg i en slik gel: (uEPO er kroppens endogene EPO)



og siden vi snakker om Tysse, så er hans gel fra A- og B-prøven:



Ifølge WADA har de kjørt over 3000 prøver fra før CERA ble dannet uten å finne en eneste prøve med bånd i dette området og ett utall prøver etterpå. De påstår å aldri ha sett en falsk positiv prøve for CERA

forøvrig er Clenbuterol-testen basert på LC-MS og helt annerledes, men det at det ikke finnes i kroppen gjør altså at man kan fastlslå positive prøver basert på enormt små funn og med lav usikkerhet.

hvis noen skulle ha lyst å lese om dette, så er tysse-dommen fra CAS å finne her. http://www.tas-cas.org/d2wfiles/document/5180/5048/0/Award20235320_internet_.pdf De går gjennom og diskuterer de fleste momenter ved CERA-testing

Edit: dette er forresten bare et (artig) sidespor. Det er jo suspekte blodverdier som nevnes i boken

Doping i Norge? Næh! Slikt tilhører østeuropa og Spania! Vi nordmenn er naturlig gode vi! Fjell og fjorder har den egenskapen på folk!