Puls og rulle

Jeg er nybegynner på rullesykling og har til nå gjennomført tre økter. På disse øktene har jeg hatt problemer med å få opp pulsen skikkelig. Jeg har kjørt sufferfest intervaller og føler selv at jeg har hatt god motstand på rulla. Jeg har i hvert fall blitt skikkelig sliten i beina, men pulsen er godt under det jeg ville hatt ute.

Er det noen god forklaring på dette og får jeg noe særlig utbytte av treninga? Pulsen ligger stort sett i sone 2 og 3. Jeg har ikke testet sonene, men har ikke noe problem med å komme opp i sone 4 på intervaller ute. Er løsningen bare å ta seg sammen og skru på mer motstand?

Jeg har akkurat samme problem. For min del så sitter det i hodet, rullesykling er så kjedelig at jeg klarer ikke å ta i på samme måte som ute. Løsningen er å kjøpe ny sykkel til vinterbruk og komme seg ut istedet.

For min del er det ikke noe problem å komme opp i puls på rulla, men opplevelsen/smerten er flere hakk høyere inne enn ute.
20 min på sone 3 inne føles vondere enn 40 min i sone 4 ute f.eks.

Har akkurat samme opplevelse, men trives på rulla foran TVen/Get-boxen, så "problemet" mitt ligger ikke i kjedsomheten.

Tror det er så enkelt som at sykkelen står helt i ro vertikalt til enhver tid når den er på rulla mens det ute på veien blir litt sideveisbevegelse og balansearbeid som gjør at du aktiverer flere muskler i overkroppen. Dermed får du et lite pulsdrivende bidrag fra overkroppen ute, mens du på rulla bare får den pulsen beina dikterer.

Tror Torshov-Simen er inne på noe her. Blir tilsvarende det faktum at pulsen normalt er høyere - for ellers samme intensitet - når du går på ski sammenliknet med når du sykler. Rett og slett fordi du bruker flere muskler.

Jeg har også en hypotese (som kan være gal, men som jeg synes stemmer bra for meg) om at det kan være et misforhold mellom hjertets kapasitet og benmuskulaturens: Det er nokså fort gjort å trene opp hjertets kapasitet (tren 4x4-økter tre ganger i uka over noen få uker, så er det i boks), mens det tar lenger tid å trene opp benmuskulaturens kapasitet. I denne situasjonen behøver altså ikke hjertet å jobbe særlig hardt for å bringe nok blod til benmuskulaturen og pulsen er forholdsvis lav. Benmuskulaturen, derimot, klarer ikke å nyttegjøre seg blodet (fordi du ikke har utviklet kapillærblodårene i bena - eller hva det nå er som styrer den mekanismen), og muskulaturen blir sur/stiv ved forholdsvis lav puls.

Dette fenomenet ser jeg hos meg selv og fruen, og jeg har fått støtte for oppfattelsen hos en topputøver som jeg har tiltro til. Kanskje er det dette fenomenet (i tillegg til det Torshov-Simen peker på - som jeg også merker hos meg selv - jeg har for eksempel store vansker med sone 4-økter på sykkel, mens hufsing i sone 4 er enkelt å få til) du har truffet på?

Det er flere gode poeng her. Når det gjelder kjedsomhet, så tror jeg ikke det er problemet da jeg føler at Sufferfest gir brukbar motivasjon for å ta i.

Jeg har tenkt på det at man sannsynligvis ikke aktiverer like mange muskler på rulle som ved sykling ute og det er kanskje der svaret ligger. Men hvordan er det med treningseffekten når man ikke får opp pulsen skikkelig? Jeg føler at jeg er langt mer sliten i beina etter en time på rulle enn en time ute, så jeg må kanskje ha fokus på at beina blir bedre eller?

Problemet er at ei rulle ikkje klarer å simulere sykling utandørs bra nok, og du får ikkje den same dynamiske tråkkfølelsen. Litt om dette her:

On trainers that allow the rider to control resistance or command a higher power level, as a rider or software program increases resistance, the bike starts to feel more like a leg press than a bike because the flywheel mass is too low and cannot increase to gain more momentum. Also, because the resistance on such trainers is constant, the feel and tactile sense of resistance is unnatural, creates excess lactic acid, and prevents optimal power production.

http://powerbahn.com/POWERbahn/-Cycle_Trainers.html

Puls er et resultat av musklenes totale arbeid. Og som andre har påpekt, sittende på rulle er det (nesten) bare beinmuskulaturen som arbeider - og for de fleste av oss er det for lite muskulatur/arbeid til å trenge hele hjertets kapasitet, pulsen ligger relativt lavt. Når en står og "brekker" ramma i motbakker (og mye annen utesykling) brukes overkroppen mer -> høyere total muskelbruk og høyere puls. For ikke snakke om ski...

Dette betyr ikke at slik sykling er uten treningsverdi. Beinmuskulaturen får trening som det kjennes. Og for utholdenhetstrening (musklenes fettforbrenning) og terskeltrening trenger ikke hjertet belastes veldig hardt - pulsen betyr mindre for denne type trening. Men dropp "rene" maxVo2 intervaller (for ex 4X4min) på rulla, de sparer du til du er ute i bakker, løper eller går på ski.

Jeg må bare si meg uenig i alle sammen her
Nå har jeg en rulle som kan simulere gode og bratte stigninger (10% og 1200W) og har aldri hatt problemer med å få opp pulsen. (bortsett fra når beine ikke er skikkelig restituert).
Alle slags intervaller, om det er harde eller rolige restitusjonsøkter er helt supert å kjøre på rulle da man kan kontrollere intensiteten akkurat slik man vil

Jeg har bare god erfaring med å kjøre intervaller på rulla, får opp pulsen uten problemer. Jeg har en Bushido og styrer derfor intensiteten etter belastning (watt) og ikke etter puls, men pulsen ligger på samme nivå som den bruker å gjøre ute.

Hvis du ikke får opp pulsen så kan det skyldes for lav frekvens, ved styrketråkk får jeg normalt en puls i sone 2/3 selv om jeg tar i alt jeg klarer.

Delvis OT: Nettopp kjøpt rulle, tips til enkelt program for å holde formen/vekta ved like i vinter? Håper å kjøre 3 ganger i uka, hva bør øktene inneholde og hvor lenge?

http://www.thesufferfest.com/

Sufferfest anbefales, mange gode økter vist du ikke har noe spesielt program du følger. Og ikke minst inspirerende for og holde det gående.

+1 på sufferfest! Har du strava premium så ligger det etpar videoer der, etter økten får du også godskrevet kilometer

Hvor på strava finner jeg videoene ?

Jeg kjører intervalltrening stående på rullen, dette gjør at hvertfall litt mere av kroppen får bevegd seg.

Du finner de på Strava appen under More og Training Videos. Må være Premium member for å få tilgang på videoer.

Strava appen på pc eller snakker vi web?

Glem det...iphone/android nå, og via web "snart"...;)

Min erfaring også. Få opp frekvensen så kommer pulsen også. Men man legger mer merke til at man er sliten inne enn ute. Kanskje fordi man er konsentrert om andre ting ute.

Jeg får prøve å dra i gang litt fart på beina og se om det hjelper. Hvilke kadens bør jeg ligge på?

Du bør etter hvert trene på forskjellig kadens, siden du gjerne har behov for det ute. Jeg har 110 som normal maks på rulletrening, da begynner jeg å slite litt med å sitte rolig. Jeg detter til 90 når det begynner å bli tungt. Under 80 er bare vanskelig og beina blir fort sure. Jeg varierer derfor i det spennet.

På samme belastning er pulsen høyest på høy frekvens.

Det verste med rulle er at jeg ikke får til å avveksle med å stå.
Sånn sett er spinningsykkelen bedre.

Kadensen på rulla bør vare minst like høy som du bruker ute, dvs i området 85-95 for de fleste av oss ved normal sittende sykling. Personlig ligger jeg gjerne i området 95-100, men det tilsvarer det jeg har ute. Ved stående sykling blir kadensen gjerne 60-70.

Du kan være så uenig du vil - men basis fysiologi er ikke så mye å diskutere.
Selvsagt er det forskjeller på hvordan man sykler på rulle (og hvordan rulla kan innstilles), og kroppens trøtthetsgrad etc, men det er uansett forholdet mellom de musklene en bruker og hjertekapasitet som gir puls.
Dette forholdet er individuelt - kan godt være at du har så lav V02(eller høy kapasitet i beinmuskulaturen) at du oppnår makspuls.
Andre, spesielt vi som har trent mye utenom sykkelen (løp/ski, bakkeintervaller) har et annet forhold mellom hjerte og "sykkelmuskler" - og opplever det som trådstarter berskriver, vi greier ikke å bruke hele hjertets kapasitet på rulla.

Ok, da er det nok pulsklokka som viser feil
Nå har jeg forøvrig aldri prøvd å kjøre makspuls på rulle innendørs, men det var
vel heller ikke det trådstarter hadde problemer med, men å komme
opp i sone 4 og 5 går helt fint for min del iallefall.

Hvis du leser (og forstår) det jeg skriver, er det individuelle forskjeller ute å går her - som i stor grad har med den enkeltes treningsbakgrunn å gjøre. Og dette er en del av den fysiologiske forklaringen (hvor jeg har beskrevet en svært forkortet versjon.).

Prinsippielt er dette det samme som skjer med vannsystemet i båten vår, den har en elektrisk pumpe (hjertet i systemet).
- Åpne en kran litt - pumpa jobber lite for å forsyne kranen.
- Åpne en kran max - pumpa jobber nesten maksimalt. Hadde jeg hatt litt større rør til kranen (tilsvarer større sykkelmuskulatur) ville pumpa gått maksimalt. (En mindre pumpe hadde også gått på maks med bare en kran åpen)
- Åpne den andre kranen litt (tilsv bruk av overkroppen, ski, stå på sykkel) -> pumpa jobber maksimalt, da totalt ønsket forbruk overstiger pumpas kapasitet.

Jeg er enig med alfred i at pulsen også påvirkes av hvor mange muskler som er i bruk, makspuls/terskelpuls på sykkel vil f.eks. normalt ligge en del lavere enn makspuls/terskelpuls på ski. Det er få muskler som ikke brukes ved f.eks skigåing i motbakke og følgelig trengs det så mye blod som mulig.

Jeg tror imidlertid ikke denne fysiologiske årsaken er grunnen til at pulsen ikke kommer over sone 2/3 på rulla. De fleste profflagene tester sine syklister på rulle jevnlig for å se utvikling i puls og watt og testene foretas helt opp til maks i sone 5. Proffsyklistene er mao ikke i så god form at de ikke får puls langt over terskel på rulle og da tviler jeg på at det er mange andre som har så godt treningsgrunnlag at de ikke kan komme opp over sone 2/3 på en rulle.

Pulsen påvirkes vel av mye annet en muskler. Mange hormoner, f.eks adrenalin har vel også innvirkning.Hjerne aktivitet krever vel også mye blod, som får pulsen til å stige. Når jeg skal ut på en treningtur på sykkel har jeg kanske en startpuls på 60, mens når jeg en skjelden gang er med på et ritt, er den 120 med samme oppvarming. Sykler inne med Fortius rulle, og sykler mange RLV er. Har også da problemer med å komme over 70-80%, men når jeg sykler rulletour konkurransen, skvetter fort pulsen opp i 95%.

De fleste av kroppens organer krever oksygen - og selv om vi ligger brukes muskler. Derfor pumper hjertet hele tiden, avhengig av muskelbruk (og en del annet - er derfor puls alene ikke gir nøyaktig mål på intensitet.). Det er begrenset hvor mange nyanser som kan forklares på et forum.

Proffsyklister pleier å ha svært velutviklet "sykkelmuskulatur", de trør masde watt som krever mye oksygen under arbeid = høy puls på sykkel.

Hvilke 2-3 bør jeg ta med meg i handlekurven?

Kjøp hele pakken samlet med en gang! Så slipper du å lure. Og angre. Er verdt pengene.