Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 8 av 13 1 2 6 7 8 9 10 12 13

Kjærgaard innrømmer endelig doping!

Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1510821 25/10/2012 12:09
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
Trygve_ Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
....utrolig mange narkomane som blir tatt for sykling i disse dager.

Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1510827 25/10/2012 12:15
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
http://procycling.no/article3500277.ece

Ikke BARE doping, er det kanskje verd å understreke.


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Espen] #1510846 25/10/2012 12:46
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Sitat: Espen
http://procycling.no/article3500277.ece

Ikke BARE doping, er det kanskje verd å understreke.



+1

Dette har jeg etterlyst i flere tråder tidligere når tema har vært LA, for slik jeg ser det, er det GL skriver her spot-on!
Her er det jo noen andre som har latt seg kjøpe, lukket øya eller hva man enn kaller det. Disse er jo etter mitt syn muligens værre enn de som tar dop for å prestere bedre.

Man må ta ondet ved roten, i syklingen ser det ut til å begynne med korrupte ledere på toppen, få de vekk sier nå jeg.

Redigert av Lurifax; 25/10/2012 12:46.

______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1510851 25/10/2012 12:48
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Kan nesten virke som de nasjonale forbundene heller ikke tør å kritisere sette fingeren på et problem "alle" tydeligvis vet om. Frykten for å bli "frosset" ut, ikke få mesterskap osv er tydeligvis større enn æren man får ved å jobbe for et rent miljø.


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: sigmund1] #1510866 25/10/2012 13:22
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Sitat: sigmund1
Sitat: supernalle
Sitat: DagRS

Ja Koss hadde vært god fø, ja Koss hadde vunnet mye før, men aldri på tider i nærheten av de i OL 94. Ja Koss trente mer enn alle andre. Men det ble stilt spørsmål med hva som gjorde at Koss faktisk tålte diss enorme mengdene med trening. Utøvere som i nyere og moderne tid har prøvd seg på samme treningsbelastning har ikke tålt opplegget.


Som sagt, han gjorde det som ung også. Uvitende tror han plutselig begynte med det. Jeg har selv sett ham trene hele kvelden og i helgene, rundt og rundt på Strømmen stadion. Jeg har venner som trente skøyter med ham og kan fortelle det samme. Det du derfor må sannsynliggjøre er at han ble dopet som barn.

Så derfor, til alle som påstår at treningsmengdene er en indikasjon på at han var dopet: Dropp det, dere er totalt på jordet.


Dette ikke for å påstå at Koss var dopet, men denne argumentasjonen er akkurat den samme som Armstrong brukte. Hvem husker vel ikke nå Nikes reklame med Armstrong, hvor han retorisk spør, what Are you on? I am on my bike, eller noe slikt.


Det kan forøvrig være slik at kroppen til Koss hadde fått nok ved 26 års alder. Med så mye trening den kroppen hadde måtte tåle opp gjennom tiden, så hadde kanskje bare doping vært den eneste løsningen for å fortsette. Han ville uansett aldri tatt tre verdensrekorder på tre distanser i et OL igjen. Jeg var forøvrig der og så 5000 meteren selv..... for en fantastisk opplevelse. Jeg angerer forøvrig på at jeg ikke startet med skøyter selv. Han hadde jo vært en fin treningskompis.... ICON_LAUGH (Vi er forøvrig bekjente).

Forøvrig må det sies at det var et helt ekstremt treningsmiljø på Strømmen på den tiden. Der både skøyter og FOT.BALL var spydspissene. Spesielt gjaldt dette generasjonen som var tre år eldre enn Koss. De rykket egenhendig opp i øverste serie med kun to andre spillere på laget (begge disse var tre år eldre enn dem igjen og også fra Strømmen). De tok 40 av 44 mulige poeng, noe som er en uslåelig rekord på nest høyeste nivå.


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Lurifax] #1510867 25/10/2012 13:22
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Sitat: Lurifax
Sitat: Espen
http://procycling.no/article3500277.ece

Ikke BARE doping, er det kanskje verd å understreke.



+1

Dette har jeg etterlyst i flere tråder tidligere når tema har vært LA, for slik jeg ser det, er det GL skriver her spot-on!
Her er det jo noen andre som har latt seg kjøpe, lukket øya eller hva man enn kaller det. Disse er jo etter mitt syn muligens værre enn de som tar dop for å prestere bedre.

Man må ta ondet ved roten, i syklingen ser det ut til å begynne med korrupte ledere på toppen, få de vekk sier nå jeg.


Men hva eller hvem erstatter man dem med?
http://inrng.com/2012/09/how-to-replace-pat-mcquaid/

Ikke Fat Pats sønn, trur eg:


For ordens skyld: A. McQuaid strøk denne tweeten, men ikke før noen hadde gjort en grab, hehe.

Redigert av Valentino; 25/10/2012 13:29.

Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Espen] #1510872 25/10/2012 13:32
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
Sitat: Espen
Et betenkelig probem nå, er jo at det kun snakkes om EPO i gamle dager.

Denne bizn har alltid ligget i forkant av jegerne, men ikke nå lengre?


Det er slettes ikke betenkelig.

Dagens tester er mye bedre enn for få år tilbake. Nå kan man til og med avsløre bloddoping ved å sammenligne sammensetningen av alderen på røde blodlegemer.

Jo mer avansert dopingmetodene blir, hvor dyrere blir de. Til slutt vil det ikke lenger være økonomisk lønnsomt for en idretssutøver/et lag å kjøpe slike tjenester. Derfor vil dopingjegerne "vinne" oftere og oftere.


"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil

Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: rockphotog] #1510894 25/10/2012 14:53
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,020
ElGordo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 1,020
Sitat: rockphotog
Sitat: Espen
Et betenkelig probem nå, er jo at det kun snakkes om EPO i gamle dager.

Denne bizn har alltid ligget i forkant av jegerne, men ikke nå lengre?


Det er slettes ikke betenkelig.

Dagens tester er mye bedre enn for få år tilbake. Nå kan man til og med avsløre bloddoping ved å sammenligne sammensetningen av alderen på røde blodlegemer.

Jo mer avansert dopingmetodene blir, hvor dyrere blir de. Til slutt vil det ikke lenger være økonomisk lønnsomt for en idretssutøver/et lag å kjøpe slike tjenester. Derfor vil dopingjegerne "vinne" oftere og oftere.


Det resonnementet holder jo ikke vann. Man finner nye stoffer og metoder fordi markedsmekanismene fungerer. En basketballspiller eller baseballproff som tjener 100 millioner i året har råd til å gå til leger og kjemiker og kjøpe tjenestene deres. Parallelt utvikles drøssevis med nye produkter hele tiden, til hvermannsenmarkedet. Bare i Norge omsettes det doping for ekstreme beløp, vi snakker ca tohundremillioner i året. Så det er relativt naivt å tro at kampen vinnes fordi det ikke er lønnsomt å dope seg. Produsentene finnes fordi markedet er der.

Redigert av ElGordo; 25/10/2012 14:53.

I told u so!
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1510897 25/10/2012 15:04
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
ElGordo: Du har litt rett, men også litt feil. For de kjemper mot et mye større og voksende apparat i andre enden i dag enn tidligere. Nye kjemiske produkter vil helt sikkert komme, men de vil bli oppdaget - og trolig ekstremt mye raskere i dag enn for ti år siden. Derfor blir det mye større gambling å dope i dag enn tidligere.

Se på tidene på fjelletapper osv, det trenes minst like mye og med like bra kvalitet i dag. Likefullt går etappetidene i "været" tidsmessig. Det er et tegn i riktig retning som viser at det blir færre som tør i dag enn tidligere.

Utover dette så bør jo straffene justeres, null tolleranse ville f.eks. medført - one strike and your out.
Ikke like kult å ta sjansen lenger da.

Hvis man i tillegg innførte lagstraff, altså gjør at laget må svare for syndebukker, da ville kontrakter og mulige økonomiske konvsekvenser blitt så store at INGEN gamblet lenger.

Tviler på at det siste der skjer, men det første burde vært innført for lenge siden.


Redigert av Lurifax; 25/10/2012 15:09.

______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1510899 25/10/2012 15:05
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
ute-og-sykler Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Jeg tror en av de viktigste endringene er WADAs anledning til i dag å gjøre retrospektiv testing (http://www.smithsonianmag.com/science-na...?c=y&page=3).

Hvis du doper deg i dag, bør du føle deg trygg på at jukset heller ikke kan avsløres om 8 år. Hvis ikke risikerer du å ende opp like avkledd som Kjærgaard.

Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1511138 26/10/2012 07:13
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
H
hJürg1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
Antidopingbyråene vil heller aldri si noe om hvor langt de er kommet i sitt arbeid med nye tester. Retrospektivt vil man alltid se at man ikke var kommet langt nok, man blir aldri ferdig.


facebook.com/secondhandsessions

Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1511149 26/10/2012 07:37
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Jeg så Debatten på NRK1 i går, og det moret meg storligen hvordan sykkelpresidenten gikk inputmodus da Eline Gleditsch Brustad fortalte hva hun savnet i antidopingopplæringen: Hvordan takle dopingpress ifm. proffovergang.

NCF burde sende inn Kjærgaard. Han vet endel om hvordan man ender opp på feil side. Nå kommer det neppe til å skje all den tid norsk idretts antidopingarbeid er så skinnhellig som tilretteleggingen for Tysses comeback viser.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Valentino] #1511160 26/10/2012 07:51
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Sitat: Valentino
Nå kommer det neppe til å skje all den tid norsk idretts antidopingarbeid er så skinnhellig som tilretteleggingen for Tysses comeback viser.


Det gikk ikke 5 minutter engang, fra at alle fordømte den kulturen som alle ser er pill råtten, til toppidrettssjefen forklarte klart og tydelig at "så lenge de kunne vise til at de fulgte reglene, så hadde de ingen moralske betenkeligheter med det som skjedde i Tysse-saken". Er det ikke nettopp denne mangelen på moral som har gjort det mulig for juksere å være på toppen som aktiv og som ledere etter endt karriere!?

Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1511176 26/10/2012 08:13
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Jeg mener det.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Brusdalen] #1511197 26/10/2012 08:55
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
Sitat: Brusdalen
Sitat: Valentino
Nå kommer det neppe til å skje all den tid norsk idretts antidopingarbeid er så skinnhellig som tilretteleggingen for Tysses comeback viser.


Det gikk ikke 5 minutter engang, fra at alle fordømte den kulturen som alle ser er pill råtten, til toppidrettssjefen forklarte klart og tydelig at "så lenge de kunne vise til at de fulgte reglene, så hadde de ingen moralske betenkeligheter med det som skjedde i Tysse-saken". Er det ikke nettopp denne mangelen på moral som har gjort det mulig for juksere å være på toppen som aktiv og som ledere etter endt karriere!?


Helt klart.

"Så lenge vi følger reglene og sikrer oss selv og penga kommer inn og vi får det vi mener vi selv skal ha i lønningsposen så bryr vi oss ikke egentlig".

Var det jeg hørte da jeg så på programmet selv.

Jeg er for større straff og fokus på å hindre juks i alle idretter jeg.

Holding i trøya når det gjelder ballspill: Direkte rødt kort, karantene samt bøter.
Uthaling av tid og usportslig oppførsel innen idretter : Utvisning,lagstraff osv.

Men så lenge man ikke vil ta jukset,ja da lærer man stadig nye generasjoner opp til at juks er lov,det som ikke er lov er å bli tatt.


Vintage mtb,ikke noe annet
Spotify link:Trance and more..
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: SimonS] #1511235 26/10/2012 09:51
Registrert: May 2006
Innlegg: 628
G
Glenn_M Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
G
Registrert: May 2006
Innlegg: 628
Les Bradley McGees personlige refleksjoner rundt Armstrong-saken: How dopers stole the best years of my career

Beklager hvis denne er postet før!


If it's not broken, fix it until it is
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1512030 28/10/2012 08:51
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
HNK Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
Nå forsvinner Michael Barry, Steven de Jongh og Sean Yates fra Team Sky.
Alle pga kontraktene.




Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1512051 28/10/2012 10:34
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Hmm, dette høres kjent ut...

http://www.vg.no/sport/sykkel/artikkel.php?artid=10062552

"NN innrømmer at han fikk sprøyter av US Postal
Vet ikke hva sprøytene inneholdt."

Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1512054 28/10/2012 10:46
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Det Dag Erik Pedersen sier er helt streit.

Det var ikke før eksdoper J. Vaughters og andre trykket på at det ble nåleforbud i sporten.

Pussig hvordan det trykkes på for å bli kvitt dem som forteller oss om hvordan de hadde det, synes jeg.
For å ta en Goodwin-parallell til hva mange krever: Så du var i Wehrmacht under krigen? Flytt til Argentina!
Galskap.

Redigert av Valentino; 28/10/2012 10:46.

Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Raskall] #1512057 28/10/2012 10:53
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Sitat: Raskall


Hvis dere mener Arvesen, Hushovd, Knutsen, Lauritzen, Pedersen, osv, osv, osv er dopet alle sammen så bør det være på et annet grunnlag enn at "alle var dopet på den tiden". Bevis det, for faen! Hva skjedde med å være uskyldig inntil det motsatte er bevist?


Brent barn skyr ilden, vettu. Argumentet ditt er det samme som Lance forfektet i alle år. Ikke noe galt i det, men når det skjer gjentatte ganger så blir man skeptisk.

Hva syntes du om at Contador, Valverde og Rubiera mener at Lance er ren? Han er jo ikke "tatt"

Jeg mener at det er helt menneskelig å være skeptisk til slike situasjoner, selv om det ikke er politisk korrekt.

Jeg er skeptisk til Koss, hvor jeg har hørt rykter fra andre leger - og tredjehåndsinfo på en "langer" fra Horten. Jeg er skeptisk til Kurt Asle, som i mircera-året 2008 (Kohl, Ricco, Piepoli mm) satt og dro feltet langt opp i monsterbakkene - og våre kommentarorer var over seg over hvor rå han var dette året. Jeg er skeptisk fordi det er fortsatt 18 positive prøver fra Tour de France de året, som skulle vært publisert men aldri kom ut.

Historien har lært meg at det er lurt å være skeptisk, selv om jeg har lyst til å tro noe helt annet.

Og det gjelder ikke bare sykkel.


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Trond Vidar] #1512511 29/10/2012 10:12
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Sitat: Trond Vidar

Brent barn skyr ilden, vettu. Argumentet ditt er det samme som Lance forfektet i alle år. Ikke noe galt i det, men når det skjer gjentatte ganger så blir man skeptisk.

Hva syntes du om at Contador, Valverde og Rubiera mener at Lance er ren? Han er jo ikke "tatt"

Jeg mener at det er helt menneskelig å være skeptisk til slike situasjoner, selv om det ikke er politisk korrekt.

Jeg er skeptisk til Koss, hvor jeg har hørt rykter fra andre leger - og tredjehåndsinfo på en "langer" fra Horten. Jeg er skeptisk til Kurt Asle, som i mircera-året 2008 (Kohl, Ricco, Piepoli mm) satt og dro feltet langt opp i monsterbakkene - og våre kommentarorer var over seg over hvor rå han var dette året. Jeg er skeptisk fordi det er fortsatt 18 positive prøver fra Tour de France de året, som skulle vært publisert men aldri kom ut.

Historien har lært meg at det er lurt å være skeptisk, selv om jeg har lyst til å tro noe helt annet.

Og det gjelder ikke bare sykkel.


Jeg f.eks. - er mer enn skeptisk til både Contador og alle de andre som hevder at LA er uskyldig.

Jeg er imdlertid veldig skeptisk til at det nå på en måte er fritt frem å kaste ut beskyldninger og navngi personer i hytt og pine, og at man kanhevde at både den ene og andre har vært dopet på bakgrunn av at en mann, ett styre og ett lag viser seg å ha vært gjennområttent og at de har vært skikkelig korrupte. Ledere osv bør stilles til ansvar på like linje, ja de bør endog dømmes hardere enn Lance etter mitt syn. De som har tatt i mot pengene er de som virkelig har skadet sporten.

Skal man følge argumentet om at "jeg har hørt ditten og datten" osv, vel da kan man like gjerne konkludere med at ALL idrett er pill råtten - full av dop og legalisere alt sammen.
Vil utøvere satse eget liv og helse for gull, ære og noen få år med berømmelse ja så la de få lov, da er det i det minste rettferdig. At noen vil ha et støtteapparat i ryggen som gir bedre dop enn andre, kan sidestilles med at mange utøvere har bedre utstyr enn andre. Man må kjempe seg frem her i verden - uansett hvor syk denne verden er, blir, har blitt.

Jeg tror Johan Olav Koss var ren, inntil noe annet er bevist.
Jeg trodde Lance Armstrong var ren, inntil dette ble motbevist.
Jeg velger å tro at Edvald, Thor, kommende ungutter som Korset, Svendsen osv er rene helt til de blir tatt.
Jeg velger å tro at folk flest følger spillereglene, inntil det motsatte er bevist.

Jeg ønsker ikke et samfunn der alle skal gå rundt å mistenkligjøre alle som får til gode resultater.

Den dagen dette knekker sammen for meg, så kan jeg like gjerne hevde OG tro at alle dere som sykler om kapp på tour de finance, og som har veddemål med kolleger og andre venner er såpass "crazy" at dere doper dere - dere også. Hvorfor skulle jeg ikke tro det? Dere sykler jo tross alt 45 minutter raskere enn meg, da må jo noe være galt. For det har ikke noe som helst med meg, mitt talent, form og helse å gjøre.

Nei, jeg velger å ha trua på folk i fremtiden også. Norske som utenlandske. Mer skeptisk til noen land, men som sagt, er de ikke tatt så er de gode.

Arvesen må være Norges største idiot i følge dere, siden han skriver under på en slik kontrakt - nå som alle de andre tar hatten sin å går. Skremmende å tenke på at han har klart å tråkke pedalene rundt til og med, med så lav IQ - i følge dere andre. Viser det seg at han har drevet med noe tullball og blir tatt, vel så har juksen vist seg.

Jeg føler meg nemlig mye sikrere på at Antidoping har kommet langt og lenger enn langt de siste to-tre årene. Juks VIL vise seg. Det gjorde det rett og slett ikke tidligere.

Er jeg naiv og tror at ingen vil forsøke seg? Neppe, det er derimot et stykke fra dette, til å hevde at alle doper seg. Ikke minst er det en lang vei å gå for meg før jeg går ut og hevder at navngitte folk MÅ ha vært dopet, simpelthen fordi de vant. Tenke mitt - ja det kan jeg, men navngi folk uten noen som helst slags form for håndfast informasjon, annet enn at nabokjærringa satt i vindu og ropte med ropert... nope, sånnt vil jeg ikke være med på.

Redigert av Lurifax; 29/10/2012 10:27.

______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1512521 29/10/2012 10:30
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Er faktisk litt sånn at jeg skulle ønske denne tråden ble belyst i media, og at de av dere som er såpass frekke som dere til tider ER faktisk måtte stå til ansvar for slik omtale av navngitte personer.

Ytringsfrihet? ja takk,
Stå til ansvar? ja takk, både dopere og anklagere.


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Lurifax] #1512548 29/10/2012 11:08
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Sitat: Lurifax
Sitat: Trond Vidar

Brent barn skyr ilden, vettu. Argumentet ditt er det samme som Lance forfektet i alle år. Ikke noe galt i det, men når det skjer gjentatte ganger så blir man skeptisk.

Hva syntes du om at Contador, Valverde og Rubiera mener at Lance er ren? Han er jo ikke "tatt"

Jeg mener at det er helt menneskelig å være skeptisk til slike situasjoner, selv om det ikke er politisk korrekt.

Jeg er skeptisk til Koss, hvor jeg har hørt rykter fra andre leger - og tredjehåndsinfo på en "langer" fra Horten. Jeg er skeptisk til Kurt Asle, som i mircera-året 2008 (Kohl, Ricco, Piepoli mm) satt og dro feltet langt opp i monsterbakkene - og våre kommentarorer var over seg over hvor rå han var dette året. Jeg er skeptisk fordi det er fortsatt 18 positive prøver fra Tour de France de året, som skulle vært publisert men aldri kom ut.

Historien har lært meg at det er lurt å være skeptisk, selv om jeg har lyst til å tro noe helt annet.

Og det gjelder ikke bare sykkel.


Jeg f.eks. - er mer enn skeptisk til både Contador og alle de andre som hevder at LA er uskyldig.

Jeg er imdlertid veldig skeptisk til at det nå på en måte er fritt frem å kaste ut beskyldninger og navngi personer i hytt og pine, og at man kanhevde at både den ene og andre har vært dopet på bakgrunn av at en mann, ett styre og ett lag viser seg å ha vært gjennområttent og at de har vært skikkelig korrupte. Ledere osv bør stilles til ansvar på like linje, ja de bør endog dømmes hardere enn Lance etter mitt syn. De som har tatt i mot pengene er de som virkelig har skadet sporten.

Skal man følge argumentet om at "jeg har hørt ditten og datten" osv, vel da kan man like gjerne konkludere med at ALL idrett er pill råtten - full av dop og legalisere alt sammen.
Vil utøvere satse eget liv og helse for gull, ære og noen få år med berømmelse ja så la de få lov, da er det i det minste rettferdig. At noen vil ha et støtteapparat i ryggen som gir bedre dop enn andre, kan sidestilles med at mange utøvere har bedre utstyr enn andre. Man må kjempe seg frem her i verden - uansett hvor syk denne verden er, blir, har blitt.

Jeg tror Johan Olav Koss var ren, inntil noe annet er bevist.
Jeg trodde Lance Armstrong var ren, inntil dette ble motbevist.
Jeg velger å tro at Edvald, Thor, kommende ungutter som Korset, Svendsen osv er rene helt til de blir tatt.
Jeg velger å tro at folk flest følger spillereglene, inntil det motsatte er bevist.

Jeg ønsker ikke et samfunn der alle skal gå rundt å mistenkligjøre alle som får til gode resultater.

Den dagen dette knekker sammen for meg, så kan jeg like gjerne hevde OG tro at alle dere som sykler om kapp på tour de finance, og som har veddemål med kolleger og andre venner er såpass "crazy" at dere doper dere - dere også. Hvorfor skulle jeg ikke tro det? Dere sykler jo tross alt 45 minutter raskere enn meg, da må jo noe være galt. For det har ikke noe som helst med meg, mitt talent, form og helse å gjøre.

Nei, jeg velger å ha trua på folk i fremtiden også. Norske som utenlandske. Mer skeptisk til noen land, men som sagt, er de ikke tatt så er de gode.

Arvesen må være Norges største idiot i følge dere, siden han skriver under på en slik kontrakt - nå som alle de andre tar hatten sin å går. Skremmende å tenke på at han har klart å tråkke pedalene rundt til og med, med så lav IQ - i følge dere andre. Viser det seg at han har drevet med noe tullball og blir tatt, vel så har juksen vist seg.

Jeg føler meg nemlig mye sikrere på at Antidoping har kommet langt og lenger enn langt de siste to-tre årene. Juks VIL vise seg. Det gjorde det rett og slett ikke tidligere.

Er jeg naiv og tror at ingen vil forsøke seg? Neppe, det er derimot et stykke fra dette, til å hevde at alle doper seg. Ikke minst er det en lang vei å gå for meg før jeg går ut og hevder at navngitte folk MÅ ha vært dopet, simpelthen fordi de vant. Tenke mitt - ja det kan jeg, men navngi folk uten noen som helst slags form for håndfast informasjon, annet enn at nabokjærringa satt i vindu og ropte med ropert... nope, sånnt vil jeg ikke være med på.


Takk for et godt innlegg. Du er og jeg er ganske enige.

Sykkelsporten er på sitt absolutte bunnnivå, og det ramler skjeletter ut av skapet både i øst og i vest. Mine helter ramler som fluer, utøvere jeg har støttet og heiet på gjennom 20 år med sykkelinteresse. Utøvere hvor jeg har vært skråsikker på at de har tatt like stor avstand fra doping som meg. Jeg er skuffa og skikkelig forbanna, og jeg er oppriktig bekymret for at det er flere der ute som sitter inne med dårlig samvittighet.

For øyeblikket er jeg såpass skuffet at jeg velger å skrive det jeg tenker. Særlig Arvesen er en av de syklistene jeg setter aller, aller høyest. Et forbilde for meg og mange andre. Allikevel klarer jeg ikke å fri meg for tanken, men skulle kanskje latt det være med det.


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1512561 29/10/2012 11:23
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Som sagt jeg kan tro ting jeg også, tror vi er veldig enig på veldig mange punkter.

Håper bare flere kan tenke seg om et par ganger før dem i frustrasjon over tapte helter, henger ut noen som kanskje tross alt kan vise seg å være de ekte heltene. Alt rakner på en måte hvis vi først går nedover den veien der. Da mister vi helt trua.

JEG trenger trua, både innen idrett og annet her i livet :-)

Var og så på SykkelCross i Tønsberg i helgen. Flott idrett, utført av flotte utøvere. Flott dag i flott vær. Livet var flott i Tønsberg i helgen :-) Liker slike flotte dager jeg, for det er så mange andre dager i livet som ikke er slik.

Jeg reiste til Tønsberg for å støtte Norsk Sykkelsport, ja jeg vet jeg var en person (men fikk med meg samboeren min også)
Så da var vi to som viste vår støtte, var en del andre der også som gjorde som oss. Viste sin støtte ved å trosse 2+ grader og all negativ omtale. Takk til alle utøverne for en artig og FLOTT lørdag.

PS. Fikk sett masse nytt på sykkelfronten også, testa en Merida BIG nine el sykkel gjorde jeg også. Morsom sak, sikkert gull for folk som gjerne vil sykle til og fra jobb som ikke får dusja!

Også er jeg redd jeg kommer til å ende opp med en Giant neste sesong. Høydahl & Co hadde demo modeller av de også. Fine sykler a gitt :-):-)

Redigert av Lurifax; 29/10/2012 11:25.

______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Lurifax] #1512565 29/10/2012 11:32
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Sitat: Lurifax
Håper bare flere kan tenke seg om et par ganger før dem i frustrasjon over tapte helter, henger ut noen som kanskje tross alt kan vise seg å være de ekte heltene.


Amen. Jeg lover å skjerpe meg ICON_SMILE


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Lurifax] #1512603 29/10/2012 12:24
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Lurifax
Er faktisk litt sånn at jeg skulle ønske denne tråden ble belyst i media, og at de av dere som er såpass frekke som dere til tider ER faktisk måtte stå til ansvar for slik omtale av navngitte personer.

Ytringsfrihet? ja takk,
Stå til ansvar? ja takk, både dopere og anklagere.


Send tips til media, da?

Hva er det som er så graverende her at du mener noen må "stå til ansvar". Mener du at det har blitt sagt injurierende eller svertende ting her som burde (straffe)forfølges?

Selv vet jeg forøvrig godt at jeg er ansvarlig for alt jeg skriver og sier.

Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Lurifax] #1512609 29/10/2012 12:27
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Sitat: Lurifax
Er faktisk litt sånn at jeg skulle ønske denne tråden ble belyst i media, og at de av dere som er såpass frekke som dere til tider ER faktisk måtte stå til ansvar for slik omtale av navngitte personer.

Ytringsfrihet? ja takk,
Stå til ansvar? ja takk, både dopere og anklagere.



Det er legitimt og bli skuffa, og det er legitimt å bli skeptisk.

MEN, jeg anklager ingen hvis jeg skriver at "etter alt som har kommet fram, har jeg begynt å tvile på andre ryttere også"

Spesiellt når vi vet (som Trond skrev) at feks Arvesen presterte enormt høyt, og trakk et kjempefelt med dopeheads langt oppover i fjellene. Han var som en fuglehund, og sykla opp og ned i hele feltet i time etter time.

Alle inkl. meg selv ønsker å tro at han var ren, men det er normalt å stille spørsmål.


Avesen var dopa = beskyldning
Jeg har begynt å tvile = ikke beskyldning.


Ser du forskjellen?





E


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: Espen] #1512627 29/10/2012 13:04
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Sitat: Espen
Sitat: Lurifax
Er faktisk litt sånn at jeg skulle ønske denne tråden ble belyst i media, og at de av dere som er såpass frekke som dere til tider ER faktisk måtte stå til ansvar for slik omtale av navngitte personer.

Ytringsfrihet? ja takk,
Stå til ansvar? ja takk, både dopere og anklagere.



Det er legitimt og bli skuffa, og det er legitimt å bli skeptisk.

MEN, jeg anklager ingen hvis jeg skriver at "etter alt som har kommet fram, har jeg begynt å tvile på andre ryttere også"

Spesiellt når vi vet (som Trond skrev) at feks Arvesen presterte enormt høyt, og trakk et kjempefelt med dopeheads langt oppover i fjellene. Han var som en fuglehund, og sykla opp og ned i hele feltet i time etter time.

Alle inkl. meg selv ønsker å tro at han var ren, men det er normalt å stille spørsmål.


Avesen var dopa = beskyldning
Jeg har begynt å tvile = ikke beskyldning.


Ser du forskjellen?





E


Stor forskjell, og at man hentyder til at EN spesifikk sport f.eks kan ha et stort problem er heller intet problem synes jeg, det jeg har litt problemer med er at tidligere / lenger tilbake i tråden, så gikk man rett og slett ut og navnga, Johan Olav Koss, Eric Hayden, Kurt Asle Arvesen og noen til. Om dette er redigert bort nå, vel da følte de seg sikkert litt truffet. Grenser mot æreskrenkelse når man bastant står frem og hevder at f.eks. Koss var dopet.

Det er slikt jeg mener man skal holde seg for god til, med mindre man kan stå for det man sier. Kan man det, vel da har jo ovenfornevnte et stort problem. Slik som Lance og flere andre har nå.


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1512629 29/10/2012 13:08
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Og når første dette er "ute" så slenger en haug med folk seg på å nører rundt andre utøvere innen andre grener, som langrenn +++
Er det virkelig riktig at vi skal slenge rundt oss med slikt uten noen form for kilde / dokumentasjon osv?

Blir ikke dette rett og slett bare ufint?

I en annen tråd her så sammenligner man f.eks. Nina G med en mann, fordi hun etter det som har kommet frem har fått i seg noe pulver hun skulle holdt seg for god til å bruke. Det faktum at hun har trent sykt hardt gjennom et langt liv er borte.

Litt sånn, har du kjørt for fort EN gang, så kjører du ALLTID for fort. Ja og det gjorde forresten XXX og XXX også! BASTA BOM! Veit ikke helt hvem som er verst jeg da.

Redigert av Lurifax; 29/10/2012 13:17.

______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Kjærgaard innrømmer endelig doping! [Re: HNK] #1512636 29/10/2012 13:20
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Og nok en gang - bare så det er helt klinkende klart. Jeg ønsker og håper at alle som tar dop skal oppdages og straffes.
Inntil de da ER tatt, så ønsker jeg å følge idretten, glede meg over prestasjonene og glede meg over idretten.

Hvis ikke så kan man snu på dette og innføre en sistemann er best på det hele.

Morsomt å se på 100m hekk uten hekker osv, fordi de er i så dårlig form at de ikke klarer å hoppe over hekkene.

Redigert av Lurifax; 29/10/2012 13:24.

______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Side 8 av 13 1 2 6 7 8 9 10 12 13

Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå