Når møter Watt pr kg rene Watt i døra?

Har en terskelwatt på 300
Har en kompis med terskelwatt på 260
Vi har begge en W pr kg på ca. 3,3

Hvor bratt helning må det være før han har tatt meg igjen iht fart?

Da går jeg ut i fra at på flatene klarer jeg å holde større fart enn ham. Vi har nogenlunde lik kroppsform.

Noen kloke hoder som vet noe om dette?

Bruk denne:
http://www.sykkeltrening.no/watt_trening_watt_i_bakker.html
så finner du det ut...

Sånn jeg har forstått det så vil dere sykle like fort i hvilken som helst stigning gitt at det bare tas hensyn til watt pr kg. Men det er jo andre faktorer som også spiller inn her, og disse vil etterhvert skille dere, spesielt i lange stigninger.

Trådstarter har rett. bruk aaberg calc så ser man det enkelt.
Mest watt vinner i slake stigninger, mens lavest vekt vinner teoretisk i brattere stigninger

På flatene er det luftmotstanden som er din fiende, i bakkene er det tyngdekraften.

Kompisen din vil teoretisk sett ikke ta deg igjen før bakken er så bratt at dere sykler så sakte at dere ikke har luftmotstand.

Hvis man antar null luftmotstand og heller ingen rullemotstand etc så vil like mange watt per kg inkludert sykkel tråkke like fort opp en bakke uavhengig av hvor bratt den er.

Men uten at man har alle parameterne eksakt så får man ikke regnet ut når hvem sykler fortest.

Enig.. Var jo dette jeg også skrev

Utregninger viser (hvis alle andre parametre som luftmotstand og rullemotstand er tilnærmet likt) at dere vil kjøre likt ved først ved ca. 8% stigning. Antagelig vil den tyngste personen ha større rulle og luftmotstand med det er heller ingen ting som tilsier at det helt sikkert er slik i praksis, da vi ikke har sett dere sitte, eller testet i vindtunnel.

Men du kommer med et konkret spørsmål, og ut ifra det du har oppgitt så vises følgende tall:

A: 300w (20min= 315w) 3,3w/kg vekt=91kg

B: 260w (20min= 275w) 3,3w/kg vekt=78kg

Eksempler ved 2,4,6 og 8% stigning (ulike lengder på bakkene):

2%
A 16:20 91kg 315w
B 16:45 78kg 275w
------------------------
4%
A 22:00 91kg 315w
B 22:18 78kg 275w
-------------------------
6%
A 21:40 91kg 315w
B 21:48 78kg 275w
-------------------------
8%
A 20:30 91kg 315w
B 20:30 78kg 275w

Dette er altså den teoretiske delen som utelater differanser i sittestilling-->frontareal og rullemotstand!!

Sitat bjerkseth: "Hvis man antar null luftmotstand og heller ingen rullemotstand etc så vil like mange watt per kg inkludert sykkel tråkke like fort opp en bakke uavhengig av hvor bratt den er." Hvordan har du kommet fram til dette? Hadde vært artig om du kunne dokumentere det gitt!

Har han noen gang slått deg i ett ritt?

I terrengsykling har nok vekt mere å si da rullemotstand og hvordan man kommer frem i bløtt og gjørmete terreng etc. vil slå heldigere ut når man er lett. Man kan også se at for landeveissykling bør man kanskje følge nøyere med under en slankeprosess, slik at eventuelle tap i rene watt under slankeprosessen oppveier eller overstiger effekten fra vekt-tapet i de type "normale bakker" man ønsker å forbedre seg. Holdes watten ved like, vil jo alt vekttap være positivt uansett.

Har du ikke brukt en bakkekalkulator for utregningene dine, da? Sett 0 i luftmotstand, 0 i rullemotstand, 0 i sykkelvekt (lettere å lese w/kg) og se selv.100 kg eller 50 kg rytter vil ha samme w/kg på samme tid i samme bakke.

Vi kommer nok aldri til å sykle samme ritt, jeg eier heller ikke en terrengsykkel, jeg prater ut fra fysikk/teori.

Det er lett å svare at de to får teste ulike bakker med stoppeklokke og måle stigningsprosent. Men det var ikke det svaret trådstarter var ute etter innbiller jeg meg. Men fysikken bak watt vs. w/kg og stigning! bjekseth svarte også teoretisk på dette da han eliminerte luft og rullemotstand, og der mener jeg konklusjonen var feil. Hvem som vinner i et ritt i praksis er jo bare å se på resultatlister, men det var sikkert ikke det svaret han ønsket seg heller?

Jeg lurte på om kompisen noen gang hadde slått trådstarter i ritt, og eventuelt i hvilke.

Jeg har aldri brukt kalkulatoren uten luftmotstand og rullemotstand da dette ikke har vært aktuelt. Beklager om jeg ikke testet dette!! Om man regner med luftmotstand som uansett finnes så er watt ofte å foretrekke på flater og i slake motbakker og lavere watt og vekt å foretrekke i brattere motbakker i praksis. Legger meg flat for at jeg ikke tenkte på at det skulle sykles i lufttomt rom, men jeg tenkte på eliminere utslaget av luftmotstanden ved å sette de likt. (Blir kanskje ikke så mye watt uten luft, men nok om det)

Redigert:
Jeg vil legge til at dette er jo bare en "problemstilling" dersom du faktisk sykler fortere på flatene med dine høyere watt og vekt. Altså at den høyere watten ikke finnes på bekostning av frontarealet.

Du ba om dokumentasjon for Bjerkeseths uttalelse, som enkelt og greit forklarte hvordan Newtons lover hang sammen om man tok luft- og rullemotstand ut av regnestykket.

Ingen tvil om at den med høyest absolutt-effekt mest sannsynlig får høyere effekt fordelt på frontareal.

Men hva skjer om det er medvind? Hinthint: Personen som er lett vil tråkke fra den tyngre ved en lavere stigningsprosent.

Eller så kan man rett og slett bare ikke tenke så mye watt, kjøre mot hverandre i ritt. Først i mål=best. Simsalabim!

Antar nå at W/kg gjelder for kroppsvekt. Dersom trådstarter og hans kompis har like tunge sykler og utstyr, vil trådstarter ha en høyere W/kg totalt, og derfor alltid være raskere i en bakke på den gitte effekten, uansett bratthet.

+1

Takk for gode svar: Takk for teorien Rustad, det er en typen jeg prøvde å finne.

OleChr, jeg slår han stort sett ja. Men det er interessant og motiverende for meg å vite at jeg ikke trenger å snike meg under en fettprosent på 6% for fortsatt kunne slå ham når han blir bedre og bedre pr kg ved å gå ned i vekt. (mer fett enn meg) Jeg blir derimot bedre og bedre ved å gå opp i Watt.