Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 14 1 2 3 13 14

Hamilton så Armstrong injesere EPO

Hamilton så Armstrong injesere EPO #1176296 20/05/2011 01:32
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: supernalle] #1176321 20/05/2011 06:02
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Ikke bra for sporten. Hvem vet hva som er sant.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: mtbmaniac] #1176322 20/05/2011 06:08
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
Hamilton? Er ikke det han som er tatt flere ganger for doping? Og som har en tvilling i kroppen som produserer "fremmed" blod for ham?

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: jan erik] #1176331 20/05/2011 06:25
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 595
jon-a j. Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 595
Det man kan spørre seg er: Er det mulig å vinne tour de france 7 ganger uten å dope seg, all den tid man konkurrer mot så mange andre som har dopet seg?

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: jon-a j.] #1176337 20/05/2011 06:34
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,180
K
kolli Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,180
Sitat: jon-a j.
Det man kan spørre seg er: Er det mulig å vinne tour de france 7 ganger uten å dope seg, all den tid man konkurrer mot så mange andre som har dopet seg?


I utgangspunktet skal det være tilnærmet umulig. Men hvis noen syklister gjennom tidene kunne klart den bragden så er det Armstrong. For å være fair: Lance er uskyldig fram til det motsatte er bevist gjennom dom.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: kolli] #1176338 20/05/2011 06:37
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Jeg tror at blant snart 7 milliarder (?) mennesker, finnes det en som med riktig trening, kunne blitt enda bedre enn Armstrong uten å dope seg.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: GeirK] #1176342 20/05/2011 06:43
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: GeirK
Jeg tror at blant snart 7 milliarder (?) mennesker, finnes det en som med riktig trening, kunne blitt enda bedre enn Armstrong uten å dope seg.


Sjansen for at denne personen skal begynne med sykling er dog forholdsvis liten.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: jon-a j.] #1176347 20/05/2011 06:48
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Sitat: jon-a j.
Det man kan spørre seg er: Er det mulig å vinne tour de france 7 ganger uten å dope seg, all den tid man konkurrer mot så mange andre som har dopet seg?


Er det mulig å være dopet og vinne TdF 7 ganger i konkurranse mot mange andre som er dopet, og ikke selv bli tatt etter uttallige dopingtester?

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: GeirK] #1176350 20/05/2011 06:51
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
T
tygster Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
Hvis du ser på hvor liten andel av verdens befolkning som faktisk prøver sykling på et høyt nivå så ville jeg tro det finnes mange som kunne gjort det bedre.

Statistisk sett så er det veldig usansynlig at de med best forutsetninger for å lykkes har prøvd seg i den idretten de burde kunne gjøre det best i.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: tygster] #1176359 20/05/2011 07:01
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: tygster

Statistisk sett så er det veldig usansynlig at de med best forutsetninger for å lykkes har prøvd seg i den idretten de burde kunne gjøre det best i.


De store ubenyttede ressursene ligger vel heller hos alle de lutfattige og sultne som aldri får muligheten til å bedrive idrett.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: Brusdalen] #1176363 20/05/2011 07:03
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: Brusdalen
Sitat: jon-a j.
Det man kan spørre seg er: Er det mulig å vinne tour de france 7 ganger uten å dope seg, all den tid man konkurrer mot så mange andre som har dopet seg?


Er det mulig å være dopet og vinne TdF 7 ganger i konkurranse mot mange andre som er dopet, og ikke selv bli tatt etter uttallige dopingtester?


Nu har ju Armstrong faktiskt lämnat positiva epo tester 99.

Det är ju också många dopare som inte har blivit tagna i några vanliga dopingtester och många som tror att de som tillslut har testat positivt också har dopat sig tidligare.

Sen går det ju fortfarande inte att påvisa vanlig bloddoping.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: fredriks] #1176366 20/05/2011 07:10
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Jeg tror det er nok forskjeller i gener, psyke og treningsmoral til man fint kan vinne uten å dope seg, og motsatt, dope seg uten å vinne. Det er i alle fall ingen automatikk i at alle over en doper på resultatlista må være dopet.

Armstrong er jeg likevel skeptisk til..

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: fredriks] #1176368 20/05/2011 07:15
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 779
Livestrong Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 779
Sitat: fredriks


Nu har ju Armstrong faktiskt lämnat positiva epo tester 99.

Det är ju också många dopare som inte har blivit tagna i några vanliga dopingtester och många som tror att de som tillslut har testat positivt också har dopat sig tidligare.

Sen går det ju fortfarande inte att påvisa vanlig bloddoping.


Men det som er litt rart ang denne episoden i 1999 er at det ble bare påvist EPO på B prøven mens A prøven var helt fin. Da begynner enn jo å lure på om de har byttet litt rundt på prøvene.. litt sånn "Tysse" fakter....


If you worried about falling off the bike,
YOU`D NEVER GET ON.

- Lance Armstrong
Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: GeirK] #1176371 20/05/2011 07:18
Registrert: May 2006
Innlegg: 302
C
chippo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
C
Registrert: May 2006
Innlegg: 302
Sitat: GeirK
Jeg tror at blant snart 7 milliarder (?) mennesker, finnes det en som med riktig trening, kunne blitt enda bedre enn Armstrong uten å dope seg.


Når man ser på effekten av "riktig" doping tror jeg faktisk ikke det. Se på Johann Muehlegg. Middels langrennsløper med dårlig teknikk og middels støtteapparat. Knuser plutselig Alsgaard, Elofson & co. Selv Dæhlie på sitt beste ville ikke hatt muligheter til å følge.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: Livestrong] #1176372 20/05/2011 07:18
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tgabriel Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tar man B-prøver når A-prøven er negativ?

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: tygster] #1176376 20/05/2011 07:23
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 462
oevk Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 462
Nå er vel Contador et større talent enn Armstrong, og har vunnet flere GT en det Armstrong hadde på samme alder. Han har også vunnet alle tre GT, og da med mye svakere lag. Contador er pt. like lite dømt for bruk av doping som Lance, men det er en pågående anke sak. Uansett er anklagene han står ovenfor av mindre omfang enn de mot Lance, da de bare gjelder en enkelt prøve.

Armstrong er under etterforskning. Utalelser fra etterforskningsleder tyder på at det er gode beviser mot han. I tilllegg er det vitnebeskrivelser forran en federal jury som knytter han til dopingmissbruk. Å lyve til denne juryen medfører fengselsstraff, så det er grunn til å tro at vitner ikke finner på ting. Videre har vel omtrent alle hjelperytterne til Lance blitt tatt en eller annen gang, og flere av disse har vitnet mot han.




Øyvind
Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: chippo] #1176377 20/05/2011 07:24
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: chippo
Sitat: GeirK
Jeg tror at blant snart 7 milliarder (?) mennesker, finnes det en som med riktig trening, kunne blitt enda bedre enn Armstrong uten å dope seg.


Når man ser på effekten av "riktig" doping tror jeg faktisk ikke det. Se på Johann Muehlegg. Middels langrennsløper med dårlig teknikk og middels støtteapparat. Knuser plutselig Alsgaard, Elofson & co. Selv Dæhlie på sitt beste ville ikke hatt muligheter til å følge.


Jeg lurer på om du ikke leste hva jeg skrev. Dette er vel knapt et motargument mot min påstand, eller?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: chippo] #1176383 20/05/2011 07:27
Registrert: May 2006
Innlegg: 302
C
chippo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
C
Registrert: May 2006
Innlegg: 302
En undersøkelse fra august 2007 viste at 4 uker med epo gav en forbedring i utholdenhet på 54% og en økning i peak power outlet på 13%.

http://www.sportsscientists.com/2007/11/effect-of-epo-on-performance-who.html


Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: tygster] #1176385 20/05/2011 07:29
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: tygster
Statistisk sett så er det veldig usansynlig at de med best forutsetninger for å lykkes har prøvd seg i den idretten de burde kunne gjøre det best i.

Tenk hvis det plutselig skulle vise seg at eskimoer har gener som gjør dem til perfekte syklister etter litt trening, slik at alle profflagene drar til Grønland og Kanada for å kjøpe inn ryttere, mens européere etter hvert blir like uvanlige på startlinjen som de er i en 100 meters løpesprint. Hvem vet at det ikke kan være slik? Hvor mange eskimoer har prøvd sykling? Kanskje jeg ikke skulle ha skrevet dette men heller tatt et stort banklån, startet et eget profflag og forbauset verden i Tour de France 2012? Jeg tror jeg er inne på noe her...

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: GeirK] #1176388 20/05/2011 07:32
Registrert: May 2006
Innlegg: 302
C
chippo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
C
Registrert: May 2006
Innlegg: 302
Sitat: GeirK
Sitat: chippo
Sitat: GeirK
Jeg tror at blant snart 7 milliarder (?) mennesker, finnes det en som med riktig trening, kunne blitt enda bedre enn Armstrong uten å dope seg.


Når man ser på effekten av "riktig" doping tror jeg faktisk ikke det. Se på Johann Muehlegg. Middels langrennsløper med dårlig teknikk og middels støtteapparat. Knuser plutselig Alsgaard, Elofson & co. Selv Dæhlie på sitt beste ville ikke hatt muligheter til å følge.


Jeg lurer på om du ikke leste hva jeg skrev. Dette er vel knapt et motargument mot min påstand, eller?


Det var forsåvidt ikke ment som et motargument. jeg mener bare at det er tilnærmet umulig å vinne touren uten doping dersom de fleste andre sammenlagtkandidatene doper seg.

Redigert av chippo; 20/05/2011 07:36.
Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: Dan] #1176396 20/05/2011 07:35
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: Dan
Sitat: tygster
Statistisk sett så er det veldig usansynlig at de med best forutsetninger for å lykkes har prøvd seg i den idretten de burde kunne gjøre det best i.

Tenk hvis det plutselig skulle vise seg at eskimoer har gener som gjør dem til perfekte syklister etter litt trening, slik at alle profflagene drar til Grønland og Kanada for å kjøpe inn ryttere, mens européere etter hvert blir like uvanlige på startlinjen som de er i en 100 meters løpesprint. Hvem vet at det ikke kan være slik? Hvor mange eskimoer har prøvd sykling? Kanskje jeg ikke skulle ha skrevet dette men heller tatt et stort banklån, startet et eget profflag og forbauset verden i Tour de France 2012? Jeg tror jeg er inne på noe her...


Større sjanse for at disse sherpaene i himalaya skal ha anlegg for sykling enn eskimoer, men jo - tanken er ikke urimelig.

Jeg tror forøvrig at anlegg ikke er det eneste som må til. Man må også klare å motivere seg til å kjøre seg hardt på trening over mange år. Det er ikke trivielt.

Armstrong er god bl.a. fordi han er treningsnarkoman, og var det helt fra han var liten. Northug er samme type.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: Dan] #1176409 20/05/2011 07:41
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567
femte_gir Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567
Da ville arrangørene av Grand Tour laget en regel der minst fire ryttere på et lag må ha fransk, italiensk eller spansk pass.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: Livestrong] #1176412 20/05/2011 07:48
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: Livestrong
Sitat: fredriks


Nu har ju Armstrong faktiskt lämnat positiva epo tester 99.

Det är ju också många dopare som inte har blivit tagna i några vanliga dopingtester och många som tror att de som tillslut har testat positivt också har dopat sig tidligare.

Sen går det ju fortfarande inte att påvisa vanlig bloddoping.


Men det som er litt rart ang denne episoden i 1999 er at det ble bare påvist EPO på B prøven mens A prøven var helt fin. Da begynner enn jo å lure på om de har byttet litt rundt på prøvene.. litt sånn "Tysse" fakter....


Detta har jag aldrig hört något om. Jag kan inte heller se hur b-pröven kommer in då dissa testerna handlade om forskning om epo testen och Armstrongs namn kom först fram 2005 (tror jag det var) i samband med de positiva testerna från 99.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: chippo] #1176419 20/05/2011 07:55
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: chippo
Sitat: GeirK
Sitat: chippo
Sitat: GeirK
Jeg tror at blant snart 7 milliarder (?) mennesker, finnes det en som med riktig trening, kunne blitt enda bedre enn Armstrong uten å dope seg.


Når man ser på effekten av "riktig" doping tror jeg faktisk ikke det. Se på Johann Muehlegg. Middels langrennsløper med dårlig teknikk og middels støtteapparat. Knuser plutselig Alsgaard, Elofson & co. Selv Dæhlie på sitt beste ville ikke hatt muligheter til å følge.


Jeg lurer på om du ikke leste hva jeg skrev. Dette er vel knapt et motargument mot min påstand, eller?


Det var forsåvidt ikke ment som et motargument. jeg mener bare at det er tilnærmet umulig å vinne touren uten doping dersom de fleste andre sammenlagtkandidatene doper seg.


Är enig med slutsatsen men tror också att just Muehlegg nog använde så pass mycket doping att det var klart att han skulle åka ditt. Det går nog att dopa sig på ett sätt som ger mindre effekt men som också gör det mindre troligt att man åker det.

Dopingen som tex Riss bedrev när han vann touren skulle inte fungera idag på grund av att han hade alltför höga blodvärden (tror han hade det ialla fall).

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: Tgabriel] #1176431 20/05/2011 08:00
Registrert: Nov 2005
Innlegg: 312
kensol Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Nov 2005
Innlegg: 312
Sitat: Tgabriel
Tar man B-prøver når A-prøven er negativ?


A- og B-prøver tas samtidig. Du tisser på to glass. Glassene blir forseglet mens utøveren ser på. Det er ikke normalt å teste B-prøven hvis ikke A-prøven er positiv. (Det er jo ingen grunn til det da)


"It doesn't get easier, you just go faster"
-Greg Lemond
Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: kensol] #1176444 20/05/2011 08:14
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 51
MarkusK Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 51
Sitat: kensol
Sitat: Tgabriel
Tar man B-prøver når A-prøven er negativ?


A- og B-prøver tas samtidig. Du tisser på to glass. Glassene blir forseglet mens utøveren ser på. Det er ikke normalt å teste B-prøven hvis ikke A-prøven er positiv. (Det er jo ingen grunn til det da)


Mener du ikke negativ?
Det er vel nettopp ved en positiv A-prøve verdt å teste B-prøven.
Dette for å sikre at ikke A-prøven har blitt kontaminert og derfor slår positivt ut.

Redigert av MarkusK; 20/05/2011 08:15. Rediger grunn: leif
Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: kensol] #1176446 20/05/2011 08:14
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Desperat markedsføringsstunt fra Hamilton. Prøve å få vekk negativ omtale om seg selv ved å peke på andre. Hørt det før... er som golddiggers som ligger med kjentfolk for å få publisitet, evnt penger.

Noen bør sjekke bankkonto til Hamilton, tipper den er ganske nære null.

Kan godt hende Armstrong var dopa, men dette er ikke måten å få det fram.

DusteHamilton, som en gang var skikkelig helt...


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: jon-a j.] #1176450 20/05/2011 08:17
Registrert: May 2010
Innlegg: 767
Liol Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2010
Innlegg: 767
Sitat: jon-a j.
Er det mulig å vinne tour de france 7 ganger uten å dope seg, all den tid man konkurrer mot så mange andre som har dopet seg?
Det samme spørsmålet kan jo bli stilt om diverse norske skiløpere. Hvis en velger å tro at disse ikke har dopet seg så må en også akseptere muligheten for at Armstrong heller ikke dopet seg.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: RazeFaze] #1176451 20/05/2011 08:18
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: RazeFaze
Desperat markedsføringsstunt fra Hamilton. Prøve å få vekk negativ omtale om seg selv ved å peke på andre.


Akkurat det er vel neppe motivasjonen da han er såpass lite i søkelyset for øyeblikket at det å stå frem nå kun vil gi ham mer negativ omtale.

Re: Hamilton så Armstrong injesere EPO [Re: Liol] #1176456 20/05/2011 08:21
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Sitat: Liol
Sitat: jon-a j.
Er det mulig å vinne tour de france 7 ganger uten å dope seg, all den tid man konkurrer mot så mange andre som har dopet seg?
Det samme spørsmålet kan jo bli stilt om diverse norske skiløpere. Hvis en velger å tro at disse ikke har dopet seg så må en også akseptere muligheten for at Armstrong heller ikke dopet seg.


Armstrong var i disse årene i praksis den eneste som KUN satset på Tour'en også. Ullrich, tja, fylla resten av året, satsa litt på VM og andre tempe-ritt... Armstrong var 100% fokusert og dedikert til 3 uker i Franrike hvert år, og KUN det.

Northug kan vel sammenlignes, EN formtopp i vinter, under VM. De andre var bedre resten av året... tror ikke Northug er dopa heller, bare veldig målbevisst. Velger å tro at det er saken til Armstrong også.

Man skal heller ikke undervurdere respekten han fikk av de andre, han virka uslåelig, da spiller det mentale inn, samme hvor dopa du er. I tillegg kommer man nok ikke lang ved å bare dope seg, man må ha trent litt også, OG VITE at man kan vinne. Watt spiller ingen rolle om ikke det mentale er på plass. Armstrong VISSTE han kunne vinne, han VISSTE han var bedre, og jeg tror motstanderne VISSTE at Armstrong var bedre enn dem... da hadde han nesten vunnet på forhånd.


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Side 1 av 14 1 2 3 13 14

Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå