Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 33 1 2 3 4 32 33

Birkebeinerrittet 2010

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: torsteinvh] #1003331 12/08/2010 12:42
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
Sitat: torsteinvh
Sitat: Nutte
Sitat: Lurifax
Jeg fikk mail fra birkebeiner kontoret i dag.
Der sa de enkelt og greit at puljeinndeling nå er ferdig og at INGEN endringer ville gjøres etter dette.


Mener de med det at gjenstående seeding-ritt ikke skal telle?
Eller oppfatter jeg deg / oppfatter du de feil?

Gjenstående seedingritt må da telle, noe annet ville vært latterlig.


Dette er feil, da Drammensrittet er seedingsritt, men koster da penger for å seede seg om. Husker jeg ikke feil er det kr 250,-. Man bør da være veldig sikker på at det gir en bedre seeding. Litt kjedelig å ikke få noe igjen for disse pengene...


Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: minsten] #1003333 12/08/2010 12:44
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
I 2008 syklet jeg GR på en grei dag på 3 timer og birken på 3.30. I 2009 syklet jeg GR på 3.25 og birken på 4.09 (begge rittene er mørke kapitler av mitt liv). Jeg tror man kan regne 20-30 minutter lenger tid på Birken enn GR på noen lunde normale føreforhold. Noe mindre om man sykler fortere og noe mer om man sykler saktere.


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Alltid sliten] #1003338 12/08/2010 12:51
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 58
O
ohenr Offline
Medlem
Offline
Medlem
O
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 58
Jeg var satt opp på pulje 45 i går,på den nye lista fra i dag tidlig står jeg uten pulje. Får se hva som står i mårra før jeg tar kontakt med dem

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: stosu] #1003339 12/08/2010 12:51
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
Sitat: stosu
Noe mindre om man sykler fortere og noe mer om man sykler saktere.


Hmm, kan det bli riktig da thinking


Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: stosu] #1003340 12/08/2010 12:52
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
H
hJürg1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
Spm til dere som har en tid dere gjerne vil oppnå:
F.eks dersom jeg ønsker å sykle på 3:30 så har jeg sett kalkulatoren på nettsiden til rittet.

Er det noen som benytter snittidene for å være "på skjema" underveis?
Eller tar dere det bare på følelsen og etter hvilke grupper dere henger med?


facebook.com/secondhandsessions

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: hJürg1] #1003344 12/08/2010 12:56
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
På Grenserittet i år fulgte jeg kun med på gjennomsnittsfarten.
Så lenge jeg hold meg rundt den og viste at det ville gå raskere mot slutten ga dette en tid 2 minutter raskere enn oppsatt målet.

På Birken tror jeg jeg kommer til å kjøre samme taktikk, men også ha med meg passeringstidene for oppsatt sluttid.


Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Lemond] #1003349 12/08/2010 13:02
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881
S
simson Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881
Sitat: Lemond
Sitat: Sommer
Jeg har blitt seedet i gruppe 57. Noen som vet hva estimert sluttid på denne gruppen er?


Jeg har gjort noen estimat, ved at jeg har tatt utgangspunkt i median-verdien for de som har birken08 og birken09 som grunnlag i hver pulje (median fordi navn ikke nødvendigvis er unikt, og da kan feil fletting gi ekstremt små og store verdier). Jeg kommer da til at pulje 57 har 4:49:46 i 2008-tid og 5:37:51 i 2009-tid.

Tar selvfølgelig alle mulige forbehold om feil etc, men her er resten av lista:

puljer tidskrav_2008 tidskrav_2009



For å være sikker på at jeg forstår deg rett:
Med tidskrav mener du her mediantid, dvs tida syklist nummer 100 av 200 i pulja sykla på?

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: simson] #1003360 12/08/2010 13:10
Registrert: May 2008
Innlegg: 408
Lemond Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2008
Innlegg: 408
Sitat: simson
Sitat: Lemond
Sitat: Sommer
Jeg har blitt seedet i gruppe 57. Noen som vet hva estimert sluttid på denne gruppen er?


Jeg har gjort noen estimat, ved at jeg har tatt utgangspunkt i median-verdien for de som har birken08 og birken09 som grunnlag i hver pulje (median fordi navn ikke nødvendigvis er unikt, og da kan feil fletting gi ekstremt små og store verdier). Jeg kommer da til at pulje 57 har 4:49:46 i 2008-tid og 5:37:51 i 2009-tid.

Tar selvfølgelig alle mulige forbehold om feil etc, men her er resten av lista:

puljer tidskrav_2008 tidskrav_2009



For å være sikker på at jeg forstår deg rett:
Med tidskrav mener du her mediantid, dvs tida syklist nummer 100 av 200 i pulja sykla på?


Nesten. Med utgangspunkt i pulje 57. Der er det 250 som er satt opp til start, 94 av disse har Birken 2009 som seedinggrunlag og det er medianen tiden disse hadde på Birken 2009 som danner grunnlaget for "tidskravet". Tilsvarende for de 58 i samme pulje som har Birken 2008 som grunnlag.

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Lemond] #1003393 12/08/2010 13:48
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Helt utrolig hvor vanskelig de skal vise seg å være.
Fikk rett og slett en advarsel om at jeg vill bli plukket ut av rittet om jeg forsøkte å starte på et senere tidspunkt.

Mulig den damen jeg har fått kontakt med er "one of a kind", men dette er da vitterlig ikke bra for birken admin.

Spurte til og med om det gikk å seede meg ned om jeg betalte (slik som de som seeder seg opp må gjøre etter 8. august)
Men - NEI, dette er ikke mulig.

Såpass skuffende av birken folket at det ligger an til at dem slipper å ha meg over fjellet i år. (veit dem ikke bryr seg)



______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Lurifax] #1003412 12/08/2010 14:03
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881
S
simson Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881
Sitat: Lurifax
Helt utrolig hvor vanskelig de skal vise seg å være.
Fikk rett og slett en advarsel om at jeg vill bli plukket ut av rittet om jeg forsøkte å starte på et senere tidspunkt.

Mulig den damen jeg har fått kontakt med er "one of a kind", men dette er da vitterlig ikke bra for birken admin.

Spurte til og med om det gikk å seede meg ned om jeg betalte (slik som de som seeder seg opp må gjøre etter 8. august)
Men - NEI, dette er ikke mulig.

Såpass skuffende av birken folket at det ligger an til at dem slipper å ha meg over fjellet i år. (veit dem ikke bryr seg)




Må innrømme at jeg skjønner Birken godt på dette. De kan ikke flere uker før rittet ha en politikk om at det er greit at folk flytter seg (ned) til den puljen de ønsker.

Vil likevel tro at det går greit om du spør funksjonærene på rittdagen - begrunn det gjerne med ødelagt utstyr, forsinket bagasje eller hva du vil. Det er noe helt annet å godta dette på selve rittdagen, og på forhånd ha det som policy at de godtar at folk flytter seg ned en pulje eller tre.


Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: simson] #1003417 12/08/2010 14:10
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 59
K
kneissl Offline
Medlem
Offline
Medlem
K
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 59
Heter det seg at man MÅ sykle i den puljen man er seedet til eller at man KAN...?

Høres rart ut for meg at man ikke kan seede seg bakover. Jeg har selv flere ganger seedet meg ned fra pulje 1 til pulje 3 i rennet. Da får man en litt mildere start for en gammel skrott...

Ellers føyer vel dette seg kanskje inn i rekken av småting som gjør at jeg snart har fått nok av arrangement som Birkebeiner og Grenseritt. For mye mas og tjas rett og slett.

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Lurifax] #1003475 12/08/2010 15:48
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 323
P
Polly Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 323
Sakset fra forum på birkebeiner.no, rittet 2009;
"Kommer man for sent til sin oppsatte start MÅ man ta kontakt i sekretariatet i Åmot kulturhus for å få omberammet sin starttid.
Birkebeinerhilsen Anne Lise Birkebeinerarrangementene"
Gjelder vel i år også skulle jeg tro?

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: kneissl] #1003478 12/08/2010 15:52
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
H
Hekta-MTB Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Mange som selvseedet seg opp i GR (snille vakter). Vet ikke hvordan funksjonærene i Birken kan nekte en rebelsk Birkebeiner på vei inn i startbåsen i en pulje lenger bak, men hvis de tar sjansen så ICON_SMILE

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Lurifax] #1003480 12/08/2010 15:57
Registrert: May 2006
Innlegg: 500
Laplace Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: May 2006
Innlegg: 500
Sitat: Lurifax
Helt utrolig hvor vanskelig de skal vise seg å være.
Fikk rett og slett en advarsel om at jeg vill bli plukket ut av rittet om jeg forsøkte å starte på et senere tidspunkt.


Er ikke bakgrunn for seedingen det å minimere antall passeringer?! Hvis det blir mulig å seede seg ned igjen, så blir dette i hvert fall helt meningsløst.


Til musklerne kæmper i kramper
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Hekta-MTB] #1003481 12/08/2010 15:57
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 193
PeterNincompoop Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 193
Sitat: Hekta-MTB
Mange som selvseedet seg opp i GR (snille vakter). Vet ikke hvordan funksjonærene i Birken kan nekte en rebelsk Birkebeiner på vei inn i startbåsen i en pulje lenger bak, men hvis de tar sjansen så ICON_SMILE


Sikker på at det ikke bare var folk som hadde speedseedet seg dagen før? Man fikk ikke nytt startnummer til ryggen, men brukte det gamle med den gamle puljen

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Alltid sliten] #1003534 12/08/2010 17:54
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 488
-Bjørn- Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 488
Hvordan er det med "madrassovernatting Rena"?
Har lurt litt på dette, men tror det kan bli en natt med lite søvn.

Bedre å ta med telt og ligge på en plass ca 40 minutter unna sentrum?

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: -Bjørn-] #1003563 12/08/2010 18:31
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264
torsteinvh Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264
Sitat: -Bjørn-
Hvordan er det med "madrassovernatting Rena"?
Har lurt litt på dette, men tror det kan bli en natt med lite søvn.

Bedre å ta med telt og ligge på en plass ca 40 minutter unna sentrum?

Går helt greit, pleier å være mørkt og stille etter ca klokka 23, og de første begynner ikke å røre på seg før i sekstiden.

Avhenger sikkert litt av hvor du får plass, Rena leir er et bra sted hvis du kan velge.


With light parts come great responsibility
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: torsteinvh] #1003573 12/08/2010 18:41
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357
thomasengen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357
Kan tipse om at Sorknes golf som ligger 3-4 km nord for Rena har ledige plasser for overnatting:
"Sorknes Golfklubb har ledige overnattingsplasser til Birken 2010 natt til fredag 27. august og lørdag 28. august. Hos oss får du overnatting inkl frokost og bemannet vakthold av sykler og utstyr KUN NOK 1285,- pr pers. Har du behov for overnatting ta kontakt med Styreleder for Sorknes GK; Bjørn Erik Graff på tlf 970 55587"

En rolig oppvarmingstur ned til Rena ICON_LAUGH

Redigert av thomasengen; 12/08/2010 18:45.

Thomas H Engen
Stravaprofil
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: hJürg1] #1003579 12/08/2010 18:49
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
Sitat: trekbikes
Spm til dere som har en tid dere gjerne vil oppnå:
F.eks dersom jeg ønsker å sykle på 3:30 så har jeg sett kalkulatoren på nettsiden til rittet.

Er det noen som benytter snittidene for å være "på skjema" underveis?
Eller tar dere det bare på følelsen og etter hvilke grupper dere henger med?


Har aldri fulgt med på mellomtidene. Kjører alltid på følelsen i beina. Hvis jeg havner sammen med noen som ikke vil være med og kjøre rulle løfter jeg på rumpa i første kneik. Da pleier de å slippe. Hvis du ikke kjører med for mye syre til Skramstad på ca. 30 min. ligger du greit an til 3.30. Derfra til Kvarstad er det bare å finne ei gruppe å samarbeide med, evt. støte fra gruppe til gruppe, alt ettersom hva flaksen tilsier.

Birken er som alle andre ritt, at det er midtveis kjøret begynner, så pass på å ha en del igjen å kjøre med fra Kvarstad til Storåsen. Der går det an å spare mye tid. Noen tror også bakkene er ferdig etter rosin, det er så jævlig feil. Det er masse kneiker mellom rosinbakken og Storåsen.


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: ohenr] #1003603 12/08/2010 19:16
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Elgvenn2 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Sitat: ohenr
Jeg var satt opp på pulje 45 i går,på den nye lista fra i dag tidlig står jeg uten pulje. Får se hva som står i mårra før jeg tar kontakt med dem


Dette står på birkebeiner.no:
Sitat: birkebeiner.no
Endelige puljer og starttider ser du på startlistene. Deltakere som står på startlisten med pulje 0 vil se sin pulje på startlistene i begynnelsen av uke 33. Deltakere i UltraBirken og elitedeltakere i Birkebeinerrittet får tildelt startnummer i uke 33.
(...)


Øve, øve jevnt og trutt og tappert det er tingen, alltid bedre om, og om, og om igjen.
Født som mester, født som helt, å nei, det ble da ingen, mot og kraft det vinnes litt og litt om sen.
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Alltid sliten] #1003744 12/08/2010 21:21
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 16
N
nils kåre Offline
Fersking
Offline
Fersking
N
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 16
Hjelp noen! Jeg er nå klar som et egg for birken, men biletten min står fortsatt i min onkels navn siden jeg skulle overta hans bilett. Det som i og forseg skulle være en enkel sak med omregistrering er vist ikke så enkelt alikevel. Når jeg kommer til siden med omregistreringen så finner jeg ikke punktet med "Jeg har kjøpt en plass og vil gjennomføre en omregistrering", og får dermed ikke valgt dette når jeg skal logge inn med min onkels ID.... Noen som kan hjelpe meg?

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: nils kåre] #1003750 12/08/2010 21:25
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Du skal ikke logge deg inn med hans ID, bruk din egen (evt ny deltaker) og bruk hans BirkID senere i prosessen

Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Oystein L] #1003753 12/08/2010 21:29
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Rønnern Offline
Skrotnisse
Offline
Skrotnisse
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Funksjonen for omregistrering funker ikke om dagen, sliter med det samme selv. Prøver igjen i morgen:-)


Mvh Ronnie "The Runner"
www.lck.no
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: paalbn] #1003772 12/08/2010 21:52
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
hårfin Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2010
Innlegg: 787
Sitat: bornoekl
Sitat: hårfin
Det var jammen meg på tide ICON_SMILE Begynner å bli lei Ultrabirken allerede ICON_TONGUE

Med litt blanda følelser er jeg seeda fram og ektemannen bak, og vips var vi i samme pulje.... What to do??? Her står ekteskapet i fare!!!


Her er det nok ikke annet å gjøre å legge seg godt bak og kontrollere inn til mål. pig
Klin til å la helvete komme, som garantert kommer hvis du slår ham.


Etter 12 timer i bil har jeg løsningen: Vi sykler sammen til siste mellomtid, derfra er det fritt fram. Han er mye bedre enn meg i artige utforkjøringer, og sim sala bim kommer han først ICON_SMILE Også kan vi piske hverandre opp alle bakkene, skikkelig kvalitetstid ICON_LAUGH


Wish it * dream it * do it
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: hårfin] #1003809 12/08/2010 23:43
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Quote:
Hvis jeg havner sammen med noen som ikke vil være med og kjøre rulle løfter jeg på rumpa i første kneik.


Hvorfor venter du egentlig til du kommer til en kneik? Og spiser du noe spesielt dagen før (kål, løk, bønner osv.) eller er det hipp som happ?


Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Tange] #1004160 13/08/2010 10:22
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,542
magic Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,542
Og her har NRK lagt ut en fin video hvor en kan inspisere de nygrusede og flotte forholdene i løypa: http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/656944/


Hilsen Lars

"It's like deja-vu, all over again"
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: magic] #1004173 13/08/2010 10:37
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264
torsteinvh Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264
Sitat: magic
Og her har NRK lagt ut en fin video hvor en kan inspisere de nygrusede og flotte forholdene i løypa: http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/656944/

Her var det forandringer siden sist jeg deltok.

Ikke mye røtter og stein igjen i bakken før man kommer ned på veien ned til Djuposet nå. Har ikke syklet siden 2007, da brakk jeg ankelen mot en rot i nevnte bakke. Ingen stor fare for det i år ICON_SMILE

Forresten noen som vet om det går an å laste ned videoen? Litt velkjedelig å se hele løypa i real time...


With light parts come great responsibility
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: torsteinvh] #1004202 13/08/2010 11:17
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 87
L
lessthanjake Offline
Medlem
Offline
Medlem
L
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 87
Mange måter: google "dump mms stream"

(Jeg brukte bare mplayer og dette i terminalvinduet: mplayer -dumpstream [url])

Hvor url er (forumet autoformaterer den helt tullete):
[url=mms://mms-icanal-odc.online.no/norsk-ripub/autodistribusjon/BIRK_LOYPE_090810_OP_1000kbs.wmv][url=mms://mms-icanal-odc.online.no/norsk-ripub/autodistribusjon/BIRK_LOYPE_090810_OP_1000kbs.wmv][url=mms://mms-icanal-odc.online.no/norsk-ripub/autodistribusjon/BIRK_LOYPE_090810_OP_1000kbs.wmv]mms://mms-icanal-odc.online.no/norsk-ripub/autodistribusjon/BIRK_LOYPE_090810_OP_1000kbs.wmv[/url][/url][/url]

Men tipper VLC sikkert er mer pek og klikk!

Redigert av lessthanjake; 13/08/2010 11:22.
Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: Tange] #1004301 13/08/2010 12:29
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
Sitat: Tange
Quote:
Hvis jeg havner sammen med noen som ikke vil være med og kjøre rulle løfter jeg på rumpa i første kneik.


Hvorfor venter du egentlig til du kommer til en kneik? Og spiser du noe spesielt dagen før (kål, løk, bønner osv.) eller er det hipp som happ?



i ei kneik har jeg mer effekt av etterbrenner og de bak som ikke vil være med å dra sliter mer med konsekvensene av etterbrenneren. Spiser mye ertestuing dagen før, spiser også en god porsjon på morgenen før rittet. I tilligg til 15-20 kopper kaffe ila. dagen. Spis det du føler du får en god etterbrenner av. Hvis du også spiser mais dagen før, vil du få ganske bra sporlys, men husk hull i sykkelbuksa for å slippe ricochetter.


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Birkebeinerrittet 2010 [Re: magic] #1004419 13/08/2010 14:57
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 8
8
8espen_rif Offline
Fersking
Offline
Fersking
8
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 8
Jeg var igjennom løypa for drøye 2 uker sida, da var det gravemaskinarbeid i terrengpartiet fra djuposet og opp. Noen som har senere rapport om strekket? Gravinga var ikke ferdig, men jeg vil tro at de kanskje skal gruse og gjøre dette veldig mye enklere å tråkke.

Den berømte bekken fra i fjor var nærmest fylt med grov pukk....

Side 2 av 33 1 2 3 4 32 33

Moderator  support