|
|
Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: bullet]
#1025104
09/09/2010 06:53
|
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
KenR
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531 |
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: olechr]
#1025110
09/09/2010 06:56
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 453
rbmx
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 453 |
Igjen synser du uten å gå inn i fysiologien og biologien. Helgerud og Hoff har vist ved flere forskjellige forsøk at tiden til utmattelse i utmattelsestester øker med rundt 25-30% ved en økning av maksstyrke på rundt 40%. Banesykling er for det meste til utmattelse. Eksplosivitet utvikles også i vektrommet, så hvis teknikken er i orden er det derfra hurtigheten som lar deg kjøre 200rpm+ kommer fra.
Du antar med utledelsen din at alle som greier å jogge et par trinn i slengen med en kroppsvekt på rundt 90kg og greier en kadens på 150rpm på sykkeln greier å oppnå 2500w. Fysiologisk sett trenger du i alle fall ikke utholdenhet for å utvikle makskraft, du postulerer at du heller ikke trenger maksstyrke, så hvor kommer kraften fra da? Jeg er redd du må tilbake til bøkene.
Jeg kan jo bare spørre deg da, har du drevet aktivt med styrketrening på bein/rumpe/rygg? Gjennom hele sesongen men ikke bare halvveis på vinteren? Har du egene erfaringer å vise til? Påstandene dine er ikke basert på fysiologi eller forskning.
Mine egene erfaringer etter å ha trent styrke sammen med sykling gjennom et helt år er:
Styrke kombinert med sykling trenger vesentlig mye mer disiplin i kosthold og restitusjon.
Kjørestyrken på flater blir merkbart bedre.
Det å følge smårykk går alltid greit. Jeg har omslag selvom jeg er ekstremt sliten.
Skal du bli veldig sterk må du ofre even til å klatre godt fordi du må opp i en vekt som ikke er idiell for klatring.
Jeg må bare presisere at dette er egne erfaringer, ikke sannheter. Høres ut som du vet hva du snakker om,litt PT aner i deg kanske,om ikke har du endel erfaring med dette? Var inne på mye av det samme selv her tidligere og Mener isåfall det samme som deg her,bra sagt...;) Syntes også det blir sagt mye bra i dette stykke her. Du har helt rett CharterSvein......;-):-)
Scott Scale 900 Scott Spark 900 Scott Foil Premium www.rbmx.com
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: bullet]
#1025120
09/09/2010 07:05
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Øystein Rustad
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776 |
Han sykler da godt i fellesstart også !!
Og poenget var enda mer i favør styrketrening for syklister da eller ?
At man kan sykle langt også, selv om man har mye styrke og statisk styrke..?
For meg bekrefter det at kapasitet er første prioritet. Og kan lett videreføres på lengre distanser..
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Øystein Rustad]
#1025126
09/09/2010 07:09
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
bullet
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136 |
Ja han vant blant annet Østfold 3-dagers sammenlagt. Klippet fra tidligere i tråden: Har dere lagt merke til Reidar Borgersen...? Mye det samme utgangspunktet som Sverre Haugli treningsmessig. Dvs. større andel av styrketrening/høyintensitetstrening enn den jevne syklist. Svært kort ren sykkelkarriære. Noen som husker plasseringen hans fra NM-tempoen? ;-) ;-) Reidar trener mye terskelintervaller og vo2 maks. Han trener ikke noe særlig vekttrening bortsett fra statisk styrke med kroppen.
En god taper forblir en taper.
Carlberg Velo
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: bullet]
#1025208
09/09/2010 08:51
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Og da var vel poenget heller at Borgersens fantastiske resultater kommer av intervaller og timer på sykkelen og ikke en eventuell begrenset vektløfting. Siden alle insisterer på å bruke resultater av styrketrenere for å underbygge en tese kan jeg bruke ihvertfall et resultat av en ikke styrketrener. Jeg har altså så godt som aldri trent knebøy eller annen styrke på beina (mye styrke men da på overkroppen) og på Tønsberg 4 dager var jeg 5 sek unna Stian Saugstad (som ble nr 3 i tempo NM) på 12 km tempo. Når jeg heller aldri har drevet med kondisjonsidrett før jeg begynte å sykle seriøst sånn omtrent når jeg rundet 30, så ser vi jo at styrketrening er helt unødvendig, ihvertfall på tempo 
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: sigmund1]
#1025218
09/09/2010 09:02
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Og da var vel poenget heller at Borgersens fantastiske resultater kommer av intervaller og timer på sykkelen og ikke en eventuell begrenset vektløfting.
Du mener vel ikke at bakgrunnen hans er uvesentlig? Du oppnår ikke slike resultater med gener, intervaller og timer på sykkelen på et halvår.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: sigmund1]
#1025223
09/09/2010 09:09
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
Kruser
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149 |
Når jeg heller aldri har drevet med kondisjonsidrett før jeg begynte å sykle seriøst sånn omtrent når jeg rundet 30, så ser vi jo at styrketrening er helt unødvendig, ihvertfall på tempo Det er vel liten tvil om at kondisjonstrening er det absolutt viktigste, men konklusjonen din må jo sies å være svært forhastet. En flat tempo kan jo sammenlignes med øvelser som skøyter og roing hvor man blir veldig lite straffet for ekstra kroppsvekt. I disse idrettene trener man noe vekter. Er de på bærtur? Sykling er et kompromiss mellom totalt O2-opptak og spesifikt O2-opptak (vO2/kg). De beste klatrerne har ofret noe på totalt O2-opptak for å maksimalisere spesifikt O2-opptak.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: kjerts]
#1025225
09/09/2010 09:10
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Det kan vel tenkes at han har en og annen time på sykkel mens han gikk på skøyter? Det er vel ikke helt umulig at han også hadde en og annen intervalløkt?
Meg bekjent (og jeg kan lite om hvordan skøyteløpere trener) så driver de fortsatt mer med det vi må kunne kalle tradisjonell kondisjonstrening enn med styrketrening?
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Kruser]
#1025228
09/09/2010 09:12
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Det er vel liten tvil om at kondisjonstrening er det absolutt viktigste, men konklusjonen din må jo sies å være svært forhastet.
My point exactly - for hvis min konklusjon er noe forhastet (og det er den selvfølgelig) er kanskje de motsatte konklusjonene på akkurat like sviktende grunnlag også forhastet? Eller er det slik at hvis man finner en som har gode resultater som driver styrketrening så skyldes det styrketreningen mens for det motsatte så skyldes det noe annet?
Redigert av sigmund1; 09/09/2010 09:52.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: sigmund1]
#1025229
09/09/2010 09:12
|
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
KenR
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531 |
Det kan vel tenkes at han har en og annen time på sykkel mens han gikk på skøyter? Det er vel ikke helt umulig at han også hadde en og annen intervalløkt?
Meg bekjent (og jeg kan lite om hvordan skøyteløpere trener) så driver de fortsatt mer med det vi må kunne kalle tradisjonell kondisjonstrening enn med styrketrening? Tror du er inne på noe her. Sykkel og skøyter er vel ikke en heeeelt uvanlig kombinasjon i treskolandet, feks.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: sigmund1]
#1025232
09/09/2010 09:15
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Det kan vel tenkes at han har en og annen time på sykkel mens han gikk på skøyter? Det er vel ikke helt umulig at han også hadde en og annen intervalløkt?
Meg bekjent (og jeg kan lite om hvordan skøyteløpere trener) så driver de fortsatt mer med det vi må kunne kalle tradisjonell kondisjonstrening enn med styrketrening? Ja, for all del, ingen sier at man skal bedrive MER styrketrening enn kondisjonstrening. Hvis poenget med forhastede konklusjoner er å påpeke andres forhastede konklusjoner, bør du presisere det med en gang.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: kjerts]
#1025269
09/09/2010 09:50
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Ja, for all del, ingen sier at man skal bedrive MER styrketrening enn kondisjonstrening.
Nei, sant nok, men som tidligere poengtert, den praktiske konsekvensen av råde en som i utgangspunktet får til 3 - 4 treninger i uka til å trene styrke blir fort vekk 30% - 40% styrketrening. Hvis poenget med forhastede konklusjoner er å påpeke andres forhastede konklusjoner, bør du presisere det med en gang.
Joda enig i det.
Redigert av sigmund1; 09/09/2010 13:38.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Marius-H]
#1025582
09/09/2010 17:37
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 205
Aune01
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 205 |
Alle vektløfter og styrkeløftere vrir seg i smerte av den bøyen der. Men ingen tvil om at han er sterk.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Aune01]
#1025673
09/09/2010 19:41
|
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 49
Lord Awesome
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 49 |
Det kan godt hende at definisjonen for knebøyen er at skal lengre ned. Det betyr ikke at det er nødvendig eller relevant for syklister
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Aune01]
#1025677
09/09/2010 19:44
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
dagfink
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436 |
Det eg lurer på i denne samanhengen: Kva kan styrketrening gjera for metabolisme og hormonproduksjon? Og kan eventuelle effektar på desse områda vera gunstig for syklistar?
Vel. Who cares. Eg trener jo etter lystprinsippet.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: dagfink]
#1025701
09/09/2010 20:12
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763
særp
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763 |
Det eg lurer på i denne samanhengen: Kva kan styrketrening gjera for metabolisme og hormonproduksjon? Og kan eventuelle effektar på desse områda vera gunstig for syklistar?
Vel. Who cares. Eg trener jo etter lystprinsippet. Knebøy og markløft er de øvelser som øker hormonproduksjon mest pluss att de trener nesten hele kroppen.
Det er viljen det står på,Ikke kroppen.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: særp]
#1025705
09/09/2010 20:20
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 205
Aune01
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 205 |
Det at tung styrketrening øker hormonproduksjonen vesentlig er vel mer en myte. Den oksydative påkjenningen det er å drive med langdistanseidrett gjør hormonproduskjonen dårligere, men det er vel det eneste.
@ Lord Awesome: Godt du har peiling.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Aune01]
#1025972
10/09/2010 09:21
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763
særp
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763 |
Er ikke helt enig...Fler muskler du bruker større er utskillelsen av hormoner og bøy og mark innvolverer nesten hele kroppen.
Det er viljen det står på,Ikke kroppen.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: særp]
#1025988
10/09/2010 09:50
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 205
Aune01
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 205 |
Ja, men som sagt over, økningen er ikke vesentlig.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Marius-H]
#1026654
11/09/2010 18:17
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 103
Hans Kristian
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 103 |
har en trener som også er litt inni det med styrketrening, han pusher oss til å kjøre ca 1 styrkeøkt i konk sesong, og 2 uten om... men han har funnet ut at om man kjører knebøy med god oppvarming, med 4x4 serier. Eks om man makser på 120 kg, skal man bruke 110. og man skal gå kontrollert ned og pushe maks opp "rykke". Dette skal visst føre til at musklene ikke øker (nesten) noe i vekt eller volum, men gir økt blodgjennomstrømming(større blodårer), som er en fin ting å ha. Eks en treningskompis begynte å trene med 70 kg, nå trener han med 140 etter en vintersesong.. Jeg begynte også med 70, og etter 2 vintre med styrke, er jeg oppe i 230 kg... og meg og kompisen min har hatt en kjempeøkning i prestasjon og føler at styrketreninga har en del med det å gjøre... 
Richmond SLC
-Elsker smerte!
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Hans Kristian]
#1026710
11/09/2010 19:26
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 2,142
Joshua
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2007
Innlegg: 2,142 |
har en trener som også er litt inni det med styrketrening, han pusher oss til å kjøre ca 1 styrkeøkt i konk sesong, og 2 uten om... men han har funnet ut at om man kjører knebøy med god oppvarming, med 4x4 serier. Eks om man makser på 120 kg, skal man bruke 110. og man skal gå kontrollert ned og pushe maks opp "rykke". Dette skal visst føre til at musklene ikke øker (nesten) noe i vekt eller volum, men gir økt blodgjennomstrømming(større blodårer), som er en fin ting å ha. Eks en treningskompis begynte å trene med 70 kg, nå trener han med 140 etter en vintersesong.. Jeg begynte også med 70, og etter 2 vintre med styrke, er jeg oppe i 230 kg... og meg og kompisen min har hatt en kjempeøkning i prestasjon og føler at styrketreninga har en del med det å gjøre...  Jeg starter med styrke denne sesongen, og har da tenkt på 4*4. Tar du nebøy, eller halvbøy (90 grader) da? Edit: Hvor lang pause mellom settene?
Redigert av Joshua; 11/09/2010 19:55.
...Joshua...
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Joshua]
#1027065
12/09/2010 14:13
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
Supermann
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995 |
har en trener som også er litt inni det med styrketrening, han pusher oss til å kjøre ca 1 styrkeøkt i konk sesong, og 2 uten om... men han har funnet ut at om man kjører knebøy med god oppvarming, med 4x4 serier. Eks om man makser på 120 kg, skal man bruke 110. og man skal gå kontrollert ned og pushe maks opp "rykke". Dette skal visst føre til at musklene ikke øker (nesten) noe i vekt eller volum, men gir økt blodgjennomstrømming(større blodårer), som er en fin ting å ha. Eks en treningskompis begynte å trene med 70 kg, nå trener han med 140 etter en vintersesong.. Jeg begynte også med 70, og etter 2 vintre med styrke, er jeg oppe i 230 kg... og meg og kompisen min har hatt en kjempeøkning i prestasjon og føler at styrketreninga har en del med det å gjøre...  Jeg starter med styrke denne sesongen, og har da tenkt på 4*4. Tar du nebøy, eller halvbøy (90 grader) da? Edit: Hvor lang pause mellom settene? Garantert knappbøy  230kg greier man ikke dypt på kroppsvekt under 100kg(få unntak)
Ut på tur!
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Supermann]
#1028161
13/09/2010 21:48
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 103
Hans Kristian
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 103 |
Ja, vi bruker "halvbøy", vi syklister trenger visst ikke bli sterke hele veien kan man si... Ang pause, så har vi tunge vekter og maks intensitet, så da blir pausene på ca 2.30 til 3 min... ja det er relativt lenge, men det funker sånn, for da kommer man seg til hektene igjen så man er klar for neste runde... og vi tar knebøy øvelsen HELT TIL SIST av styrkeøvelsene, for da har man "fått i gang" mage og rygg, som er ekstremt viktig forresten*, og man er ganske kjørt iom. man skal forsøke å "kaste" stanga i taket^^ altså presse MAX opp! jeg blir ofte litt ør etter en hard økt:D herlig! =)
Richmond SLC
-Elsker smerte!
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Hans Kristian]
#1028520
14/09/2010 11:44
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 808
Moonlit
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 808 |
Så en interessant undersøkelse av Jan Helgesen som virket relevant for tråden: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19855311" In conclusion, maximal strength training for 8 weeks improved CE and efficiency and increased time to exhaustion at maximal aerobic power among competitive road cyclists, without change in maximal oxygen uptake, cadence, or body weight. Based on the results from the present study, we advise cyclists to include maximal strength training in their training programs."
Orbea landevei, Focus CX, On-One sti - Rittrank
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Moonlit]
#1028544
14/09/2010 12:01
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 2,254
Rockefoten
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2006
Innlegg: 2,254 |
En observasjon:
Jeg trente mye styrke i vinter og var oppe i 30 kg på single leg deadlift. For meg en dobling. På slutten av vinteren kunne jeg trene to sånn økter uten å bli støl.
Nå har jeg tatt opp igjen styrketreninga, men måtte helt ned på 20 kg for å klare øvelsen. I tillegg blir jeg kjempestøl.
Hva har jeg mistet i løpet av sesongen? Kunne jeg vært bedre i sesongen hvis jeg hadde hatt litt styrkeøkter innimellom? Er det at jeg ikke blir støl hvis jeg trener styrke jevnlig noe som gjør at beina tåler mer uten å bli stive?
ole-synser.
Redigert av Rockefoten; 14/09/2010 12:01.
I've got a bike, you can ride it if you like. It's got a basket, a bell that rings And things to make it look good. I'd give it to you if I could, but I borrowed it.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Rockefoten]
#1030374
16/09/2010 13:29
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 103
Hans Kristian
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 103 |
Rockefoten; jeg pleier å kjøre 2x styrke i uka utenfor sesong, og 1 økt i uka i sesongen for å vedlikeholde...
Richmond SLC
-Elsker smerte!
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Marius-H]
#1041739
02/10/2010 08:36
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 205
Aune01
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 205 |
Grenseland på dybden og minuspoeng for knebind.
Men satan, bare walkout med 245 er sykt.
|
|
|
Re: Styrketrening for syklister, igjen. Ny studie
[Re: Aune01]
#1041759
02/10/2010 09:26
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,087
Marius-H
OP
Ringrev
|
OP
Ringrev
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,087 |
Grenseland på dybden og minuspoeng for knebind.
Men satan, bare walkout med 245 er sykt. Haha ja. Han har verdensrekorden i stående start 250m. Han er værtfall i nærheten av maks kan man si når man ser knærne og teknikken wobble:D
Sportsnyheter rett til mobilen? Søk Sportsnerd på Android market.
|
|
|
|
|