Landis innrømmer, men pælmer dritten videre

Akkurat nå virker den handlingen mistenksom.

Ikke så rart hvis han viste hva FL kunne komme med

Lance kunne nok kjøpt seg ut av denne ved å gi FL plass på laget sitt

Jeg skjønner forsåvidt at Kjærgaard er ordknapp i denne saken, all den tid flere ryttere er fortsatt aktive. Og om han ikke har bevis for hverken det ene eller andre så er det greit å ikke spekulere. Men ingenting står i veien for at vi kan gjøre det

Jeg var forøvrig med å springe ved siden av Landis, og dytte ham videre opp en av de siste bakkene den etappen han "hadde gode ben" i 2006. Synes det var en mildt sagt fantastisk prestasjon det vi var vitne til, og selvsagt like kjedelig når vi fikk vite årsaken ...

Jeg tar derfor ikke all æren for "hjelpen" han fikk i bakkene ...

Nettopp. Jeg anbefaler den utmerkede boka Bad Blood: The Secret Life of the Tour de France, av Jeremy Whittle.
Denne forteller nokså mye om omerta i proffmiljøet, og der Lance's torpedering av karrieren til Filippo Simeoni er nokså beskrivende. Etter å ha lest denne boka gikk jeg fra å være litt mistenksom til å bli overbevist om at Lance har juksa. Sannsynligheten for at han var rein er så liten at den er neglisjerbar i mine øyne. Han juksa, og er en juksepave i mine øyne. Han har bare vært litt smartere enn de andre, og kanskje hatt litt mer ressurser også.

Til tross for min skepsis har jeg liten tro på at han doper nå. Han har for mye å tape nå, han er uansett historisk og kommer alltid til å være det. I tillegg har han nå en agenda som går ut over det rent sportslige, og gjør ting det faktisk er mulig å beundre ham for. Selv om det kanskje fortsatt handler om å komme i historiebøkene og sikre et ettermæle.

sv

Det er mer enn det, tror jeg.
I boka han bidro til om Trondheim-Oslo, tok han helt på egenhånd opp beskyldningene mot Lance.
Det var tydelig noe han var helt overbevist om, og det var han som valgte hva han ville skrive om.
Jeg tror ikke dette bare er et lurt svar.

Jeg tipper Landis dopet seg fordi "alle andre" gjorde det. Og når han blir fersket synes han at det er urettferdig at bare han skal måtte stå foran viften mens "alle andre" sitter og humrer.

Jeg tor faktisk Kjærgaard er overbevist om at Lance er rein. Men jeg er ikke sikker på om Lance tror at alle andre er/har vært det ...

Det er to forhold som undrer meg.

1) Hvordan kan en mann vinne TDF 7 ganger være rein når så mange av rytterne bak vinneren har blitt tatt. Det betyr at en mann over nesten et tiår er klart bedre enn alle andre, og den beste er rein mens mange av de nærmeste beviselig er dopet. Det høres mer enn usannsynlig ut for meg.

2) Norge har hatt en rekke proffer opp gjennom årene. Bortsett fra Jostein Willman er det etter hva jeg kjenner til ingen som har innrømmet doping, eller snakket om doping. Det er underlig i en tid der doping har florert. Eller ikke så underlig. Gutta vil ikke tyste på andre. Da ville dem bli bannlyst i miljøet, og "ingen" ville ta i dem. Det hadde vært vanskelig å få kjøre bil foran TDF-etappene, for å si det slik.

En tanke slår meg. Jeg tror at det er mer enn mangel på talenter som gjør at Frankrike ikke har hatt sammenlagtryttere i toppen på mange år. Jeg tror de har en annen kultur i forhold til doping.

Når det er sagt synes jeg det fortsatt er moro å se sykkel på TV.


Frode

Hvor sannsynlig er det i den sammenhengen at Ole Einar Bjørndalen er rein ?
Hva med Bjørn Dæhlie på 90-tallet ?

Dæhlie drev med ting som i dag regnes som doping.

Et annet meget spesielt tilfelle og av nyere dato: Usain Bolt. Noen her som tviler på at han er dopa?

Hverken langrenn eller skiskyting har vel hatt den samme doptradisjonen som sykkel har?

Verdens beste kan gjerne konkurrere mot, og slå, konkurrenter som doper seg så lenge dette kun er de som i utgangspunktet er nest best.

Det kan godt hende. Men, det kan vel også hende at syklingen tok dopingarbeidet på alvor på et tidligere stadie enn f eks langrenn og skiskyting ?



Jeg tror de nest beste i mange tilfeller blir best pga doping. Jeg TROR f eks at Basso gjorde mer enn å vurdere bruken av EPO før Giroen i 2008. Jeg tror også han er rein nå, hvor han strengt tatt er på et helt annet nivå. Ergo gikk han fra nest best til best ved bruken av EPO, hvis mine antakelser er riktige.

For the record; jeg tror ikke Bjørndalen er dopet. Jeg tror han er mer systematisk / perfeksjonistisk enn de fleste av de han konkurrerer mot.

Det blir bare feil for meg når argumenter om at Lance har vært dopet bare fordi han har slått andre dopere. Da har norsk utholdenhets-idrett også et forklaringsproblem i noen idretter.

Ja, jeg tviler på at Bolt er dopa.

Jeg tviler også på at Lance er dopa.

Det er ikke usannsynlig at det finnes gode utøvere som de fleste andre ikke greier å slå som så må dope seg for å ha en sjanse.

Det dukker stadig opp utøvere i alle idretter som tilfører noe nytt, enten i trening, mental forberedelse, teknikk, kroppsbygging(Usain bolt har en kropp ingen andre sprintere har, lengre steg etc...), fokusering(Lance fokuserte utelukkende på Tour'en, det gjorde ingen andre)eller andre ting. Utøvere som pusher grener videre.

Andre mangler disse gavene og må ty til ulovligheter i desperasjon, eller i benektelsen av at andre er rene...

Jeg er overbevist om at det ikke er noe bedre i langrenn, skiskyting eller andre idretter... men sykkel er også en del ganger større en mikro-idrettene vi kjenner best i Norge.

professional bicycle racing does not exist, and never has.

Enig!

Det må være lov å være best uten å være dopa.
At Vino leder Giro derimot...

Om Bjørndalen hadde vunnet verdenscupen 7 år på rad der mange av hjelpeløperne og mange de argeste konkurrentene hadde vært dopingtatt, ja da hadde jeg tvilt. Noen har blitt tatt i skiskyting, men ikke i nærhenten av det omfang vi ser i sykkel.


Frode

Tja, sett bort fra troverdigheten til Landis, så er det en del påstander som jeg synes virker ganske utrolig.

I følge Landis skal altså Lance ha testet positivt på EPO i 2002, men resultatet skal ha blitt dysset ned etter at Lance og Johan reiste til hovedkvarteret til UCI for å bestikke dem?

Hele US Postal laget skal ha foretatt gruppedoping i teambussen i 2004 under påsyn av blant andre bussjåføren?

Morsom sport den der landeveissyklinga. I alle andre idretter er du rein helt til det motsatte er bevist, i sykling er du dopa til det motsatte er bevist.

Forøvrig er å tro på en rein Armstrong bare for dumt..Jeg tror ikke på supermennesker...

Lance Armstrongs prøver fra TdF 1999 viste ved senere testing at han hadde tatt EPO under rittet. Dette er grundig gjennomgått i en artikkel som jeg dessverre ikke finner igjen. Noen som har linken?

Øivind

Bra artikkel. Denne tror jeg det har vært linket til tidligere, men uansett: Den sammenligner estimert effekt/kg på noen av klatreetappene i TdF over flere år. Noen interessante tall der også...

Bra kommentar fra Vacchi her:

http://www.eurosport.se/roberto-vacchis-blogg_blog94/javla-lognhals_post940287/blogpostfull.shtml

Spesielt denne: -Han är säkert dopad nu också.

Thanks!

Øivind

Akkurat det der har jeg også tenkt på.
Hvorfor skal vi ikke tro han ! Typer som Riis og Aldag lettet jo også på samvitigheten med åra.

Selv håper jeg feltet er renere nå, men man vet aldri.

Man skal være ganske korka og naiv om man tror at syklingen kommer til å være ren så lenge TdF eksisterer...

Og hva er sammenhengen her?

jeg syntes at dette var et godt innlegg:

http://www.cycle-smart.com/blog/2010/05/20/pretty-boy-floyd

Det lurer jeg også på. De som vanligvis skriver at Tour De France er umulig å gjennomføre uten dop er som regel slappe folk bak et skrivebord. Det er ingen tvil om at godt trente mennesker klarer å sykle Tour de France. At det går sakter uten dop er med betyr ikke at det er umulig.

Når forholdsvis utrente syklister klarer å komme seg gjennom 6-8-dagers etapperitt i med mye hardt terreng kan "alle" med noenlunde treningsgrunnlag komme seg gjennom 3 ukers landeveissykling.