Politidirektoratet: religiøse hodeplagg

Ok, så når professor Anne Stensvold har sagt sitt, er alle andre vinklinger uten verdi?

Det er gode argumenter på begge sider synes jeg.



e

Det er jo litt morsomt at Amerikansk baseballcap er lov og veldig ok.

En av Rap og gangsta-kulturens sterkeste symboler!

Det er kanskje forbudt å bære baseballcap bak fram?



e

Men, de er hverken oppfinneren eller den største brukergruppa og kapsen blir av mange, om ikke de fleste, ikke først og fremst forbundet med rap-kultur.

Så Hijab i Politiet kan være akseptabelt hvis andre feks popkulturer begynner å bruke dette?

Hvor mange andre grupper må bruke plagget før politiet også kan bruke det?


For meg er baseballcap et sterkt symbol på amerikansk kultur.

Et eksempel på snikinnføring av amerikansk kultur, som mest sannsynlig har skviset ut en tøff, nordisk skyggelue.



e

Ja, verden er så rar, så rar.

Eller er den ikke det?

Eller kan man se også denne saken fra begge sider?

Eller skal man se alle saker fra alle sider?

Eller bør man ikke det?

Og hvem sier i så fall at man ikke bør det?

Når skal det bli slutt på å stille retoriske spørsmål?

Og hva ville det i så fall innebære?

Er et galt å stille så mange spørsmål?

Og ikke ha noen svar?

Er ikke det ikke bra at noen kan stille spørsmål?

Eller blir det litt masete i lengden?

Og i så fall -- hvem sier at det blir masete?

Og hvilken rett har de til å si det?

Og bør i så fall ikke den saken sees også fra flere sider?

Og kan man så komme med flere spørsmål, eller skal man ta en pause?

He,he kan jo håpe han tar poenget..

Ja ikke sant, jeg kan ved anledning fortelle om hvordan det er å gå ut og inn av en bil hele dagen med en slik. Jeg kan også litt om hvordan det er å jobbe aktivt med den samme. Denne brukes vel i paradeantrekket og av de som jobber administrativt i dag og hates av de fleste, ofte kalt helikopetplattform.



Dette blir noe helt annet i det praktiske liv og inngår som en del av arbeidsuniformen og har lite med baseball å gjøre.



Titt på denne også, det stilles et svært aktuelt spørsmål.

Hva blir det neste ?

:-)

Amerikansk baseballcap er da norsk. Den kom til USA som den norske østerdalsluen som norske emigranter tok med seg til Minnesota på 1880-tallet.
Hvis det da ikke var amerianske Rap- og gangsta-kultur som først hadde påvirket Norge allerede før det.

Hele denne debatten er helt tullete. Det er kun fordi folk er så livredde for å fornærmere muslimer at dette er en diskusjon i det hele tatt. I alle andre sammenhenger hadde "alternative antrekk" til politiuniformen blitt evfeid med et fnys.

Men jeg har noen inspill i forlengelsen av denne:

* Det vil jo være minoritetsfiendetlig og rasistisk om ikke landslagsspillere (i foppall) som ønsker det, kan spille i turban og kjortel. Det er jo bare å lage dem i nasjonale farger, det.

* Nå som kirken liberaliseres, kan man jo ansette kvinnelige prester med bhurka.

* Onkel politi burde ha hodekostymer etter fritt valg basert på religion og ståsted; eksempelvis burde vi se mer politi ikledd SS-hjelmer for de som tilhører den fløyen. Eller Stein Lillevoldenparykk og uniform med Blitz-huset logo på ryggen.

Det er jo tross alt en menneskerett å ha akkurat det yrket man vil og man må jo tilpasse yrket til individet og ikke motsatt..

Jaja, hvor langt kan man dra det?

Penisfutural vurderes til politiuniformen:

Aftenposten

Dette blir da nesten litt for teit?

En dåre kan spørre mer enn ti vise kan svare.


Espen

Enig i at den er tullete, men av motsatte grunner; folk er livredde for islam og muslimer.

I hvert fall "mer" i betydningen "i større omfang", men ikke nødvendigvis "mer klargjørende", ser det ut som.

Nettopp!
Der oppsummerte du denne saken ganske greit, synes nå jeg, da.

Jeg er imot hijab, i politiet, og faktisk også i andre offentlige sammenhenger.

Det er ikke kun plagget i seg selv, det er signaleffekten som følger hijab jeg ikke liker. Liker ikke at den muslimske innvandrede minoritet presser sine skikker inn i vår kultur og vårt samfunn.
Muslimismen (muhammedanismen) står for menneskeforakt, kvinneundertrykking, og også faktisk forakt for alle andre kulturer og religioner. (Jødene har noe av det samme i seg, men de forsøker ikke å påvirke vårt samfunn i negatriv retning, slik som muslingene.)
Hvis noe vil bære hijap, så får de gjøre det hjemme hos seg selv. Eller i moskeen (nei, der kommer vel ikke kvinner inn?)

Hvis man synes man har noe i Politiet å gjøre, får man innordne seg deretter. Det sammen gjelder i Hæren og Hjemmevernet.
Kan noen forestille seg tørklekjerringer krype rundt og liksom skulle forsvare sivilbefolkningen vår i en krisesituasjon? Det kan jeg faktisk ikke.

Hijab? HARAM!

Jeg vet jammen ikke hvor jeg skal begynne her, dette er bare trist.

Hmm.. jaha.. Men det ER jo en del av paradokset her, at ting blir så spesielt med en gang det har med muslimer å gjøre. Det pussige er jo at muslimer flest ikke ønsker denne type fokus.

Hvilken som helst annen fjott kunne prøve seg med å foreslå en politi-uniform med kippa, beret, eller russerhatt og blitt avfeid bryskt.

Med en gang det er muslimer inne i bildet, fjetrer alle og megynner å koke opp merkelige vikarierende argumentasjon om toleranse, rase- og religionsdiskriminering og det ene med det andre.

Denne diskusjonen handler om hvordan politiet skal uniformeres. Dette har (egentlig) ingen verdens ting med hverken Muhammed, hudfarger, FrP eller andre utenforliggende forhold å gjøre.

Vi har et politivesen i Norge som i visse sammenhenger skal opptre uniformert. Det er en grunn til dette. Det er ingen krenkelse av menneskrettigheter forbundet med dette og det er ikke en menneskerett å innta dette yrket.

At man bærer Hijab generelt har i hvert fall ikke jeg noe synspunkter på og det tror jeg egentlig ikke folk flest har heller. At man kler seg i hijab i en del yrker, sågar omsorgsyrker er vel ingen problem. Men politiet synes jeg stiller seg anderledes.

Jeg skal prøve å stille litt mer klargjørende spørsmål i framtiden.




e

Med unntak av idianske kulturelementer, kommer allt amerikansk fra andre kulturer.

Baseballcaps har kanskje norske røtter, men har forlengst skaffet seg et annet utseende og sin egen identitet.

Den norske politicappen liker mer på US-baseballcap enn på den gamle østerdalslua.

En eksempel på at Amerikask kultur utvanner den norske uten diskusjon.



e

Skinnjakke og cap har ingen politisk eller religiøs betydning. Derfor har utvalget holdt seg innenfor sitt mandat. Når man begynner å dra inn religiøse symboler eller klesplagg inn i dette, er avstanden veldig kort til en mer omfangsrik diskusjon om religion og politkk, som mange (ikke bare FrP) mener i så fall skal behandles politisk på en skikkelig måte før man gjør noe.


Det er mulig jeg tar feil, men jeg har ikke inntrykk av at det finnes egne stillinger i politiet for dette. Så vidt jeg vet rekrutteres politibetjenter til en bredere form for tjeneste, som søkere og politistudenter må være kjent med og forsonet med lenge før de påbegynner prosessen.

Tanken er nobel - men høres mer ut som en sosialarbeiderstilling og/eller pedagogisk.
[/quote]

Hvilke av disse "eksemplene" med kippa, burka, beret, turban, kjortel, samelue, trailercaps osv osv ... har til felles med hijab at:
1. brukeren føler det ubehagelig eller uanstendig å vise seg offentlig uten
2. brukeren tilhører en gruppe som politiet spesielt ønsker å rekruttere fra
3. plagget ikke er til noen fysisk hinder for funksjonaliteten eller resten av uniformen

Det de har til felles, også med hijab, er at de er symbolbærere. Og det er der problemet ligger, hva symboliserer dette for brukeren og for omverdenen. Det er verdt en reell diskusjon, men det blir ganske tøysete å trekke inn all verdens hodeplagg man klarer å komme på som uansett hadde strandet på helt andre kriterier, bare for å latterliggjøre ideen.

Hvorfor ikke?

Før kvinner kom i militæret og i politiet var det garantert ganske mange som ikke så for seg at "de søte småpikene" liksom skulle kunne forsvare landet og arrestere skumle kjeltringer heller. Men det er fortsatt fysiske krav som gjelder for enkelte stillinger.

Eller er du redd for at "tørklekjerringene" ikke er patriotiske nok?

Grunnen til min sammenlikning er at folk ser ut til å være redde for at norsk kultur står i fare for å bli ødelagt/utvannet, men dette argumentet mener jeg er dårlig, fordi vår kultur er i en endring/utvanningsfase hele tiden.





Problem eller mulighet.


e

og da er man over på en helt annen diskusjon, som nok er mye mer positiv. Man kan forlenge den til å ha sivile hjelpere med flere ulike bakgrunner som kan bidra med å avhjelpe og nøytralisere dialogen med politiet i mange sammenhenger.

Har du vært på brainstorming hos profeten Tore Tvedt eller?



E

Ta en kikk på formuleringen av det som dette innelegget var et svar til. Du kan gjerne kritisere, men du bør da starte ved begynnelsen.

Når hijab ei heller er tillatt for politiet i enkelte muslimske land, bør vi tillate det?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=558467

Enig i det, kanskje ikke verdens beste eksempel, men det er nok av andre eksempel på amerianisering av norsk og andre kulturer.

Skulle vært morsomt å vite hvordan capen ble innført i politiet, og om de i det heletatt tenkte på kulur og tradisjoner.

Selv om Østerdalslua er utgangspunktet og er klart eldst, er det ikke det første jeg tenker på når jeg ser en cap.

Jeg synes generellt at kulturargumentene er dårlige, fordi kultur hele tiden er under påvirking og er i endring.

Mulig jeg tar feil, men for meg virker det som det tyngste argumentet mot, er at folk er redde for ektreme islamister, og at dette er hovedgrunnen til at det engasjerer så mange.

Om det er lov eller ikke lov med Hijab i Politiet i pakiastan, mener jeg er av mindre betyding for norsk samfunn og politikk.


e

Illustrerer bra hva som skjer når fundamentalistiske kulturrelativister får for mye å si...

Nå tror jeg du begynner å nærme deg kjernen her: Bekymringen for at ekstreme islamister skal få økt innflytelse i Norge.
Jeg mener det må være helt legitimt å si at det ikke er en ønsket utvikling, og at vi ikke bør gå skrittvis i den retningen, selv om hvert enkelt skritt er lite og isolert sett virker ufarlig.

Andre ser sikkert fundamentalstisk islamisme som en berikelse og en del av det fargerike fellesskap. Men der går det altså en grense for meg.




Bare tanken om at den norske stat skal være mer islamistisk enn den pakistanske, blir for meg helt uforstålig.