Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Analysere kraftfordeling mellom beina, app?

Analysere kraftfordeling mellom beina, app? #2482626 11/05/2018 17:32
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
Finner ikke noe på Strava eller Garmin connect. Støtter ikke disse differanse i watt på beina?

Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2482640 11/05/2018 18:18
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,063
Q
quattro Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Q
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,063
Ikke strava, men Garmin Connect har full wattanalyse for begge bein, så lenge du har tosidig Vector-pedaler.


Lars Olav
Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2482646 11/05/2018 19:03
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
Må det være Vector? Funker det ikke Favero Assioma?

Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2482661 11/05/2018 20:15
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647
H
helomoto Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
H
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647


> Assos er laget for korpulente sveitsiske bankfolk.
Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2482663 11/05/2018 20:28
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Trainingpeaks har også, selv med gratisversjon. Men du får ikke merket f eks ett drag for å se kraftfordeling kun der, da må du ha premium. Kun hele økta under ett

Har ikke sjekka om garmin connect funker med mine assioma duo pedaler, men det ville være rart om du ikke fikk det opp der også. Jeg fikk opp fordeling i GC med power2max krank.

Redigert av Hoaas; 11/05/2018 20:29.

You are what you eat...mmm nuts
Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: Hoaas] #2482713 12/05/2018 07:20
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
Har fått opp tidligere med Powertap pedaler, men nå med Assioma finner jeg det ikke.

Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2483051 14/05/2018 07:13
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864
A
alfred Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864
Et relatert spørsmål:
- Hvis en finner ubalanse/ ulik kraftfordeling, hva da?
- Hvordan fixe/håndtere?

Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: alfred] #2483083 14/05/2018 08:30
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Sitat: alfred
Et relatert spørsmål:
- Hvis en finner ubalanse/ ulik kraftfordeling, hva da?
- Hvordan fixe/håndtere?


Nå siterer jeg basert på vag hukkommelse fra Trainerroad sin podcast i episode ettellerannet mellom #1 og #150. Forutsetningen er at du ikke har hatt ett bein i gips i 4 uker, eller gjort annet tilsvarende som gjør at målet er å trene opp igjen ett bein etter skade.

Mener de sa noe slikt som:
"Så lenge forskjellen ligger innenfor noen prosent, så bare blås i det. Ulik styrke i beina er helt normalt, og ingenting du skal bekymre deg over, eller behøve å forsøke å 'korrigere'".


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2483086 14/05/2018 08:39
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Til det originale spørsmålet:

Mulig man må kikke litt på hvordan datafilen ser ut, samt hvor man henter den fra.

Jeg har Favero-pedalene, og jeg kan få vist L/R styrke, "smoothness", dreimoment osv på Wahoo-computeren min. Dette er data Strava ihvertfall ignorerer. Har ikke prøvd å hente datafiler ut fra computeren direkte og se hva slags data som blir lagret der, men lastet akkurat ned en *.gpx fil fra Strava (som er logget og lastet opp av Wahoo Bolt computeren). Der ser ett datapunkt slik ut:

Quote:

<trkpt lat="59.8616600" lon="10.8320490">
<ele>93.8</ele>
<time>2018-05-13T17:34:47Z</time>
<extensions>
<power>225</power>
<gpxtpx:TrackPointExtension>
<gpxtpx:atemp>18</gpxtpx:atemp>
<gpxtpx:hr>116</gpxtpx:hr>
<gpxtpx:cad>85</gpxtpx:cad>
</gpxtpx:TrackPointExtension>
</extensions>
</trkpt>


Power er altså slått sammen til én verdi, fremfor at den blir lagret separat høyre/venstre. Så hadde jeg lastet ned GPX-filen fra Strava, og deretter lastet denne opp i ett analyseprogram, ville (så vidt jeg kan se) høyre/venstre-data være tapt.

Om det er mulig å få ut høyre/venstre-data ved å hente logg-fila rett fra computeren har jeg ikke sjekket, og har ingen anledning til å finne ut av akkurat her og nå.


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: vviz] #2483107 14/05/2018 09:26
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864
A
alfred Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864
Sitat: vviz
Sitat: alfred
Et relatert spørsmål:
- Hvis en finner ubalanse/ ulik kraftfordeling, hva da?
- Hvordan fixe/håndtere?


Nå siterer jeg basert på vag hukkommelse fra Trainerroad sin podcast i episode ettellerannet mellom #1 og #150. Forutsetningen er at du ikke har hatt ett bein i gips i 4 uker, eller gjort annet tilsvarende som gjør at målet er å trene opp igjen ett bein etter skade.

Mener de sa noe slikt som:
"Så lenge forskjellen ligger innenfor noen prosent, så bare blås i det. Ulik styrke i beina er helt normalt, og ingenting du skal bekymre deg over, eller behøve å forsøke å 'korrigere'".


Hvis en ikke gjør noe med det, hvorfor trenger en vite om det?
(Har selv en merkbar "vingling" i den ene foten etter noen timers hard sykling - trenger ingen måleinstrumenter for å vite det.)

Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: alfred] #2483111 14/05/2018 09:38
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
V
vortex surfer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
V
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
Jeg kan ikke forstå at det kan være interessant å måle hvert bein for seg selv. 100 % likt vil det vel aldri være, men hva så?
Skal en gjøre noe med dette så må jo en trene styrke spesifikkt på det svake beinet, og så blir det skjevt andre veien osv...
Kraften en skaper for fremdrift er jo det viktigste;-)
En har jo sikkert ulik vekt på kroppens to sider også.

Redigert av vortex surfer; 14/05/2018 09:42.
Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2483123 14/05/2018 10:01
Registrert: Jul 2016
Innlegg: 81
T
Trazor Offline
Medlem
Offline
Medlem
T
Registrert: Jul 2016
Innlegg: 81
Med mine Favero Assioma Duo får jeg denne informasjonen i Garmin Connect i hvertfall:

Redigert av Trazor; 14/05/2018 10:01.
Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: alfred] #2483125 14/05/2018 10:03
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Sitat: alfred
Sitat: vviz
Sitat: alfred
Et relatert spørsmål:
- Hvis en finner ubalanse/ ulik kraftfordeling, hva da?
- Hvordan fixe/håndtere?


Nå siterer jeg basert på vag hukkommelse fra Trainerroad sin podcast i episode ettellerannet mellom #1 og #150. Forutsetningen er at du ikke har hatt ett bein i gips i 4 uker, eller gjort annet tilsvarende som gjør at målet er å trene opp igjen ett bein etter skade.

Mener de sa noe slikt som:
"Så lenge forskjellen ligger innenfor noen prosent, så bare blås i det. Ulik styrke i beina er helt normalt, og ingenting du skal bekymre deg over, eller behøve å forsøke å 'korrigere'".


Hvis en ikke gjør noe med det, hvorfor trenger en vite om det?
(Har selv en merkbar "vingling" i den ene foten etter noen timers hard sykling - trenger ingen måleinstrumenter for å vite det.)


Ganske mange gjør vel ikke det, og klarer seg fint med en kraftmåler som ikke måler individuelt på begge bein.

Personlig mener jeg ingenting om hva som er nødvendig eller ei, jeg bare videreformidler det jeg mener å huske Trainerroad si om saken. En grunn til å velge å ikke adressere dette spesifikt er kanskje at man får mer effekt (pun intended) igjen på å bruke tid på å øke FTP, enn å fokusere på å utligne forskjellene mellom høyre/venstre ben? (guesstimate fra min side).

Jeg kjøpte tosidig måling selv, da jeg var nysgjerrig på hvordan fordelingen så ut. Nå har jeg sett det, og for meg er det 50/50, eller i verste fall 51/49. Så med mindre wattmålere blir drastisk billigere de neste årene (det blir de nok), kommer jeg sannsynligvis til å spare pengene og gå for énsidig måling neste gang.

EDIT:
PS: Husk at ingen effektmåler på sykkel garanterer nøyaktighet under optimale forhold til noe særlig bedre enn ca 1.5%. Med dobbeltsidig måling, har man to effektmålere. I verste fall, med 1.5% avvik i hver sin retning, kan du vel da få oppgitt 3% forskjell mellom høyre/venstre bein, som ikke skyldes noe annet enn feilmarginen i effektmålerene. Da er det kanskje begrenset hvor mye tid/innsats man bør legge i å prøve å utligne en forskjell som muligens ikke finnes?

Redigert av vviz; 14/05/2018 10:12.

Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2483149 14/05/2018 10:50
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline OP
Ringrev
OP Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
Jeg trenger hjelp til å finne ut hvordan jeg får lest ut dataene på fordeling mellom beina. Jeg skal bruke det til å se om en skade jeg har i hofta setter samme fot mye tilbake.

Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2483175 14/05/2018 11:41
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Jeg ville anbefale å starte med å kikke på (eller dele her) en eksempel på datafil fra computeren din, så man kan se om begge beina faktisk blir logget i filformatet computeren lagrer. Gjør det ikke det, så er det intet noe analyseprogram vil klare å gjøre for å rette opp i den feilen. Prøv å få filer direkte ut fra computeren, ikke eksempelvis først til Strava (eller annen cloud-tjeneste), og deretter lastet ned igjen.

Hvis du har valget, sørg for at computeren er koblet til via ANT+, hvor det finnes en standard for tosidig wattmåling. Via Bluetooth er det så vidt meg bekjent, helt normalt at wattmåleren bare "dobbler" venstre side, og sender det til computer, da bluetooth ikke har noe definert standard for hvordan tosidig watt-data skal håndteres.


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2483230 14/05/2018 13:42
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
@krisch

Har kikket litt på *.fit data rett fra min Wahoo Element bolt. Jeg har også Favero Assioma dual-side pedaler. Her er alle datafeltene som logges hos meg for ett gitt datapunkt:

* altitude: 146.2 m
* cadence: 106 rpm
* distance: 6813.32 m
* enhanced_altitude: 146.2 m
* enhanced_speed: 8.657 m/s
* gps_accuracy: 2 m
* grade: 0.89 %
* heart_rate: 182 bpm
* left_pedal_smoothness: 22.0 percent
* left_right_balance: 47
* left_torque_effectiveness: 77.5 percent

* position_lat: 713834857 semicircles
* position_long: 129565792 semicircles
* power: 266 watts
* right_pedal_smoothness: 20.0 percent
* right_torque_effectiveness: 75.5 percent

* speed: 8.657 m/s
* temperature: 18 C
* timestamp: 2018-05-13 17:44:44

Ser definitivt ut som fila inneholder det som trengs for å regne ut left/right balanse (makert i bold) over en gitt tidsperiode, forutsatt at du finner ett verktøy som lar deg analysere *.FIT filer.

Kan skyte inn at den samme filen lastet opp til Strava, deretter lastet ned fra Strava via *.gpx format, så har Strava strippet vekk de fleste datafeltene. Så få tak i datafilene rett fra computeren din er mitt tips.


Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)
Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2483232 14/05/2018 13:45
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Så lenge jeg har hatt wattmåler har jeg hatt ca 47/53 fordeling, om jeg har 280w ftp eller 320w ftp, så er fordelingen den samme.
Jeg har gjort forsøk på å styrke venstrefoten ved å kjøre ettbeinsøvelser (styrke) hvor venstre bestemmer belastning og reps, slik at man ikke kun trene det ene benet. Etter 3mnd hadde jeg ikke klart å endre nevneverdig på forskjellen. Så jeg har ikke gidda å bruke mer energi på det.

Fysioen min sier også jeg har mer muskelmasse i høyre, er vel bare sånn jeg er.

Jeg merker selvsagt at venstre stivner før høyre når det kjøres hardt, og derfor øker forskjellen jo høyere intensiteten er. Det er litt plagsomt ICON_WINK

Edit: som andre er inne på, så gjelder det å ha sync til garmin connect - deretter til strava fra garmin. Andre veien så er datafilene strippet for data.

Redigert av Hoaas; 14/05/2018 13:48.

You are what you eat...mmm nuts
Re: Analysere kraftfordeling mellom beina, app? [Re: krisch] #2483313 14/05/2018 21:41
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
vviz Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,202
Har lastet ned *.fit filene direkte fra Wahoo computeren. Lastet de opp til Trainingpeaks. Der kan du se L/R fordeling. Både som ett snitt av hele økta, men også over så korte/lange intervaller du ønsker å zoom'e inn på.


Redigert av vviz; 14/05/2018 21:42.

Selger: SRAM Centerline XR (AXS) 160mm 6-bolt bremseskiver (ubrukt)
Selger: Kickr'18 boss (ubrukt)

Moderator  support, Valentino