Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 6 av 6 1 2 3 4 5 6

Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt

Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: Juffe] #2214663 09/06/2016 19:46
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: Juffe
Sitat: EgilS
Sitat: Juffe
Det snakkes jo så mye om å droppe konkurransepreget i turritt. Kan ikke derfor restultatlister her droppes og kun brukes i aktive ritt/puljer? På den måten vil jeg tro at de som er resultatlistefokuserte melder seg inn i en sykkelklubb og løser helårslisens. Så dropper man trimritt?


Du mener vel at man skal droppe turritt? Turritt uten resultater ER dagens trimritt.


Jeg tenker det er det samme om det heter turritt eller trimritt. Poenget mitt var å skille mellom deltagelse med tidtaging og plassering i resultatlister (aktive) og deltagelse uten tidtaging og plassering (tur/trim).


Kverulering fra min side. ICON_SMILE
Det kan jo lett gjøres, men da må man samtidig være villig til å si at de som er uten klubbmedlemskap og helårslisens ikke får konkurrere, kun sykle seg en tur.

Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: EgilS] #2214666 09/06/2016 19:50
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Sitat: EgilS
Sitat: Juffe
Sitat: EgilS
Sitat: Juffe
Det snakkes jo så mye om å droppe konkurransepreget i turritt. Kan ikke derfor restultatlister her droppes og kun brukes i aktive ritt/puljer? På den måten vil jeg tro at de som er resultatlistefokuserte melder seg inn i en sykkelklubb og løser helårslisens. Så dropper man trimritt?


Du mener vel at man skal droppe turritt? Turritt uten resultater ER dagens trimritt.


Jeg tenker det er det samme om det heter turritt eller trimritt. Poenget mitt var å skille mellom deltagelse med tidtaging og plassering i resultatlister (aktive) og deltagelse uten tidtaging og plassering (tur/trim).


Kverulering fra min side. ICON_SMILE
Det kan jo lett gjøres, men da må man samtidig være villig til å si at de som er uten klubbmedlemskap og helårslisens ikke får konkurrere, kun sykle seg en tur.


Ja. Samtidig, en veldig fet tur med serverding av drikke og mat underveis. Teksnisk støtte, samt en løype som er utfordrene og noe de kan være vel tilfreds med å ha fullført ICON_SMILE


'...once more, and more intensity!'
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: Juffe] #2214669 09/06/2016 19:54
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Jag tvivlar på att birken och antalet deltagare på andra ritt hade varit spesiellt stort med de reglerna.

Jag tror iallafall att man får fler deltagare om man gör det enkelt och relativt billigt att testa att sykla ritt (med tidtagning).

Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: fredriks] #2214674 09/06/2016 20:01
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Sitat: fredriks
Jag tvivlar på att birken och antalet deltagare på andra ritt hade varit spesiellt stort med de reglerna.

Jag tror iallafall att man får fler deltagare om man gör det enkelt och relativt billigt att testa att sykla ritt (med tidtagning).


Det har du nok helt rett i. Samtidig så opererer heller ikke Birken med masters i tillegg. Kun elite med begrensningen om å havne på de aldersbestemte resultatlistene i tillegg til elite. De har også satt opp fredagsbirken nettop for de som ikke ønsker konkurransepreg. Men, jammen har jeg ikke hørt om vinnere der også i det siste.

Jeg synes mastercup er fint men, jeg tenker det må skilles fra turritt dersom turritt også skal være en konkurranse. Som f.eks på Montebellorittet, der masters f.eks kunne kjørt en runde i rundbaneløypa på slutten før målgang.


'...once more, and more intensity!'
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: Juffe] #2214678 09/06/2016 20:05
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Juffe

Jeg synes mastercup er fint men, jeg tenker det må skilles fra turritt dersom turritt også skal være en konkurranse. Som f.eks på Montebellorittet, der masters f.eks kunne kjørt en runde i rundbaneløypa på slutten før målgang.

Det er også Masterurvalgets ønske, se Furusjøen og Femundrittet som eksempler

Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: Juffe] #2214680 09/06/2016 20:08
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829
M
magnusc Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829
Sitat: Juffe
Som f.eks på Montebellorittet, der masters f.eks kunne kjørt en runde i rundbaneløypa på slutten før målgang.

Det er jo nettopp dette som er det mest absurde. Tidligere syklet visstnok Master samme lange løype som Eliten, men NCF har bedt Montebellorittet om å korte ned distansen.
I NM Helterittet syklet Herrer Master lengere enn Damer Elite, mens i Montebellorittet er det motsatt. Hvorfor?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: Juffe] #2214683 09/06/2016 20:11
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Men vad är det du föreslår nu? Att en del ritt ska ha en mastersklass och en trimklass medans andra ritt som birken bara ska ha en turklass?

Hvis man tar bort tidtakningen i turritt så bör väl det gälla alla ritt vilket skulle medföra att birken skulle tvingas att ha masterklasser och droppa merket för alla som inte har lisens.

Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: magnusc] #2214686 09/06/2016 20:17
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: magnusc
Sitat: Juffe
Som f.eks på Montebellorittet, der masters f.eks kunne kjørt en runde i rundbaneløypa på slutten før målgang.

Det er jo nettopp dette som er det mest absurde. Tidligere syklet visstnok Master samme lange løype som Eliten, men NCF har bedt Montebellorittet om å korte ned distansen.
I NM Helterittet syklet Herrer Master lengere enn Damer Elite, mens i Montebellorittet er det motsatt. Hvorfor?

Det bygger på gamle utspill, nå jobbes det for at tur skal være noe "snillere" enn Master

Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: fredriks] #2214697 09/06/2016 20:39
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Sitat: fredriks
Men vad är det du föreslår nu? Att en del ritt ska ha en mastersklass och en trimklass medans andra ritt som birken bara ska ha en turklass?

Hvis man tar bort tidtakningen i turritt så bör väl det gälla alla ritt vilket skulle medföra att birken skulle tvingas att ha masterklasser och droppa merket för alla som inte har lisens.


Dersom de aktive masterklassene ska beholdes, så mener jeg at det enten må skilles fra turritt ved at det er tøffere. Noe som allerede er bekreftet lengre opp. Eller at ja, arrangøren må bestemme seg for hva de vil tilby. Enten junior, senior, master og trim eller rene turritt med evtentuelle særregler og eliteklasse for underholdningen og publisiteten. Dersom Birken skal være referansen som alle må følge, så må det selvfølgelig tillates tidtaging slik at det verdifulle merket skal deles ut på lørdagen.


'...once more, and more intensity!'
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: svegar] #2214758 10/06/2016 06:49
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tgabriel Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Ser at Vestmarkrittet blir brukt som eksempel i tråden.
Dersom vi hadde hatt NC-status, hadde alle aktive klasser (med unntak av KJUN) kjørt 70km-versjonen av rittet.
Slike utslag som diskuteres her blir tydeligst i de tilfeller hvor det er samme løype på elite-, masters- og tur-klasser.

En annen forskjell er at arrangør har tillatelse til å gi ut premier i mastersklassene (ikke penger). Det er ikke tillatt i turklasser, med mindre alle får samme premie.

Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: svegar] #2319594 25/06/2016 21:20
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647
H
helomoto Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
H
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647
Min mening er at det er tullete, unødvendig og rotete med både aldersbestemte klasser (master) og puljer basert på seeding i ritt. Dropp hele master, lag et skikkelig rankingsystem i regi av NCF, og kjør dette i dagens turritt i stedet. Rytterne får rankingpoeng ut fra plassering i sin pulje/kategori. Da blir det skikkelig syklelritt i alle puljer hvor taktikk vil ha betydning, og vi får kanskje samtidig utryddet infeksjonen av den forferdelige Norske lagtempo/rullehelvete-med-brølape fra fellesstartritt.


> Assos er laget for korpulente sveitsiske bankfolk.
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: Tgabriel] #2420488 11/07/2017 07:05
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
R
Raskall Offline
More than words
Offline
More than words
R
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Sitat: Tgabriel
I Masterklassene kan man også bli norges- og verdensmester og få sykle i flagg- og regnbuetrøya.


Så Masters er litt sånn "Old Boys" på høyt nivå?

Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: Raskall] #2421922 19/07/2017 19:54
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: Raskall
Sitat: Tgabriel
I Masterklassene kan man også bli norges- og verdensmester og få sykle i flagg- og regnbuetrøya.


Så Masters er litt sånn "Old Boys" på høyt nivå?

Old boys for de over 30.

Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: svegar] #2421941 19/07/2017 21:49
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Ikke vet jeg akkurat hva "Old Boys" innebærer, men Masters het inntil nylig Veteran.

Meningen er som nevnt over å ha aktive ritt for de som vil konkurrere et hakk mer seriøst enn hva meningen er i turrittene, men som vi vet er dette siste en litt mer utydelig materie her i landet...

I VM fikk jeg inntrykk av at Masters M30 og 35 for (i hvert fall) italienerne hadde noe mer innslag av dem som forsøkte men ikke holdt internasjonalt elitenivå. Heftig fart og seriøsitet, over noe jeg har registrert hjemme. Men vel å merke det kan ha vært feil inntrykk.


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: svegar] #2422070 20/07/2017 19:34
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Masterklassene i Spania er også kjent som klasser for syklister som både satser heltid og som har godt forhold til sin lokale farmasøyt.

Eliteklasse for gamliser omtrent altså.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: helomoto] #2422597 23/07/2017 17:09
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
Sitat: helomoto
Min mening er at det er tullete, unødvendig og rotete med både aldersbestemte klasser (master) og puljer basert på seeding i ritt. Dropp hele master, lag et skikkelig rankingsystem i regi av NCF, og kjør dette i dagens turritt i stedet. Rytterne får rankingpoeng ut fra plassering i sin pulje/kategori. Da blir det skikkelig syklelritt i alle puljer hvor taktikk vil ha betydning, og vi får kanskje samtidig utryddet infeksjonen av den forferdelige Norske lagtempo/rullehelvete-med-brølape fra fellesstartritt.


Amen. Jeg er rimelig sikker på at denne tullete tredelingen på små ritt gjør hele greia MINDRE motiverende, det kan da umulig være meninga. Jeg, for eksempel, synes ritt blir mindre fristende, og antakelig er jeg ikke alene om dette.

Furusjøen Rundt er enda et eksempel, er jo nesten umulig å ikke komme på pallen om man er litt lur med klassevalget. Poenget må jo være å lage en viss følelse av å være med på et sykkelritt, da er det bedre å ha i det minste tosifra antall i hver klasse. Fem års inndeling, så Mastersklasse og tur, og jaggumæ et virvar av ulike distanser på toppen.

Hvis hensikten er å ikke blande for mye på nivå sånn at det blir farlige situasjoner og ikke rettferdig i teten av klassene så er det jo bare å lage startbåser basert på Rittranking eller noe annet lurt.

sv

Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: svegar] #2422662 24/07/2017 07:33
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 238
Bakkeklatrer Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 238
Er så enig ! Få bort dette tullet her

Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: sykkeloyvind] #2422813 24/07/2017 22:04
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 448
B
brede Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
B
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 448
Sitat: sykkeloyvind
Masterklassene i Spania er også kjent som klasser for syklister som både satser heltid og som har godt forhold til sin lokale farmasøyt.
Har hørt dette en del ganger nå - er det "en godt kjent hemmelighet" at det er utbredt med dop i masterklassene i søreuropa?


Når sykkelparken har høyere verdi enn bilparken er prioriteringene i vater.
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: brede] #2422814 24/07/2017 22:09
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: brede
Sitat: sykkeloyvind
Masterklassene i Spania er også kjent som klasser for syklister som både satser heltid og som har godt forhold til sin lokale farmasøyt.
Har hørt dette en del ganger nå - er det "en godt kjent hemmelighet" at det er utbredt med dop i masterklassene i søreuropa?

Er dette ryttere som ikke stiller opp i mesterskap?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: brede] #2422883 25/07/2017 09:39
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: brede
Sitat: sykkeloyvind
Masterklassene i Spania er også kjent som klasser for syklister som både satser heltid og som har godt forhold til sin lokale farmasøyt.
Har hørt dette en del ganger nå - er det "en godt kjent hemmelighet" at det er utbredt med dop i masterklassene i søreuropa?


Det ble i hvert fall snakket en del i gjengen i BCN om dette. De færreste bryr seg. En kompis der nede er trener for mange veteraner på høyt nivå og hadde en viss peiling på hva som foregikk. I BCn var det en massør som kalte seg soigneur for hvermannsen som var kjent for å kunne skaffe det meste.
Ytterst lite fordømmelse av kjente juksemakere og kontrollene er veldig få. I VM er det selvfølgelig kontroller, men det skal nok også her litt til å bli tatt hvis du har brukt HGH og EPO under treningsarbeidet.
Ambisiøse mastere sykler jo ikke ritt like ofte som eliteutøvere, og ingen testes utenfor konkurranse.
I min krets i BCN visste alle om 3-4 fyrer som tok snarveier. Minst en av dem har blå regnbue-trøye. Noen av de andre brydde seg ikke om å konkurrere større, annet enn Titan-desert, eller tilsvarende etappe-maraton en gang i året. Godt voksne kan gjerne dope seg for å beholde ungdommen i kroppen litt lenger.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: svegar] #2422899 25/07/2017 11:01
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
I Norge er det fortsatt en annen holdning ift. doping enn i europa, selv om det begynner å endre seg litt etter Johaug og Sundby-sakene. Italia, Spania og en del land i øst-europa er kanskje i særklasse.

Det overrasker meg ikke om det finnes råtne egg som doper seg for å få OK tider i birken og andre mosjonsritt heller...


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: svegar] #2422904 25/07/2017 11:20
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Vi liker å tro at det er en annen holdning, men er mindre forskjeller enn man tror. Før Johaug saken så sa de fleste jeg diskuterte doping med at det skulle være livstidsutestengelse. De samme folkene er nå av en helt annen oppfatning. Nå skal man ta sak for sak osv.

At folk doper seg i mosjonsklassene her hjemme er jo ikke noe hemmelighet. Er jo folk som har blitt tatt for bruk og innførsel. Så vi er nok ikke så veldig annerledes enn folk i Europa.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: sykkeloyvind] #2422907 25/07/2017 11:22
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 448
B
brede Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
B
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 448
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: brede
Sitat: sykkeloyvind
Masterklassene i Spania er også kjent som klasser for syklister som både satser heltid og som har godt forhold til sin lokale farmasøyt.
Har hørt dette en del ganger nå - er det "en godt kjent hemmelighet" at det er utbredt med dop i masterklassene i søreuropa?


Det ble i hvert fall snakket en del i gjengen i BCN om dette. De færreste bryr seg. En kompis der nede er trener for mange veteraner på høyt nivå og hadde en viss peiling på hva som foregikk. I BCn var det en massør som kalte seg soigneur for hvermannsen som var kjent for å kunne skaffe det meste.
Ytterst lite fordømmelse av kjente juksemakere og kontrollene er veldig få. I VM er det selvfølgelig kontroller, men det skal nok også her litt til å bli tatt hvis du har brukt HGH og EPO under treningsarbeidet.
Ambisiøse mastere sykler jo ikke ritt like ofte som eliteutøvere, og ingen testes utenfor konkurranse.
I min krets i BCN visste alle om 3-4 fyrer som tok snarveier. Minst en av dem har blå regnbue-trøye. Noen av de andre brydde seg ikke om å konkurrere større, annet enn Titan-desert, eller tilsvarende etappe-maraton en gang i året. Godt voksne kan gjerne dope seg for å beholde ungdommen i kroppen litt lenger.
Trist lesning :-(
Jeg kan til en viss grad forstå at utøvere som ligger rett under cuten for å ha jobb eller som er i fare for å miste den de har doper seg av rene survival hensyn. Men over-the-top utøvere der det uansett kun er utgifter og B-status og hente på syklingen sliter jeg ganske mye mer med å forstå.

Slik du beskriver det burde det heller ikke være spesielt komplisert å avsløre noen av disse utøverne med utenfor konkurranse testing - de er vel per i dag 100% sikre på når de teoretisk vil bli testet og alle andre tidspunkt vil komme som et sjokk. Kunne kanskje hatt en preventiv virkning om det ble kjent at det ikke var helt fritt frem i apotekhyllene?


Når sykkelparken har høyere verdi enn bilparken er prioriteringene i vater.
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: svegar] #2422910 25/07/2017 11:35
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Det kan virke på meg som om doping blant godt voksne mosjonister i noen miljøer nesten kan sammenlignes med plastiske operasjoner hos kvinner. Voksne menn doper seg for å se bra ut og for å sykle fortest i gjengen.

Legevitenskapen har nå midler som gjør at fysisk aldring kan bremses slik at en kropp kan fungere bedre inn i alderdommen. Å benytte seg av dette i hverdagen forøvrig er ikke i alle tilfeller ulovlig. Menn kan få utskrevet testo-tilskudd, Viagra osv - i hvert fall i en del land.

Jeg tror dessverre at doping er sterkere linket opp mot forfengelighet, både med tanke på utseende, men også med tanke på kroppsfunksjon, enn mot resultater i sport. For noen er dog resultater i sport en viktig del av den personlige bekreftelsen.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: svegar] #2472382 26/03/2018 07:09
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Jeg prøver å melde meg på Helgøya nå (Yay!), men så er det det samme surret med Master og tur. Er det skjedd noe siden sist? Hvorfor skal dette være så vanskelig? Jeg vil bare starte sammen med en haug andre, og ha det gøy.

Har lisens, men ikke soigneur


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Hva er intensjonen med Masters-klassene i ritt [Re: Trond Vidar] #2472559 26/03/2018 20:48
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
Sitat: Trond Vidar
Jeg vil bare starte sammen med en haug andre, og ha det gøy.


Nettopp. Og dette Master-tullet er en festbrems i så måte. Skjønner virkelig ikke poenget.

sv

Side 6 av 6 1 2 3 4 5 6

Moderator  support