Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Kompaktkrank vs standard og What Watt

Kompaktkrank vs standard og What Watt #1639678 08/07/2013 06:53
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Ketle Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Mulig dette er rent subjektivt, men jeg har følelsen av at jeg har mer kraft i tråkket på storeklinga på kompaktkranken (50/34) min enn på tilsvarende utveksling på minsteklinga foran. Er dette bare ren innbilning eller får man mer kraft/watt på storeklinga pga flere tenner/større omkrets etc?

Eller er det noe fysiologisk, feks at jeg aktiverer flere muskelfibre (også de hurtige) når jeg sykler på tyngre gir uten at det føles tyngre.

Jeg har lest masse utvekslingstabeller så jeg klar over hvordan de fungerer. Det jeg i korthet påstår er at større klinge foran gir mer kraft i tråkket og at dette skyldes noe annet enn selve utvekslingen.

Litt av grunnen til at jeg spør er at jeg vurderer standardkrank.

Redigert av Ketle; 08/07/2013 06:54.
Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: Ketle] #1639716 08/07/2013 07:50
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Hvis teorien din om at den påstått økte effekten skyldes noe annet enn utvekslingen, så må vi se på et tilfelle der utvekslingen faktisk er lik, altså f.eks 53:19 og 39:14.
Disse to kombinasjonene gir samme utveksling, og i henhold til din teori så får du mer effekt på storeklingen her. Det må i så fall bety at forskjellen ligger i det mekaniske tapet i drivverket, og at dette er større ved mindre klinge.

Jeg kom over et interessant dokument:

http://www.g-cog.com/VBMX/spicer.pdf

Jeg har foreløpig ikke gjort annet enn å skumlese det, men konklusjonen var at større tannhjul (gjelder både foran og bak) gir mindre tap. Din påstand understøttes altså.

Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: Ketle] #1639720 08/07/2013 07:57
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Ketle

Litt av grunnen til at jeg spør er at jeg vurderer standardkrank.


Sett 52/36-skiver på den kranken du har, så får du det beste fra to verdener....

Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: Ketle] #1639769 08/07/2013 09:17
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Enig i at det føles mer effektivt på storeskiva. Derfor foretrekker jeg kompaktkrank med 50t ettersom det lar meg bruke storeskiva mer. Sjelden jeg savner tyngre enn 50-11. Riktignok bruker jeg std.krank nå, ikke såå viktig.


Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: Ketle] #1639825 08/07/2013 11:28
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 570
Dagsven Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 570
Føler akkurat det samme som trådstarter.


Santa Cruz Highball Carbon 29er
Merida FLX Carbon
Lapierre Sensium 100
Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: Ketle] #1639854 08/07/2013 12:31
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Ketle Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Godt poeng, med at en kan bruke storeskiva mer på kompakt. Jeg har også Sram Apex Wifi (eller hva det heter) gir bak. Dette er et "terrenggir" som gjør at en kan ha kassett med opptil 32 tenner bak. Hvordan tror dere dette påvirker kraften?


Digresjon: Etter å ha trent litt klassisk styrke dvs knebøy og markløft etc så har jeg virkelig fått føle effekten av å ha to ulike muskelfibre. I korte bakker aktiverer jeg nå de raske og spurter opp bakken ved hjelp av de raske anaerobe musklene. Fungerer selvsagt ikke i bakker lenger enn ett par hundre meter, men fy så gøy å fly opp små bakker på den måten. Er ikke sistemann opp bakkene lenger (de små altså.)s

Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: mroek] #1640097 08/07/2013 21:13
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Sitat: mroek
Hvis teorien din om at den påstått økte effekten skyldes noe annet enn utvekslingen, så må vi se på et tilfelle der utvekslingen faktisk er lik, altså f.eks 53:19 og 39:14.
Disse to kombinasjonene gir samme utveksling, og i henhold til din teori så får du mer effekt på storeklingen her. Det må i så fall bety at forskjellen ligger i det mekaniske tapet i drivverket, og at dette er større ved mindre klinge.

Jeg kom over et interessant dokument:

http://www.g-cog.com/VBMX/spicer.pdf

Jeg har foreløpig ikke gjort annet enn å skumlese det, men konklusjonen var at større tannhjul (gjelder både foran og bak) gir mindre tap. Din påstand understøttes altså.



Thanks. Takk for at du gadd undersøke.

Har stussa over akkurat det samme som trådstarter. Foretrekker alltid største og det føles rett og slett som mer effekt i tråkket. Etter litt pugging av utvekslingstabeller og utprøving, med antagelsen om at det måtte være ren illusjon, så foretrekker jeg fremdeles største. Meget interessant at det kan være noe mer i det enn bare rent svermeri. (Uff. Integraler....lenge sia det..kaffe og røyk)


Redigert av Abit; 08/07/2013 21:15.
Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: Ketle] #1640108 08/07/2013 21:25
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 728
2
2XU Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
2
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 728
Jeg selv byttet til kompaktkrank, gs bakgir og terrengkassett til en kompis som klaget over tunge gir.

Han har syklet testløypen sin endel fortere en tidligere, så tror mange ville syklet fortere med lettere gir.

Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: Ketle] #1640115 08/07/2013 21:32
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Kan ikke si jeg merker fenomenet dere prater om, og det høres veldig rart ut. Tror forskjellen i virkningsgrad mellom girene er for liten til å merkes.

Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: Ketle] #1640116 08/07/2013 21:33
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Ketle Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Hvis det er noen her med tilgang til en wattmåler så hadde det vært gøy å få noen høyst uvitenskapelige og subjektive tester på 53:19 versus 39:14. Er det noen "målbar" forskjell?

Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: Ketle] #1640120 08/07/2013 21:37
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Ja, dette er interessant. Jeg synes også at jeg merker dette og kan altfor lite fysikk til å si noe, men har lurt på om momentet kan være en medvirkende årsak?
Det er uansett en god følelse ICON_SMILE


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: Tor Arne] #1640122 08/07/2013 21:38
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
A
Abit Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 2,205
Sitat: Tor Arne
Kan ikke si jeg merker fenomenet dere prater om, og det høres veldig rart ut. Tror forskjellen i virkningsgrad mellom girene er for liten til å merkes.


2 forklaringer jeg slo meg til ro med var mulighet for ujevn slitasje klingene, mer glidende overgang mellom giring på storeklinga.
Helt nytt drivverk, en dag på laveste "singlespeed" neste dag største samme, ville kanskje endra følelsen. Bare kjedelinja blir rett da.

Redigert av Abit; 08/07/2013 21:39.
Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: gare] #1640158 08/07/2013 22:45
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Sitat: gare
Ja, dette er interessant. Jeg synes også at jeg merker dette og kan altfor lite fysikk til å si noe, men har lurt på om momentet kan være en medvirkende årsak?
Det er uansett en god følelse ICON_SMILE

Hvis utvekslingen er den samme, så er jo momentet også det samme.
Artikkelen jeg linket til dokumenterer jo en forskjell i effektivitet (i deres test 2-5%), men de holdt ikke utvekslingen konstant, så det er mulig at forskjellen blir enda større hvis man gjorde det (fordi man da endrer størrelse på begge tannhjul).

Hvorvidt man faktisk kan merke en endring i effektivitet på 5% er jeg mer usikker på, men det er definitivt nok til å være målbart, og burde også vise igjen på en wattmåler. Det er nok litt tricky å foreta en slik real-life test, fordi det er litt vanskelig å repetere nøyaktig nok, men kanskje ikke helt umulig.

Re: Kompaktkrank vs standard og What Watt [Re: Ketle] #1640258 09/07/2013 08:43
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 3,463
Rene Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 3,463
Det var snakk om dette for en tid tilbake, og da gikk det vel på at kjedet er strammere på storeklinga enn på minsteklinga, som gjør at det ihvertfall føles som om du får mer moment i tråkket ditt. Bakgiret må jobbe mindre for å stramme opp når du er på største-største kontra minste-mellomste.


Moderator  support, Valentino