Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 4 av 4 1 2 3 4

Problemer med kramper :-(

Re: Problemer med kramper :-( [Re: Kriss] #1675308 04/09/2013 11:12
Registrert: Feb 2010
Innlegg: 174
N
NeDD Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
N
Registrert: Feb 2010
Innlegg: 174
Via http://www.kondisfabrikken.no/

Laktatnivå 3,2 @ Terskel.
Fikk pulsoversikt i samme testen, som ble gjort på egen sykkel innendørs ila 20 mins.



Regner med at de fleste klarer å ligge på terskelpuls i snitt på ritt?

Redigert av NeDD; 04/09/2013 11:12.
Re: Problemer med kramper :-( [Re: NeDD] #1675490 04/09/2013 14:57
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Sitat: NeDD
Via http://www.kondisfabrikken.no/

Laktatnivå 3,2 @ Terskel.
Fikk pulsoversikt i samme testen, som ble gjort på egen sykkel innendørs ila 20 mins.



Regner med at de fleste klarer å ligge på terskelpuls i snitt på ritt?


Indikerer du at Olympiatoppen er helt på bærtur? ICON_SMILE Tror terskelen din er feil.

Edit: En kjent test for å estimere terskel er på 30 min, hvorav de første 10 er egnet oppvarming og de siste 20 er å sykle så raskt du kan (snittfart/distanse) Snittpuls på siste 20 er da estimert terskel.
Erfaringen er altså at man detter under terskel om man holder på lenger. Unntak er nok folk opp på elitenivå.

Redigert av Gammelogdesperat; 04/09/2013 15:18.

iq
Re: Problemer med kramper :-( [Re: Gammelogdesperat] #1675499 04/09/2013 15:18
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Sitat: Gammelogdesperat
Indikerer du at Olympiatoppen er helt på bærtur? ICON_SMILE Tror terskelen din er feil.

Jeg er ihvertfall skeptisk til Olympiatoppens oversikt her.

Jeg synes f.eks. det høres helt utrolig ut at enhver treningsøkt lenger enn 150 minutter er på "I-sone 1" - som de har definert til 60-72% av makspuls.

Jeg har flere ganger vært på 180-240-minutters (3-4 timers) langturer med sykkel eller langrennsski og havnet på en snittpuls rundt 150-170, med ekstremt liten tid (kanskje sekunder) under 140. En puls på 150-170 er ikke i "sone 1" uansett hvordan du deler inn skalaen. Hvis man sier at dette er 60-72% av makspuls (som i deres definisjon) vil ihvertfall makspulsen min havne ganske så høyt - rundt 260-300 ICON_SMILE

Et par eksempler har jeg - selv om de fleste eksemplene i minnet mitt nok er fra tida før jeg fikk ordna meg med en GPS-dings:
http://app.strava.com/activities/40673463 (Moving time på 2:56, snittpuls 165, hadde 4 små pauser men var bare såvidt under 140 i puls selv i pausene)
http://app.strava.com/activities/39488218 (Moving time på 3:40, snittpuls 167, hadde én pause der jeg var under 140 i puls)

Jeg kan også godt tenke meg at de fleste som deltar i lange konkurranser (f.eks. Norseman) vil påstå at de er minst på I-sone 3 eller 4 størstedelen av tida, selv om oversikten (via varigheten på aktiviteten) tyder på at det er I-sone 1.

...jeg tror man skal ta disse pulsgrensene, tersklene og intensitetssonene med en klype salt.

Re: Problemer med kramper :-( [Re: anderfo] #1675784 04/09/2013 20:54
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Sitat: anderfo
Sitat: Gammelogdesperat
Indikerer du at Olympiatoppen er helt på bærtur? ICON_SMILE Tror terskelen din er feil.

Jeg er ihvertfall skeptisk til Olympiatoppens oversikt her.

Jeg synes f.eks. det høres helt utrolig ut at enhver treningsøkt lenger enn 150 minutter er på "I-sone 1" - som de har definert til 60-72% av makspuls.

Jeg har flere ganger vært på 180-240-minutters (3-4 timers) langturer med sykkel eller langrennsski og havnet på en snittpuls rundt 150-170, med ekstremt liten tid (kanskje sekunder) under 140. En puls på 150-170 er ikke i "sone 1" uansett hvordan du deler inn skalaen. Hvis man sier at dette er 60-72% av makspuls (som i deres definisjon) vil ihvertfall makspulsen min havne ganske så høyt - rundt 260-300 ICON_SMILE

Et par eksempler har jeg - selv om de fleste eksemplene i minnet mitt nok er fra tida før jeg fikk ordna meg med en GPS-dings:
http://app.strava.com/activities/40673463 (Moving time på 2:56, snittpuls 165, hadde 4 små pauser men var bare såvidt under 140 i puls selv i pausene)
http://app.strava.com/activities/39488218 (Moving time på 3:40, snittpuls 167, hadde én pause der jeg var under 140 i puls)

Jeg kan også godt tenke meg at de fleste som deltar i lange konkurranser (f.eks. Norseman) vil påstå at de er minst på I-sone 3 eller 4 størstedelen av tida, selv om oversikten (via varigheten på aktiviteten) tyder på at det er I-sone 1.

...jeg tror man skal ta disse pulsgrensene, tersklene og intensitetssonene med en klype salt.


Problemet er vel heller at mange ikke aner hva egen terskel er. Soneforståelsen, antall soner, inndeling og nytten forøvrig, er vel et eget tema.

Redigert av Gammelogdesperat; 04/09/2013 20:55.

iq
Re: Problemer med kramper :-( [Re: Gammelogdesperat] #1675789 04/09/2013 21:01
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Sitat: Gammelogdesperat
Problemet er vel heller at mange ikke aner hva egen terskel er. Soneforståelsen, antall soner, inndeling og nytten forøvrig, er vel et eget tema.

Ikke noe stort problem for meg - jeg har aldri målt terskel men vet hvor den ligger. Og jeg vet at jeg kan ligge "rundt terskel" lenger enn Olympiatoppens oversikt tilsier.

Uansett er ikke soneinndeling noe spesielt viktig tema så lenge man aldri har kramper, aldri konkurrerer og (nesten) aldri sliter med overbelastning eller overraskende dårlig form ICON_SMILE

Re: Problemer med kramper :-( [Re: Gammelogdesperat] #1675872 05/09/2013 05:31
Registrert: Feb 2010
Innlegg: 174
N
NeDD Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
N
Registrert: Feb 2010
Innlegg: 174
Sitat: Gammelogdesperat

Indikerer du at Olympiatoppen er helt på bærtur? ICON_SMILE Tror terskelen din er feil.

Edit: En kjent test for å estimere terskel er på 30 min, hvorav de første 10 er egnet oppvarming og de siste 20 er å sykle så raskt du kan (snittfart/distanse) Snittpuls på siste 20 er da estimert terskel.
Erfaringen er altså at man detter under terskel om man holder på lenger. Unntak er nok folk opp på elitenivå.


Terskelen min er ikke feil nei. Hva Olympiatoppen mener har jeg ikke noe mening om.
Om jeg hadde kjørt 20 min all out og sett på snittet hadde den nok ikke vært høyere enn terskel nei. 20 mins i syre går ikke.
Fordi: Når jeg trener økter PÅ terskel, så merker jeg med en gang om jeg bikker over, da kommer syra FORT. Ett av de beste tegnene som kan bekrefte det utenom labmålingen jeg gjorde...

Når man kjører hardt på ritt så holdes pulsen høyt, men man roer ned så lite om gangen at pulsen rekker ikke å sleppe seg mye ned, mens beina får de nødvendige sekundene de trenger for å få hvilt litt. Bliir som en terskeløkt på 20-40 mins.

Aldri kjørt minirulle på ritt? Aldri kjørt deg helt ut for å hente ut det siste ekstra?
Vil tro de fleste middelmådige og oppover kjører på terskel på ritt under 3 timer totaltid...

Re: Problemer med kramper :-( [Re: kaffekanne] #1675926 05/09/2013 06:56
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Litt mer om terskelmålinger før du sier mer om at det bare er du som kan presse på som du sier og at de andre bare må ta i litt mer.. ICON_SMILE
Ser du fikk din på 3.2. Mange gir den på 4.0.
Har både tatt flere lab tester og har laktatmåler selv og resultatene er ikke det samme hver gang. Faktisk så mye som 7-8 slag forskjell på 4.0.
Så det KAN jo tenkes at de andre tar i litt de og, ikke bare er noen pingler, men faktisk kjører det de greier.. Og at det er du som har fått estimert en litt for høy terskelpuls, siden 2,5 - 3 timers ritt over terskel er litt spesielt..

Re: Problemer med kramper :-( [Re: kaffekanne] #1675972 05/09/2013 07:44
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 213
F
FredrikL Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
F
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 213
For min del er oversikten til Olympiatoppen spot on. Har jeg lengre treningsturer en 3t er jeg veldig nøye med å ikke gå over 65% og det funker veldig bra. Da har jeg gjenomsnitt puls godt under 65%.

Jeg kjører ritt på gjenomsnitts plus 82-85%. Går jeg noe serlig over dette så kommer krampene.

Re: Problemer med kramper :-( [Re: Kriss] #1676148 05/09/2013 10:27
Registrert: Feb 2010
Innlegg: 174
N
NeDD Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
N
Registrert: Feb 2010
Innlegg: 174
Sitat: Kriss
(....)Og at det er du som har fått estimert en litt for høy terskelpuls, siden 2,5 - 3 timers ritt over terskel er litt spesielt..


På terskel mener jeg, ikke over.
Over terksel er kun racerritt med 5-6 mil.

Edit:
Fant dataene....

Laktat på terskel: 3,4 mmol/l
Watt på terskel: 305w
Puls på terskel: 164 slag/min
HF% på terskel: 86%

Testen ble gjort på vinterhalvåret og jeg kjørte det jeg var god for.
Når rittsesongen kom tok jeg ingen ny test, men terskelen var høyere enn dette da alle ritt jeg deltok i hadde 88-90% i snittpuls. Så en formtopp med terkskelhøyning gir mulighet for å holde snittpuls PÅ terskel, og over terskel på kortere ritt.

Med trening kan man øke terskelpuls, samt "holdbarhet" på terskel.

Redigert av NeDD; 05/09/2013 10:36.
Re: Problemer med kramper :-( [Re: kaffekanne] #1676273 05/09/2013 13:37
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Hvorfor bestemte de at terskelen din var på 3,4?

Re: Problemer med kramper :-( [Re: NeDD] #1678195 08/09/2013 20:29
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Sitat: NeDD
Sitat: Kriss
(....)Og at det er du som har fått estimert en litt for høy terskelpuls, siden 2,5 - 3 timers ritt over terskel er litt spesielt..


På terskel mener jeg, ikke over.
Over terksel er kun racerritt med 5-6 mil.

Edit:
Fant dataene....

Laktat på terskel: 3,4 mmol/l
Watt på terskel: 305w
Puls på terskel: 164 slag/min
HF% på terskel: 86%

Testen ble gjort på vinterhalvåret og jeg kjørte det jeg var god for.
Når rittsesongen kom tok jeg ingen ny test, men terskelen var høyere enn dette da alle ritt jeg deltok i hadde 88-90% i snittpuls. Så en formtopp med terkskelhøyning gir mulighet for å holde snittpuls PÅ terskel, og over terskel på kortere ritt.

Med trening kan man øke terskelpuls, samt "holdbarhet" på terskel.


Denne ble tatt over 20 minutter? Sikker på at det du fikk testet ikke var en FTP? (Functional Threshold Power). Altså det du makter i 20 minutter? Ganget med 0.95 gir dette en indikasjon på hva du orker i ca 1 time uten å dra på deg for mye syre - målt i watt.


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Problemer med kramper :-( [Re: Trond Vidar] #1678221 08/09/2013 20:59
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Terskelpuls er ikke videre trenbar, og i følge siste nytt fra NTNU heller ikke terskel som prosent av O2max.

Re: Problemer med kramper :-( [Re: KenR] #1678234 08/09/2013 21:20
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Sitat: KenR
Terskelpuls er ikke videre trenbar, og i følge siste nytt fra NTNU heller ikke terskel som prosent av O2max.


dvs at det er kun laktatverdien de måler fremgang på?


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Problemer med kramper :-( [Re: Trond Vidar] #1678239 08/09/2013 21:24
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Tror de bare måler fremgang på terskelfart og terskelwatt, altså det man yter på terskel. Dette er heldigvis trenbart ICON_SMILE.

Re: Problemer med kramper :-( [Re: kaffekanne] #1678445 09/09/2013 09:23
Registrert: Feb 2010
Innlegg: 174
N
NeDD Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
N
Registrert: Feb 2010
Innlegg: 174
Denne testen ble kjørt:
http://www.kondisfabrikken.no/utholdenhetstesting/laktatprofi/

La på 25 watt pr. 5 mins.

Hadde 4,2 i laktat på 325watt, og da var det syre...

Men alikevell om jeg skulle ganget med 0,95 så hadde jo snittmålingene fra ritt vært endra høyere enn terskel. Så det skal nok ikke ganges med 0,95.

Re: Problemer med kramper :-( [Re: Kriss] #1678451 09/09/2013 09:36
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: Kriss
Hvorfor bestemte de at terskelen din var på 3,4?


Det er vanlig prosedyre å bestemme laktat-terskel fra en utgangsverdi (dagens "nullpunkt") pluss et gitt tall. Hos feks Olympiatoppen settes utgangsverdi til snittet av de to første målingene (dersom disse er dagens laveste) og terskel er utgangsverdi pluss 1,5. I dette tilfelle ville altså utgangsverdien være 1.9 mM med OLTs protokoll og måleinstrumenter. Melkesyrefabrikken kjører lignende protokoll.

Re: Problemer med kramper :-( [Re: ] #1678463 09/09/2013 09:56
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Han skal vel ikke gange noe med noe, ettersom han har gjennomført en laktattest.

Re: Problemer med kramper :-( [Re: kaffekanne] #1678474 09/09/2013 10:21
Registrert: Feb 2010
Innlegg: 174
N
NeDD Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
N
Registrert: Feb 2010
Innlegg: 174
Stemmer ICON_SMILE

Dette var en laktattest. Hadde vært spennende å kjørt en 20 mins all out noen dager etter.... Hmm, får gjøre det neste gang.

Re: Problemer med kramper :-( [Re: KenR] #1678855 09/09/2013 20:06
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Sitat: KenR
Terskelpuls er ikke videre trenbar, og i følge siste nytt fra NTNU heller ikke terskel som prosent av O2max.


NTNU har kommet med mye rart siste årene. Fikk noe innsikt i en del av "forskningen" gjort av enkelte for noen år siden i forbindelse med en større konflikt der hvor det ble reagert på etikk og metoder av kjente figurer derfra. Mistet en smule tiltro etter det.
Ang. terskelpuls, så har min sykkelterskel steget 12-13 slag siste 3 år.

Redigert av Gammelogdesperat; 09/09/2013 20:07.

iq
Re: Problemer med kramper :-( [Re: Gammelogdesperat] #1678884 09/09/2013 20:41
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: Gammelogdesperat
Sitat: KenR
Terskelpuls er ikke videre trenbar, og i følge siste nytt fra NTNU heller ikke terskel som prosent av O2max.


NTNU har kommet med mye rart siste årene. Fikk noe innsikt i en del av "forskningen" gjort av enkelte for noen år siden i forbindelse med en større konflikt der hvor det ble reagert på etikk og metoder av kjente figurer derfra. Mistet en smule tiltro etter det.
Ang. terskelpuls, så har min sykkelterskel steget 12-13 slag siste 3 år.


At terskelpuls ikke er trenbar er ikke noe NTNU har funnet på, det er derimot god dokumentert helt tilbake til 60-70 tallet.

Re: Problemer med kramper :-( [Re: Gammelogdesperat] #1678939 09/09/2013 22:27
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Sitat: Gammelogdesperat
Sitat: KenR
Terskelpuls er ikke videre trenbar, og i følge siste nytt fra NTNU heller ikke terskel som prosent av O2max.
NTNU har kommet med mye rart siste årene. Fikk noe innsikt i en del av "forskningen" gjort av enkelte for noen år siden i forbindelse med en større konflikt der hvor det ble reagert på etikk og metoder av kjente figurer derfra. Mistet en smule tiltro etter det.
Hvilken sak var dette?
Mistet du tiltroen til én person eller én forskergruppe, eller mistet du tiltroen til all forskning ved NTNU? Eller alle forskere i hele verden?
Eller har du blitt mer kritisk til forskning og begynt å lese artiklene i stedet for den populærvitenskapelige versjonen i avisa?

Re: Problemer med kramper :-( [Re: KenR] #1679399 10/09/2013 15:33
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Sitat: KenR
Sitat: Gammelogdesperat
Sitat: KenR
Terskelpuls er ikke videre trenbar, og i følge siste nytt fra NTNU heller ikke terskel som prosent av O2max.


NTNU har kommet med mye rart siste årene. Fikk noe innsikt i en del av "forskningen" gjort av enkelte for noen år siden i forbindelse med en større konflikt der hvor det ble reagert på etikk og metoder av kjente figurer derfra. Mistet en smule tiltro etter det.
Ang. terskelpuls, så har min sykkelterskel steget 12-13 slag siste 3 år.


At terskelpuls ikke er trenbar er ikke noe NTNU har funnet på, det er derimot god dokumentert helt tilbake til 60-70 tallet.


Mulig du tenker på det at noen opererer med en litt merkelig forståelse av terskelpuls. Dvs at de bruker forholdet mellom terskel og max Vo2 i stedet for terskelverdien i pulsslag? Dvs at når feks jeg har økt min terskel fra knappe 160 til knappe 170, så er en forståelse at siden max Vo2 også har økt en del, så vil forholdet mellom terskelpuls og max Vo2 være forholdsvis stabilt og dermed sier da enkelte at da har ikke terskelpulsen endret seg.
Jævlig snodig forståelse spør du meg.


iq
Re: Problemer med kramper :-( [Re: Gammelogdesperat] #1679554 10/09/2013 19:27
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Beklager at jeg var upresis. Puls ved laktatterskel er ikke trenbar, men derimot effekten du kan ute ved denne pulsen. Bruker man puls til intensitetskontroll, trenger man altså bare å sjekke laktatterskel en gang per 5. år eller så.

Re: Problemer med kramper :-( [Re: KenR] #1680134 11/09/2013 16:03
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Sitat: KenR
Beklager at jeg var upresis. Puls ved laktatterskel er ikke trenbar, men derimot effekten du kan ute ved denne pulsen. Bruker man puls til intensitetskontroll, trenger man altså bare å sjekke laktatterskel en gang per 5. år eller så.


Hvor har du dette fra? Eneste jeg har fått med meg, er et noen velger en merksnodig forståelse av terskel(som et forholdstall mellom terskel og max Vo2 og ikke pulstallet) Er jo en kjent effekt at du stivner nærmere maks puls om du er godt trent kontra dårlig.
Da jeg begynte å sykle for 3-4 år siden lå terskelen min på ca 155 slag, mens den nå er 167-168.


iq
Re: Problemer med kramper :-( [Re: Gammelogdesperat] #1680149 11/09/2013 16:45
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Jeg skrev at terskelpulsen ikke er "videre trenbar". Om du begynner å trene etter 40 år på sofaen, så vil selvsagt terskelpulsen øke noe. Men teorien (og praksis) er slik at terskelpuls målt enten som funksjon av O2max, laktatterskel eller knekkpunkt, ikke er videre trenbart. Dette er jo også årsaken til at OLT kan operere med sin intensitetstabell som skal fungere ganske greit for alle, mosjonist og aktiv utøver. Forutsetningen er korrekt bestemmelse av laktatterskel eller makspuls.

Feks så skriver Joe Friel:

Sitat: Joe Friel
.
I’m now 65 and have been using a monitor since I was 39. My lactate threshold heart rate on the bike has remained quite constant at about 152 all of these years. I have also been coaching one athlete for 7 years


Hans terskelwatt/terskelfart har selvsagt variert stort i løpet av disse årene, men pulsverdien på terskel er konstant. Jeg har erfart mer eller mindre det samme etter at jeg har trent med pulsklokke siden 1992. I 1996/97 løp jeg med en terskelfart på ca 17 km/t og veide 75 kg. Nå løper jeg med terskelfart på ca 9 km/t og veier 95 kg. Puls på terskel er den samme.

Re: Problemer med kramper :-( [Re: KenR] #1681483 13/09/2013 15:02
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Sitat: KenR
Jeg skrev at terskelpulsen ikke er "videre trenbar". Om du begynner å trene etter 40 år på sofaen, så vil selvsagt terskelpulsen øke noe. Men teorien (og praksis) er slik at terskelpuls målt enten som funksjon av O2max, laktatterskel eller knekkpunkt, ikke er videre trenbart. Dette er jo også årsaken til at OLT kan operere med sin intensitetstabell som skal fungere ganske greit for alle, mosjonist og aktiv utøver. Forutsetningen er korrekt bestemmelse av laktatterskel eller makspuls.

Feks så skriver Joe Friel:

Sitat: Joe Friel
.


I’m now 65 and have been using a monitor since I was 39. My lactate threshold heart rate on the bike has remained quite constant at about 152 all of these years. I have also been coaching one athlete for 7 years


Hans terskelwatt/terskelfart har selvsagt variert stort i løpet av disse årene, men pulsverdien på terskel er konstant. Jeg har erfart mer eller mindre det samme etter at jeg har trent med pulsklokke siden 1992. I 1996/97 løp jeg med en terskelfart på ca 17 km/t og veide 75 kg. Nå løper jeg med terskelfart på ca 9 km/t og veier 95 kg. Puls på terskel er den samme.


Kan ikke si jeg kjenner meg igjen i dette. Erfarte samme utvikling da jeg systematiserte løpetreninga i -95. Laktatatmåling kontrollert med knekkpunktet i pulskurva. Da var vi en hel klasse på et mellomfagsnivå/studie i idrett som nesten alle erfarte det samme.


iq
Re: Problemer med kramper :-( [Re: Gammelogdesperat] #1681834 14/09/2013 10:04
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
?
Øystein Rustad Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
?
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Så langt jeg kan trekke logiske konklusjoner vil en heving av terskelpulsen i all hovedsak tilsvare økningen av utnyttelsesgrad (terskel i % av Vo2max). Dette er en veldig liten faktor sett i forhold til Vo2max og arbeidsøkonomien som er de "store" faktorer som kan gi mange watt økning. Derfor må KenR i all hovedsak ha rett.

Min erfaringl er at selv om jeg har økt terskelwatt med 130% så kjører jeg i all hovedsak på samme puls som tidligere. Det ville blitt problematisk om jeg skulle ligget på over 300 i puls nå. Det er jo dette H&H har prøvd å poengtere. Hvis hjertet og blod/oksygentransport blir større og mer effektivt vil det gå fortere på samme puls. Så klart kan man via trening presse noen prosent høyere i forhold til Vo2max på terskel, men det er ikke her de store tallene hentes. Så klart må en som er på topp-nivå også hente ut disse prosentene.

Dette er altså min forståelse i forhold til egne erfaringer og logiske konklusjoner.


http://app.strava.com/athletes/121134
Diamant Pinnacle R1
Isaac Aerotic m/HED platehjul
Marvil Road 2.0
Re: Problemer med kramper :-( [Re: kaffekanne] #1681950 14/09/2013 16:36
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Poenget mitt var vel bare at terskelpuls er trenbar, ikke hvilke andre faktorer som forbedres i samme takt, eller hvor mye på ymse nivåer.

Var vel den godeste Conconi som introduserte knekkpunkt i pulskurva som en indikasjon på terskel. I kjølvannet av den ble det refert til en utrent fyr som flytta terskelgrensa si fra 130 til 180 pulsslag. Det samsvarer med det meste av litt. som angir 60-70 % av max hr som terskel for utrente og 85-95 for godt trente. Seff en god del individer som avviker allikevel, har naturlig høy terskel uten trening osv.
Søker man litt rundt, er det mange studier som viser at trening flytter terskel nærmere maks/høyere puls. Viser seg vel i flere sammenhenger at selv om Vo2 maks stagnerer kan man fortsette å øke terskelpulsen.
Over&out,

Redigert av Gammelogdesperat; 14/09/2013 20:55.

iq
Re: Problemer med kramper :-( [Re: anderfo] #1684157 18/09/2013 07:04
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 540
T
T.Surnevik Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 540
Sitat: anderfo

jeg har aldri målt terskel men vet hvor den ligger. Og jeg vet at jeg kan ligge "rundt terskel" lenger enn Olympiatoppens oversikt tilsier.


Du vil få en aha-opplevelse om du en gang måler laktatverdier. Mange som 'vet' hvor terskelen deres ligger. Toppidrettsutøvere i begynnelsen av 20-årene begynner å vite hvor terskelen deres er, og det er etter mangfoldige økter med målinger ICON_WINK


www.sportsmat.no
Rabattkode 'terrengsykkel' gir 10% avslag på alt fra Squeezy.
Side 4 av 4 1 2 3 4

Moderator  support