Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 3 1 2 3

Lengden på birken

Re: Lengden på birken [Re: Sancho Panza] #1248094 29/08/2011 09:34
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 2,411
kao Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 2,411
Sitat: Sancho Panza
Som Bjørn sier ovenfor, en GPS baserer seg på signaler målt mellom to punkter, så trekker den en rett linje mellom disse når den angir distansen, om dette er i en sving er reell tilbakelagt distanse noe lenger. Og med mange nok svinger over 9 mil blir det fort litt..

Min erfaring er at en godt kalibert computer gir riktigere avstandsvisnig enn gps (kjører selv m Edge 500 + magnet på hjulet).


Om en Edge 500/705/800 er innstilt med lagring hvert sekund kan ikke dette avviket bli all verden, og Birken går nå nesten utelukkende på åpne veier med gode forutsetninger for et bra GPS-signal. Og når en ser hvor mange som har logget rittet på Strava til rett i underkant av 92 km så er det ikke mye tvil for meg.

jeg skjønner ikke denne hangen i sykkelverdenen til å overdrive lengden på rittene (denne var ikke myntet på deg, Sancho Panza), Mjøsa rundt for eksempel opererer med ei mil for lang distanse.


Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1248124 29/08/2011 10:18
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Tror ikke de higer så veldig etter å overdrive, de kjører vel rett og slett løypa med motorsykkel og tar trip som fasit.

Ikke det at jeg veit dette med sikkerhet, men vil tro det _kan_ være så enkelt.


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Lengden på birken [Re: Lurifax] #1248131 29/08/2011 10:24
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084
Kjesk Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084
Men det er noe rart med merkingen der også!
5-kilometersskiltene kommer mye RASKERE på slutten enn i begynnelsen!
Det er liksom kortere mellom de! ICON_WINK

Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1248192 29/08/2011 11:25
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
E
eirikbk Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
E
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
Polar RS800cx med hastighetsmåler på hjulet endte på 93,25 km.
Bruker 26" Maxxis CrossMark, med mål 2090mm.

Stiller meg mer tvilende til målt stigning på 1400m og nedstigning på 1345.

Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1248264 29/08/2011 12:21
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 6
SteinOslo Offline
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 6
Registrerte på min edge800 91.83 km
og bare 1489m stigning og 1291m reduksjon

Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1248309 29/08/2011 12:54
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264
torsteinvh Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264
91.47 km på Polar G3 GPS, 1603 høydemeter.


With light parts come great responsibility
Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1248601 29/08/2011 19:23
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 585
W
wirre Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
W
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 585
Det som er mystisk er at alle som må legge inn hjuldiameter selv, også får lengre distanse?! Kanskje det har noe med at dekkdimensjonene varierer i størelse fra produsent til produsent, og lufttrykk også spiller inn her, så kanskje produsentene av computere faktisk legger inn litt slack slik at de i alle fall ikke viser for lav hastighet?? Regner med de fleste benytter tabellen som følger med! Jeg fikk sjokk når jeg begynte å bruke 705´en min, etter å ha benyttet manuelt instillt sigma computer en stund.. Det gikk ikke særlig fort lenger frown... Tipper disse tabellene har tilnærmet lik feilmargin som speedometeret på en bil.. Når man bruker GSC 10 på garmin produkter, i auto kalibreringsmodus, så måler den GPS avstanden over en ganske lang distanse, og regner ut i forhold til impulsene fra GSC10, så hvis man gjør denne kalibreringen på flat rett landeveg, så burde den være tilnærmet lik 100% nøyaktig. På landeveg og grus, så er langden målt med GPS og GSC10 tilnærmet lik, men på sti derimot, så måler GSC10 MYE lenger distanse!


Feit og i dårlig form..
Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1322729 14/01/2012 14:21
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 50
S
S.TREK Offline
Medlem
Offline
Medlem
S
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 50
Målte 92,8 km med Polar 725x og speedsensor. I 2010 målte jeg strekningen til 93,9 km (antagelig mest korrekt av mine to målinger). Forskjellen skyldes trolig forskjellig hjuldiameter. Har gått over til Garmin med GPS målinger og ser at treningsløypene har blitt noe kortere.

Re: Lengden på birken [Re: wirre] #1322760 14/01/2012 16:09
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
K
krankdrev Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
Sitat: wirre
Det som er mystisk er at alle som må legge inn hjuldiameter selv, også får lengre distanse?! Kanskje det har noe med at dekkdimensjonene varierer i størelse fra produsent til produsent, og lufttrykk også spiller inn her, så kanskje produsentene av computere faktisk legger inn litt slack slik at de i alle fall ikke viser for lav hastighet?? Regner med de fleste benytter tabellen som følger med! Jeg fikk sjokk når jeg begynte å bruke 705´en min, etter å ha benyttet manuelt instillt sigma computer en stund.. Det gikk ikke særlig fort lenger frown... Tipper disse tabellene har tilnærmet lik feilmargin som speedometeret på en bil.. Når man bruker GSC 10 på garmin produkter, i auto kalibreringsmodus, så måler den GPS avstanden over en ganske lang distanse, og regner ut i forhold til impulsene fra GSC10, så hvis man gjør denne kalibreringen på flat rett landeveg, så burde den være tilnærmet lik 100% nøyaktig. På landeveg og grus, så er langden målt med GPS og GSC10 tilnærmet lik, men på sti derimot, så måler GSC10 MYE lenger distanse!


Man må ikke finne på å bruke tabellene om man ønsker noe som er i nærheten av nøyaktig, særlig over lengre distanser og over lengre tid. Eneste måten å få det nøyaktig på er å måle det ut på et flatt gulv. Man må ha det lufttrykket i dekka men kommer til å bruke under aktiviteten, og man må sitte på sykkelen slik at hjulet blir belastet med riktig vekt. Det kan lønne seg å få hjelp. Man setter en bit teip på gulvet og en bit rundt dekket, disse må så matche. Deretter ruller man forsiktig framover slik at hjulet går akkurat en runde og setter en ny bit med teip på gulvet. Deretter kan man måle avstanden, bare husk at man ikke skal måle avstanden mellom merkene, (da trekker man fra bredden på tapen..) mål feks. fra høyre kanten på den ene biten til høyre kanten på den andre. Er man usikker kan man gjenta "eksperimentet" et par ganger for å forsikre seg om at man får samme resultat. Dette blir nøyaktig, en tabell er bare veiledene.

Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1322761 14/01/2012 16:14
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
K
krankdrev Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,149
Noe annet som er interessant er at GPSer ikke nødvendigvis gir samme resultat. Jeg har en Edge 500 og en Oregon 550, begge satt til lagring hvert sekund og ellers like innstillinger. Ingen av de tilkoblet noen hjulsensor heller. Likevel gir de så og si alltid noe avvikende distanse, selv om begge har blitt startet og stoppet manuelt når jeg stod stille. Eneste logiske forklaringen jeg kan komme på er at selve logaritmene i de to er ulike eller at det mulgens kan være slik at den ene har bedre antenne enn den andre og får mer nøyaktig posisjonering, noe som også (kanskje) kan forklare avviket.

Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1322821 14/01/2012 19:45
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 1,205
G
Gaga Offline
Veteran
Offline
Veteran
G
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 1,205
GPS gir ingen eksakt måling, det er varierende grad av nøyaktighet. Med DPOS får man nøyaktighet ned i desimeter og med CPOS ned i centimeter - men det blir ganske upraktisk å foreta punktmålinger med CPOS/DPOS om man skal sykle ritt. Det kan være ulike sensorer, ulik programvare, forskjellige antenner og whatnot. Med mindre man driver nøyaktighetsmålinger med CPOS/DPOS-utstyr er ikke GPS noe mer enn et hjelpemiddel, ikke noe måleinstrument - ta det for det det er.

Re: Lengden på birken [Re: Joytoy] #1322860 14/01/2012 21:11
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 659
kebr Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 659
91,95km med min 705, 1296 høydemeter og 924 høydereduksjon. Er i allefall betryggende å se at de fleste GPSer måler noenlunde likt. (ikke bare min mao.)

Re: Lengden på birken [Re: kebr] #1322926 14/01/2012 23:22
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 385
Stuf Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 385
91,85 & 91,89 i hhv 2010 og 2011 på min Garmin 405.

Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1322931 15/01/2012 00:11
Registrert: May 2010
Innlegg: 912
A
ArneW Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
A
Registrert: May 2010
Innlegg: 912
Edge 800 har en en sånn automatisk hjulstørrelse funkjon. Hvor bra er denne på nøyaktighet?

Jeg har også 91,89km i 2011 ICON_WINK Målt med garmin edge 800

Redigert av ArneW; 15/01/2012 00:12.
Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1322933 15/01/2012 01:01
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273
Andrehua Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273
Garmin-brukere: Sett loggingen deres på "hvert sekund", ikke "smart registrering".


Re: Lengden på birken [Re: Andrehua] #1322959 15/01/2012 08:28
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 659
kebr Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 659
Har det noe å si for batterikapasiteten? hvert sekund i stedet for "smart.."?

Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1323048 15/01/2012 13:04
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273
Andrehua Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273
Klarer helt fint 6 timer med hvert sekund ihvertfall.. Ikke prøvd lengre, og var ikke tomt da.. ICON_SMILE


Re: Lengden på birken [Re: Andrehua] #1323129 15/01/2012 17:32
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 50
S
S.TREK Offline
Medlem
Offline
Medlem
S
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 50
Er helt "fersk" Garmin bruker og lurer på hva forskjellen er på logging "hvert sekund" og "smart registrering"??

Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1323175 15/01/2012 19:01
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 15
S
shan Offline
Fersking
Offline
Fersking
S
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 15
Her er utdrag fra birkebeiner.no:
GPS måler korteste avstand mellom målepunktene (dvs hver gang GPS oppdateres, f.eks. pr 5 sek). Den beregner ikke "svingbuer" mellom disse punktene forbi "dalsøkk", "hauger", langs svinger osv. I tillegg vil det noen steder være "skygge" fra terrenget eller skogen, slik at GPS oppdaterer seg med enda lengre intervaller. Desto høyere hastighet, jo større avvik mellom virkelig lengde og utmålt distanse med GPS.

Distansen kan måles på forskjellige måter med forskjellige metoder, noe som igjen gir forskjellig nøyaktighet. Vi har valgt måte og metode, utfra hvilket nivå vi mener er tilstrekkelig i forhold til nøyaktigheten. Avstanden er målt med trippteller på mc for utkjørt distanse målt langs underlaget i det naturlige sporvalget.

Birkens måling med trippteller på motorsykkel viser ca 94,6km. Hvilken interesse de ev. skulle ha av å villede oss som sykler kan man jo bruke mye tid på å tenke over....

Re: Lengden på birken [Re: shan] #1323196 15/01/2012 19:46
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: shan

Birkens måling med trippteller på motorsykkel viser ca 94,6km. Hvilken interesse de ev. skulle ha av å villede oss som sykler kan man jo bruke mye tid på å tenke over....


Det behöver ju inte vara snakk om villedelse utan det kan ju bero på en dårligt kalibrerad trippmålare på motorsykkeln.

Re: Lengden på birken [Re: fredriks] #1664849 21/08/2013 13:55
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 103
nebukanezer Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 103
Registrerer at Birkebeinerarrangementene har i år justert ned den offisielle lengden til 92km (de sa "94,6" i fjor...) etter en "kontrollmåling". Løypebeskrivelse hos birkebeiner.no


Ikke at dette burde være noen overraskelse ettersom "samtlige" deltagere har målt løype med både GPS'er og andre hjulbaserte sykkelkomputere og lurt på hvorfor Birken har operert med for mange km i sin beskrivelse...

Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1665217 22/08/2013 00:15
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 111
OnATop Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 111
Mine GPS-målinger sier også mellom 91-92km. Men når jeg tar ut ut siste over målstreken er jeg glad det ikke er 2-3km lengre - det er i grunnen godt å være ferdig. Og det vel like langt for alle:-)


En gang var jeg forut for min tid.....
Re: Lengden på birken [Re: OnATop] #1665239 22/08/2013 05:35
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
J
joje Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
J
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
Er det noen som husker når løypa ble lagt om og ble noe lenger? Hva har distansene vært tidligere?

Re: Lengden på birken [Re: joje] #1665400 22/08/2013 08:40
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,000
maghva Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,000
Sitat: joje
Er det noen som husker når løypa ble lagt om og ble noe lenger? Hva har distansene vært tidligere?


2011? Da ble vel ca 2 km lagt til.

Re: Lengden på birken [Re: joje] #1665407 22/08/2013 08:47
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,542
magic Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,542
Sitat: joje
Er det noen som husker når løypa ble lagt om og ble noe lenger? Hva har distansene vært tidligere?


Mener at den nye starten med 2 km ekstra ble innført i 2009.


Hilsen Lars

"It's like deja-vu, all over again"
Re: Lengden på birken [Re: maghva] #1665411 22/08/2013 08:48
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: maghva
Sitat: joje
Er det noen som husker når løypa ble lagt om og ble noe lenger? Hva har distansene vært tidligere?


2011? Da ble vel ca 2 km lagt til.


Tidligere enn det.
De største endringene var vel i 2000 (flere endringer fra Djuposet til Kvarstad), 2006 (Tyria-Sjøsetervegen) og 2009 (ny start)

Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1665487 22/08/2013 09:58
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 434
PetterR Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 434
Men i 2011 2009 startet man "andre veien" i sentrum av Rena, og det ble ca 2-3 km ekstra i starten.

Redigert av PetterR; 22/08/2013 11:35.

Mosjonist!
Re: Lengden på birken [Re: xtc2] #1665497 22/08/2013 10:10
Registrert: May 2005
Innlegg: 220
T
torarnep Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: May 2005
Innlegg: 220
Opprinnlig var vel Birken på 81 km når de startet opp. Så det har vært en god del endringer siden det.

Re: Lengden på birken [Re: PetterR] #1665525 22/08/2013 10:43
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: PetterR
Men i 2011 startet man "andre veien" i sentrum av Rena, og det ble ca 2-3 km ekstra i starten.


Jeg for min del har vel kjørt denne nye starten siden 2009....

Re: Lengden på birken [Re: Oystein L] #1665541 22/08/2013 11:04
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Sitat: Oystein L
Sitat: PetterR
Men i 2011 startet man "andre veien" i sentrum av Rena, og det ble ca 2-3 km ekstra i starten.


Jeg for min del har vel kjørt denne nye starten siden 2009....


Det har jeg oxi, og jeg husker det godt, for mitt første ritt var i 2008 og året etter skulle jeg altså måtte sykle enda lenger... ouch... det skapte tidvis panikk angst håper på sun i år også ICON_SMILE


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Side 2 av 3 1 2 3

Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå