Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man?

Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? #1159359 27/04/2011 20:44
Registrert: Feb 2011
Innlegg: 19
G
gilbert Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
G
Registrert: Feb 2011
Innlegg: 19
Hvor mye vil man tape på mila med å sykle på standard landeveissykkel med carbonhjul, med vanlig drakt og hjelm, kontra temposykkel med platehjul, tempodrakt og hjelm?

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: gilbert] #1159403 27/04/2011 21:34
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,550
goerbi Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,550
Helt umulig å si uten at man ser sittestillingen din +++, men tidligere synsing jeg har hørt sa ca. 1min på mila.


Hjelperytter for Landevei!
Landevei.no
TVK Elite
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: goerbi] #1159490 28/04/2011 06:30
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Jo fortere det går, jo mer vil du tape. En moderat godt trent mosjonist vil ikke tape altfor mye, mens en rendyrket tempospesialist vil lide mer over mangelen på utstyr.

Du skal sykle rimelig fort i utgangspunktet før tapet er så mye som et minutt på mila. Kanskje dette kunne være en test for Landevei i 2012?

Henrik


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: Alpers] #1159499 28/04/2011 06:40
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 7,868
MortenML Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 7,868
Jeg mener også å ha lest 1 min. på mila, uten at jeg husker hvilket tempo det da gikk i. 1 minutt gjaldt ikke kun sykkel, men også utstyret. Tempohjelm, bekledning, skotrekk ++


/mitch

Tunge gir og høy frekvens - slår aldr feil.
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: MortenML] #1159558 28/04/2011 07:37
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,357
Flex Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,357
Her og her er det litt data. Men hvor riktig disse dataene er, vet jeg ikke.

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: Alpers] #1159580 28/04/2011 07:53
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 87
L
lessthanjake Offline
Medlem
Offline
Medlem
L
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 87
Sitat: Alpers
Kanskje dette kunne være en test for Landevei i 2012?

Henrik


Kjempeide! Dette spørsmålet kommer jo opp med jevne mellomrom. Hadde vært fint med en litt gjennomført test på dette. Kanskje med tre personer, som hhv. sykler mila på 35, 40 og 45(hvis dere finner noen)km/t på vanlig sykkel. Så se hva de presterer med fult utstyr og litt tilvenning.

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: Alpers] #1159706 28/04/2011 09:46
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,550
goerbi Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,550
Sitat: Alpers
Kanskje dette kunne være en test for Landevei i 2012?

Henrik

Jeg stiller meg til disposisjon ICON_WINK


Hjelperytter for Landevei!
Landevei.no
TVK Elite
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: goerbi] #1159755 28/04/2011 10:49
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 456
Sancho Panza Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 456
Riding at same power output, test rider was able to maintain speeds of about 4.1 kph (2.5 mph) faster, which amounted to a measured time difference of 1:58 over 16.1 km

fra Specialized

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: Sancho Panza] #1159768 28/04/2011 11:01
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 87
L
lessthanjake Offline
Medlem
Offline
Medlem
L
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 87
Sitat: Sancho Panza
Riding at same power output, test rider was able to maintain speeds of about 4.1 kph (2.5 mph) faster, which amounted to a measured time difference of 1:58 over 16.1 km

fra Specialized

Men det er ikke gitt at man klarer å yte samme watt på begge syklene? Mer aero stilling betyr kanskje litt mindre watt?

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: lessthanjake] #1159779 28/04/2011 11:14
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
Nei, det er ikke gitt. Det er derfor det er viktig å teste wattuttak i forskjellige sittestillinger, slik at vinninga ikke går opp i spinninga. Og man må bruke tid og trene nede i aeroposisjon, selvsagt.


Thomas
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: ThB] #1159785 28/04/2011 11:21
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
Jeg har sykla noen tempoer med kun vanlig racer-utstyr og fullt tempoutstyr. Forskjellen for meg lå på 45-60 sek per mil.

Nivå: 14-15 min på 10 km avhengig av utstyr på ei flat løype.




Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: Alpers] #1159924 28/04/2011 14:09
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Sitat: Alpers
Jo fortere det går, jo mer vil du tape. En moderat godt trent mosjonist vil ikke tape altfor mye, mens en rendyrket tempospesialist vil lide mer over mangelen på utstyr.

Du skal sykle rimelig fort i utgangspunktet før tapet er så mye som et minutt på mila. Kanskje dette kunne være en test for Landevei i 2012?

Henrik


Nei, dette stemmer ikke Alpers. Det er riktignok slik at luftmotstanden øker med kvadratet av hastigheten, ergo jo fortere du sykler jo mer watt ekstra kreves det for å øke hastigheten litt mer.

Men fordi du er ute lenger blir det omvendt. Jo saktere du sykler jo mer sek sparer du ved å bli mer aero.

For eksempel, hvis du tråkker 250W vil en reduksjon av frontalareal fra 0,5 til 0,4 resultere i en tidsbesparelse på 59,4 sek på mila.

For en som tråkker 400W er tidsbesparelsen kun 52,2 sek.

Jo saktere du sykler jo mer trenger du aero utstyr - så løp og kjøp!



Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: sigmund1] #1159930 28/04/2011 14:16
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Hvorfor trene når du kan jobbe overtid å kjøpe bedre utstyr ? ICON_LAUGH
Jo mindre du trener jo mere vil du jo spare på mila ^^ så da er jo utstyret ekstra mye verdt.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: Mortens] #1159931 28/04/2011 14:18
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Det er helt riktig. Hvis du ønsker å få mest bang for the buck hva gjelder tempoutstyr gjelder det å være i så dårlig form som mulig!



Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: erling] #1159932 28/04/2011 14:25
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
Sitat: erling
Jeg har sykla noen tempoer med kun vanlig racer-utstyr og fullt tempoutstyr. Forskjellen for meg lå på 45-60 sek per mil.

Nivå: 14-15 min på 10 km avhengig av utstyr på ei flat løype.

Samme erfaring og samme nivå her.


Thomas
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: sigmund1] #1160108 28/04/2011 20:05
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: sigmund1
Sitat: Alpers
Jo fortere det går, jo mer vil du tape. En moderat godt trent mosjonist vil ikke tape altfor mye, mens en rendyrket tempospesialist vil lide mer over mangelen på utstyr.

Du skal sykle rimelig fort i utgangspunktet før tapet er så mye som et minutt på mila. Kanskje dette kunne være en test for Landevei i 2012?

Henrik


Nei, dette stemmer ikke Alpers. Det er riktignok slik at luftmotstanden øker med kvadratet av hastigheten, ergo jo fortere du sykler jo mer watt ekstra kreves det for å øke hastigheten litt mer.

Men fordi du er ute lenger blir det omvendt. Jo saktere du sykler jo mer sek sparer du ved å bli mer aero.

For eksempel, hvis du tråkker 250W vil en reduksjon av frontalareal fra 0,5 til 0,4 resultere i en tidsbesparelse på 59,4 sek på mila.

For en som tråkker 400W er tidsbesparelsen kun 52,2 sek.

Jo saktere du sykler jo mer trenger du aero utstyr - så løp og kjøp!


Nå er jeg altfor trett til å ordlegge meg fornuftig, men jo fortere det går, jo mer hensiktsmessig er det da med god aerodynamikk? Sykler du i vakum, er jo ikke dette noe poeng?

Henrik


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: Alpers] #1160137 28/04/2011 20:19
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
50 sekunder utgjør en del flere plasser i toppen av resultatlista enn 1 min utgjør i bunnen.. Han med 250W bør bruke pengene på noe annet noen år til, eller bare drite i temposykling.

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: kjerts] #1160356 29/04/2011 07:22
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 655
matshako Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 655
Sitat: kjerts
50 sekunder utgjør en del flere plasser i toppen av resultatlista enn 1 min utgjør i bunnen.. Han med 250W bør bruke pengene på noe annet noen år til, eller bare drite i temposykling.


Med 250 watt ville jeg (teoretisk) sykla mila på 14:33, er ikke så ueffent det da.

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: matshako] #1160366 29/04/2011 07:32
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Men da er aerodynamikken rimelig optimal, sant?

Jeg mener fortsatt at forskjellen mellom 14:33 og 15:33 ikke er verd å bruke masse penger på, sammenlignet med en som sykler på 14min UTEN temposykkel.

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: kjerts] #1160372 29/04/2011 07:37
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 655
matshako Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 655
Da snakker vi drag på 0.230 CdA, noe som skal være rimelig ok, men oppnåelig med topp utstyr.

Forsåvidt litt enig, men kommer vel an på hvor mye penger en har også:P

Redigert av matshako; 29/04/2011 07:38.
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: kjerts] #1160379 29/04/2011 07:45
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 912
Cantona Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 912
Sitat: kjerts

Jeg mener fortsatt at forskjellen mellom 14:33 og 15:33 ikke er verd å bruke masse penger på, sammenlignet med en som sykler på 14min UTEN temposykkel.


Det er ALLTID verdt å bruke masse penger på sykkelutstyr, uavhengig av nivå:)


Barberer legga:)
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: kjerts] #1160423 29/04/2011 08:27
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: kjerts
Men da er aerodynamikken rimelig optimal, sant?

Jeg mener fortsatt at forskjellen mellom 14:33 og 15:33 ikke er verd å bruke masse penger på, sammenlignet med en som sykler på 14min UTEN temposykkel.


Da ser jeg at jeg kan droppe å tenke på tempeosykkel. ICON_SMILE

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: EgilS] #1160437 29/04/2011 08:37
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,153
Kaffelars Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,153
Har du penger og plass er det helt riktig å kjøpe temposykkel. Det er dritkult og går fort. En modda racer er muligens ganske rask, men ser spedalsk ut.

Temposykler er billige på bruktmarkedet, finn.no pleier å renne over av fjorårets temposykler. Glem aero hjul i første omgang, sittestilling er det vesentligste. Klem til med aero hjelm først, det er billige sekunder for penga (hvertfall sammenlignet med aero hjul).

Nyt komforten av å cruise i 40 km/t i snitt eller selg sykkelen dersom det ikke er noe for deg med zero tap.

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: Kaffelars] #1160458 29/04/2011 08:53
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 7,868
MortenML Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 7,868
Sitat: Kaffelars
En modda racer er muligens ganske rask, men ser spedalsk ut.

Og dette ser bra ut? :-p

Vedlegg f20110319200814-new-2011-cervelo-p4-time-trial-tri-bike.jpg
Redigert av MortenML; 29/04/2011 08:53.

/mitch

Tunge gir og høy frekvens - slår aldr feil.
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: MortenML] #1160459 29/04/2011 08:54
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
Ja ICON_SMILE


Thomas
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: Kaffelars] #1160469 29/04/2011 09:03
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 1,076
thasle Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 1,076
Tyske Tour gjorde ein ganske grundig artikkel på dette for 3-4 år sidan. Dette er gjengitt fritt frå hukommelsen.
Dei sende fleire elitesyklistar med SRM rundt ein bane i konstant fart ca 45 km/t(?). Velodrom, eller kanskje ein oval testbane for bilar.

Starta med landeveisutrustning og henda inne ved stemet, watten var over 500. Steg for steg lanserte dei tiltak for å bedra aerodynamikken. Posisjon, hjelm, hjul, bøylar, temposykkel, skotrekk etc. Gradvis sank wattverdiane til å enda under 300W med full tempoutrustning/posisjon.

Enkelte ting (som tempohjelm) førte til store hopp i watt. andre ting kunne ein ikkje sjå isolert effekt av. Posisjon på sykkelen var kritisk faktor.


Tore Haslemo
Hjelperytter for Landevei og landevei.no
Landevei på facebook
@landevei
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: thasle] #1160473 29/04/2011 09:07
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,153
Kaffelars Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,153
Sitat: thasle
Enkelte ting (som tempohjelm) førte til store hopp i watt. andre ting kunne ein ikkje sjå isolert effekt av. Posisjon på sykkelen var kritisk faktor.


my point exactly...

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: Kaffelars] #1160689 29/04/2011 12:33
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 97
Eirik Me Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 97
Bikeradar.com har gjort en svært grundig test av dette spørsmålet:

http://www.bikeradar.com/news/article/how-aero-is-aero-19273

Kort fortalt har de testet vanlig racer, med vanlig styre opp mot Temposykkel. De har også justert med å tilføre ulikt temopo utstyr på syklist og sykkeler. Du kan her da se hvor du sparer mest tid. F.eks har de sammenlignet racer syklist på vanlig racer sykkel med temopostyre og tempo hjelm/drakt opp mot samme utstyr på en tempo sykkel. I et slikt tilfelle sparer man i underkant av 20 watt ved en fart på 40 Km/t. Eller med andre ord hvis begge tråkker med en watt på 278 holder racersyklisten en fart på 42,25 kontra temosyklisten som holder en fart på 43,5. Dette vil si i forsøket som ble gjort holdt racersyklisten en fart på ca 97% av temposyklisten. Her er det altså snakk om en racersykkel med tempostyre og en syklist med tempohjelm mot en syklist med samme utstyr på en temposykkel.

De har gjort tester både under kontrolerte forhold på bane og i vind tunnell. Meget informativ artikkel.

Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: Kaffelars] #1160737 29/04/2011 13:31
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 2,225
olganga Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 2,225
Når men nå først er inne på sittestilling har jeg et spørsmål:

Det ser for meg ut som temposyklister sitter veldig urolig på setet. Tråkk for tråkk glir de sakte frem på setespissen før de med jevne mellomrom løfter seg bakover igjen. For meg ser det uøkonomisk ut. Jeg regner med at disse rytterne vet hva de gjør, men jeg forstår det ikke likevel. Kan noen forklare dette for en enkel sjel?


Ole

"Utrolig kastearm på disse veganerne"
Re: Landeveissykkel på tempo -hvor mye taper man? [Re: olganga] #1160882 29/04/2011 18:23
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 546
srs Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 546

Regler om hvor sete skal stå i forhold til krank gjør vel att disse rytterne sitter slik de gjør.... Innenfor reglene så ønsker man å være aerodynamisk og dytte mest mulig watt ned i pedalene. Så når det ikke er mer sete igjen og det begynner å bli ukomfortabelt, er det på tide å komme seg tilbake i salen:-)


It`s not the fart that kills, but the smell
-Petter Solberg-

http://rittranking.merida.no/person/64252/view

Moderator  support, Valentino