Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 6 1 2 3 4 5 6

Fly og klima og unødvendige koseturer

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Alpers] #2717086 18/08/2022 14:09
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,579
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,579
Sitat: Alpers


Men kloden har et gitt antall kvegdyr som tasser rundt på pampasen vi kan spise. Et gitt antall kvegdyr skader ikke kloden, og det vil jo være et spørsmål om hvor de skal befinne seg.

Det er ikke kveg i seg selv som forstyrrer klimaregnskapet, selv om metan er mange ganger verre enn Co2. Det er vår dyrking av kveg som er farlig - samt forbrenning av fossilt brennstoff.


Det skjønte jeg ikke. Det er en milliard menneskavlet storfe på planeten.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: HeavyDude] #2717089 18/08/2022 14:27
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,026
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,026
Sitat: HeavyDude
Sitat: GeirK
Sitat: Alpers


Biff kan vi fint spise - men ikke under dagens produksjonsvilkår.


Nei. Selv 100% gressforet storfe slipper ut store mengder metangass som, selv om den brytes ned i atmosfæren, er en my kraftigere klimagass enn CO2.


Jo. Elg, hjort, rådyr, villsvin er det bare å forsyne seg av ....


Og ikke glem at vegetarianere fiser mer enn ikke-vegetarianere.

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: GeirK] #2717090 18/08/2022 14:39
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Sitat: GeirK
Sitat: Alpers


Men kloden har et gitt antall kvegdyr som tasser rundt på pampasen vi kan spise. Et gitt antall kvegdyr skader ikke kloden, og det vil jo være et spørsmål om hvor de skal befinne seg.

Det er ikke kveg i seg selv som forstyrrer klimaregnskapet, selv om metan er mange ganger verre enn Co2. Det er vår dyrking av kveg som er farlig - samt forbrenning av fossilt brennstoff.


Det skjønte jeg ikke. Det er en milliard menneskavlet storfe på planeten.


Ja - og de er ikke bra for planeten. Innlegget ditt kunne tolkes som at det var kveg i seg selv som er problemet.

Kloden tåler kveg, men absolutt ikke i det omfanget vi avler dem.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: GeirK] #2717095 18/08/2022 14:51
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,027
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,027
Sitat: GeirK
Sitat: HeavyDude
Sitat: GeirK
Sitat: Alpers


Biff kan vi fint spise - men ikke under dagens produksjonsvilkår.


Nei. Selv 100% gressforet storfe slipper ut store mengder metangass som, selv om den brytes ned i atmosfæren, er en my kraftigere klimagass enn CO2.


Jo. Elg, hjort, rådyr, villsvin er det bare å forsyne seg av ....

Nå mener jeg konteksten her var biff fra menneskeavlet storfe.


Skjønte det. Men mente bare å påpeke at rødt kjøtt/biff kan man spise med god samvittighet, fra andre alternativer enn båskjøtt.
Og ang klimaavtrykket fra båskjøtt, så jobbes det jo iherdig får å få ned importandelen på foret ( den er vel nå på ca 40% mener jeg å ha lest). Og metanproblemet jobbes det jo også med , se feks : https://www.felleskjopet.no/alle-ar...ektivitet-og-reduserer-klimagassutslipp/

Og feks : https://www.nortura.no/nyheter/nortura-i-front-for-et-mer-b%C3%A6rekraftig-storfekj%C3%B8tt

Så ikke sikkert man skal krisemaksimere verken norsk storfe eller rødt kjøtt i denne sammenhengen.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Panda] #2717097 18/08/2022 14:57
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Det eneste som kan gjøre båskjøtt bærekraftig er å avvikle driften. Det du illustrerer kan gjøre driften mindre miljøfiendtlig, men aldri bærekraftig. Dyrevernaspektet er ikke en gang tatt med.

Dette blir jo på nivå med å tenke at det er miljøvennlig å elektrifisere norsk sokkel.

Forbruket av både olje, biff og flyturer må ned. Vi kan ikke omlegge oss rundt det faktiske problemet, som er overforbruk


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Alpers] #2717105 18/08/2022 15:24
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
E
eOpseth Online
Ivrig
Online
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
Sitat: Alpers
Det eneste som kan gjøre båskjøtt bærekraftig er å avvikle driften.


Det er feil. Selv Gunnhild har innsett at det er mulig å drive miljøvennlig, det handler blant annet om hvordan du bruker beiteområder.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Alpers] #2717107 18/08/2022 15:28
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
E
eOpseth Online
Ivrig
Online
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
Sitat: Alpers

Det er jo fortsatt et rart premiss, at jeg må fly for at forurensingen skal reduseres et annet sted. Hvorfor kan en ikke droppe flyturen - og forurensingen det andre stedet?


Nei, da mistforstår du, for du kan kjøpe disse kvotene uten å fly, de omsettes fritt, og det er noe av poenget. Det er bare å kjøpe de og la de utløpe, så går dette av seg selv. Og det er også grunnen tli at din flyreise, eller ikke, kan i prinsippe redusere noe helt annet et annet sted i verden. Det handler om å gjøre dette økonimisk lurt også. Det er en rekke avtaler som ligger til grunn her, Tokyo blant annet.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: eOpseth] #2717108 18/08/2022 15:30
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Sitat: eOpseth
Sitat: Alpers
Det eneste som kan gjøre båskjøtt bærekraftig er å avvikle driften.


Det er feil. Selv Gunnhild har innsett at det er mulig å drive miljøvennlig, det handler blant annet om hvordan du bruker beiteområder.


Jeg er veldig nysgjerrig på hvordan kvegdrift, der dyrene står på bås, skal være bedre for planeten og dyrevelferd, enn at driften ikke finner sted.

Mindre ugunstig enn noe annet, ja, bedre enn fravær, nei.

Redigert av Alpers; 18/08/2022 15:33.

Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: eOpseth] #2717109 18/08/2022 15:32
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Sitat: eOpseth
Sitat: Alpers

Det er jo fortsatt et rart premiss, at jeg må fly for at forurensingen skal reduseres et annet sted. Hvorfor kan en ikke droppe flyturen - og forurensingen det andre stedet?


Nei, da mistforstår du, for du kan kjøpe disse kvotene uten å fly, de omsettes fritt, og det er noe av poenget. Det er bare å kjøpe de og la de utløpe, så går dette av seg selv. Og det er også grunnen tli at din flyreise, eller ikke, kan i prinsippe redusere noe helt annet et annet sted i verden. Det handler om å gjøre dette økonimisk lurt også. Det er en rekke avtaler som ligger til grunn her, Tokyo blant annet.




Skjønner.

Men sluttsummen er uansett den samme - det beste er å ikke fly.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Alpers] #2717110 18/08/2022 15:35
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 970
Tagelli Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 970
Sitat: Alpers
Kloden tåler kveg, men absolutt ikke i det omfanget vi avler dem.


Vet vi at ikke kveg er et større problem enn brenning av olje? Spør for en vegetarianer.



Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: eOpseth] #2717111 18/08/2022 15:37
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 970
Tagelli Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 970
Sitat: eOpseth

Det er feil. Selv Gunnhild har innsett at det er mulig å drive miljøvennlig, det handler blant annet om hvordan du bruker beiteområder.


Ja, det er jo studert endel på hvordan kvegdrift gjort ordentlig kan bidra til avørkning (er det noe som heter det?)

https://www.scientificamerican.com/article/can-livestock-grazing-stop-desertification/



Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Alpers] #2717115 18/08/2022 15:51
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,010
A
Andreas83 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,010
Sitat: Alpers
Jeg er veldig nysgjerrig på hvordan kvegdrift, der dyrene står på bås, skal være bedre for planeten og dyrevelferd, enn at driften ikke finner sted.
Er du nysgjerrig er det greit å lære seg å skille mellom båsdrift(Disse har og mosjonskrav) og løsdrift. Nå er 65 prosent av alt storfe i løsdriftsfjøs.


Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Andreas83] #2717116 18/08/2022 15:54
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Sitat: Andreas83
Sitat: Alpers
Jeg er veldig nysgjerrig på hvordan kvegdrift, der dyrene står på bås, skal være bedre for planeten og dyrevelferd, enn at driften ikke finner sted.
Er du nysgjerrig er det greit å lære seg å skille mellom båsdrift(Disse har og mosjonskrav) og løsdrift. Nå er 65 prosent av alt storfe i løsdriftsfjøs.


Nå var det ikke jeg som nevnte båsdrift da, men takk lell.

Ut fra den teksten er det litt vanskelig å forstå hva løsdrift egentlig innebærer. Miljøkonsekvensene av bås Vs å gå fritt på et gulv vil vel være det samme? Eller er det dyrevelferdsperspektivet vi er inne på nå?

Redigert av Alpers; 18/08/2022 15:57.

Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Alpers] #2717120 18/08/2022 16:25
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,010
A
Andreas83 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,010
Sitat: Alpers
Sitat: Andreas83
Sitat: Alpers
Jeg er veldig nysgjerrig på hvordan kvegdrift, der dyrene står på bås, skal være bedre for planeten og dyrevelferd, enn at driften ikke finner sted.
Er du nysgjerrig er det greit å lære seg å skille mellom båsdrift(Disse har og mosjonskrav) og løsdrift. Nå er 65 prosent av alt storfe i løsdriftsfjøs.


Nå var det ikke jeg som nevnte båsdrift da, men takk lell.

Ut fra den teksten er det litt vanskelig å forstå hva løsdrift egentlig innebærer. Miljøkonsekvensene av bås Vs å gå fritt på et gulv vil vel være det samme? Eller er det dyrevelferdsperspektivet vi er inne på nå?
Løsdriftfjøs. Hovedfordelen er bedre dyrevelferd og mer automatisering. Så lenge mennesker ønsker å spise kjøtt, bør en fokusere på dyrevelferdsaspektet og redusere sløsing. Dyrevelferdsaspektet er et av de sterkeste argumentene for å velge økologisk, selv om det også er mulig å kjøpe kjøtt fra mindre produsenter som behandler dyrene bedre.

Ellers er det fornuftig at byboere løfter hode litt og se mot bygda, hvor man kan kjøpe viltkjøtt rimeligere enn i hovedstaden. Og gjerne etterlate mer penger hos produsenten, enn i mellomleddene. Det er også ganske ålreit å snakke med folk fra bygda, de er ofte joviale folk, selv om de har litt grove spøkefulle navn på cappuccino.


Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Alpers] #2717145 18/08/2022 21:18
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
E
eOpseth Online
Ivrig
Online
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
Sitat: Alpers
Sitat: eOpseth
Sitat: Alpers

Det er jo fortsatt et rart premiss, at jeg må fly for at forurensingen skal reduseres et annet sted. Hvorfor kan en ikke droppe flyturen - og forurensingen det andre stedet?


Nei, da mistforstår du, for du kan kjøpe disse kvotene uten å fly, de omsettes fritt, og det er noe av poenget. Det er bare å kjøpe de og la de utløpe, så går dette av seg selv. Og det er også grunnen tli at din flyreise, eller ikke, kan i prinsippe redusere noe helt annet et annet sted i verden. Det handler om å gjøre dette økonimisk lurt også. Det er en rekke avtaler som ligger til grunn her, Tokyo blant annet.




Skjønner.

Men sluttsummen er uansett den samme - det beste er å ikke fly.


Det er ikke gitt, det er korrekt å si at sluttsummen er minst den samme, men den kan også være bedre.

Du misser også essensen i kvotesystemet: det vil alltid være for lite kvoter tilgjengelig (hvis ikke hadde prisen vært 0). Og så kutter man dette etter en plan ned mot (helst) 0. Slikt sett premierer du de som er økonomisk best rustet til å fortsette sin virksomhet, eller de som har størst omstillingsevne. Eller begge deler selvsagt.Å si at sluttsummen er den samme er å latterliggjøre den grønne omstillingen som har funnet sted i Europa siste 20 årene, og det er faktisk vilt sykt da dette i særdeleshet er drevet av et kvotesystem i tillegg til andre insentiver og lokal politikk.


Redigert av eOpseth; 18/08/2022 21:27.

It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Panda] #2717148 18/08/2022 21:30
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 618
A
appelsin2 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 618
Viktig med eventuelle kvotekjøp er selvsagt alternativ bruk av pengene. Jobb eller private penger. Hva blir pengene brukt til om man ikke kjøper flybilett og kvoter? En ting som det kostet vel så mye resurser å lage?
Altså det beste er gjerne å kjøpe kvoter og så ikke fly.

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: appelsin2] #2717149 18/08/2022 21:33
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
E
eOpseth Online
Ivrig
Online
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
Sitat: appelsin2

Altså det beste er gjerne å kjøpe kvoter og så ikke fly.


Game-set-match!


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Tagelli] #2717150 18/08/2022 21:35
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 618
A
appelsin2 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 618
Sitat: Tagelli
Vet vi at ikke kveg er et større problem enn brenning av olje? Spør for en vegetarianer.


Det som er med kveg er at om drivhuseffekten er høy, så kan vi slutte med det og få tilbake mye av "klimapåvirkningen". Slipper jeg ut CO2 er det ganske permanent, slipper jeg ut metan kan jeg slutte om ting ordner seg i stor grad.

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: HeavyDude] #2717163 19/08/2022 06:37
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,579
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,579
Sitat: HeavyDude
Men mente bare å påpeke at rødt kjøtt/biff kan man spise med god samvittighet, fra andre alternativer enn båskjøtt.


En drøvtygger slipper vel ut like mye metangass om den går fritt?


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Panda] #2717164 19/08/2022 06:45
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
E
eOpseth Online
Ivrig
Online
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
Metan er ikke det eneste problemet. Karbonbinding i beitemarkene er et underkommunisert tema.

Metan brytes også ned etter 10-12 år, mens CO2 hoper seg opp, så å beregne metan i CO2-ekvivalenter er det faglig uenighet om såvidt jeg forstår.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: eOpseth] #2717165 19/08/2022 06:48
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,579
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,579
Sitat: eOpseth


Metan brytes også ned etter 10-12 år, mens CO2 hoper seg opp, så å beregne metan i CO2-ekvivalenter er det faglig uenighet om såvidt jeg forstår.


Det stemmer, men likefullt er den atmosfæriske metankonsentrasjonen økende.
https://www.epa.gov/climate-indicat...ospheric-concentrations-greenhouse-gases


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Panda] #2717167 19/08/2022 06:59
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 2,993
Panda Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 2,993
Klimakvoter høres ut som et bra konsept, avtalen om dette er ratifisert av 154 lander.
Kan vi være sikre på at alle shady lander i Sør Amerika / Asia holder seg til reglene? Tvivlsomt...

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: GeirK] #2717171 19/08/2022 07:21
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,027
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,027
Sitat: GeirK
Sitat: HeavyDude
Men mente bare å påpeke at rødt kjøtt/biff kan man spise med god samvittighet, fra andre alternativer enn båskjøtt.


En drøvtygger slipper vel ut like mye metangass om den går fritt?


Ja det gjør den sikkert. Men er mer miljøvennlig ift kraftfôr og dyrevelferd . Og vilstammen kan fort øke, som hjort har gjort på Vestlandet . Derfor kan det være fornuftig å regulere ned hjortevilt, og erstatte kjøttinntaket fra kraftfôr/båskjøtt med denne kilden.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Panda] #2717176 19/08/2022 07:28
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
E
eOpseth Online
Ivrig
Online
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,212
Sitat: Panda
Klimakvoter høres ut som et bra konsept, avtalen om dette er ratifisert av 154 lander.
Kan vi være sikre på at alle shady lander i Sør Amerika / Asia holder seg til reglene? Tvivlsomt...


Få system er vanntette, men det er jo kontrollorgan. Så er vel spørsmålet heller hva slags muligheter de har.

Men dette er også et punkt hvor forbruker har en påvirkningskraft selvsagt, og det burde være et marked for sertifisering av leverandører.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: HeavyDude] #2717180 19/08/2022 07:47
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,579
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,579
Sitat: HeavyDude
Sitat: GeirK
Sitat: HeavyDude
Men mente bare å påpeke at rødt kjøtt/biff kan man spise med god samvittighet, fra andre alternativer enn båskjøtt.


En drøvtygger slipper vel ut like mye metangass om den går fritt?


Ja det gjør den sikkert. Men er mer miljøvennlig ift kraftfôr og dyrevelferd . Og vilstammen kan fort øke, som hjort har gjort på Vestlandet . Derfor kan det være fornuftig å regulere ned hjortevilt, og erstatte kjøttinntaket fra kraftfôr/båskjøtt med denne kilden.


Godt poeng. Ja - jeg har god tilgang på 100% grasforet storfe fra lokale produsenter her i Trondheim.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: GeirK] #2717187 19/08/2022 08:41
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Sitat: GeirK
Sitat: HeavyDude
Sitat: GeirK
Sitat: HeavyDude
Men mente bare å påpeke at rødt kjøtt/biff kan man spise med god samvittighet, fra andre alternativer enn båskjøtt.


En drøvtygger slipper vel ut like mye metangass om den går fritt?


Ja det gjør den sikkert. Men er mer miljøvennlig ift kraftfôr og dyrevelferd . Og vilstammen kan fort øke, som hjort har gjort på Vestlandet . Derfor kan det være fornuftig å regulere ned hjortevilt, og erstatte kjøttinntaket fra kraftfôr/båskjøtt med denne kilden.


Godt poeng. Ja - jeg har god tilgang på 100% grasforet storfe fra lokale produsenter her i Trondheim.


En ting en må ha med i dette regnskapet er arealet beitingen fortrenger. Ville dyr fortrenges når vi bruker arealer til å la husdyr beite - det er så godt som umulig med kjøttkonsum som ikke er til skade for miljøet.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Panda] #2717194 19/08/2022 08:57
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 970
Tagelli Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 970
Sitat: Alpers

En ting en må ha med i dette regnskapet er arealet beitingen fortrenger. Ville dyr fortrenges når vi bruker arealer til å la husdyr beite - det er så godt som umulig med kjøttkonsum som ikke er til skade for miljøet.


Det er vel like umulig med grønnsakkonsum som ikke er til skade for miljøet? Særligt når det skal dyrkes til menneskemat-spesifikasjon?

Det er mye areal som ikke er egnet til grønnsakproduksjon som er fint egnet til dyrebeite. En hjort spiser mye mer mat pr.kg kjøtt enn en ku, så arealutnyttelsen blir bedre med ku.



Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Tagelli] #2717196 19/08/2022 09:07
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,315
Sitat: Tagelli
Sitat: Alpers

En ting en må ha med i dette regnskapet er arealet beitingen fortrenger. Ville dyr fortrenges når vi bruker arealer til å la husdyr beite - det er så godt som umulig med kjøttkonsum som ikke er til skade for miljøet.


Det er vel like umulig med grønnsakkonsum som ikke er til skade for miljøet? Særligt når det skal dyrkes til menneskemat-spesifikasjon?

Det er mye areal som ikke er egnet til grønnsakproduksjon som er fint egnet til dyrebeite. En hjort spiser mye mer mat pr.kg kjøtt enn en ku, så arealutnyttelsen blir bedre med ku.


Alt landbruk krever areal, også planter som mennesker spiser. Det kommer vi oss ikke unna. Men kveg er det dyret som krever mest fôr og vann per kilo kjøtt, og følgelig mest areal. Når vi lager biff tar vi gressareal som ellers ville vært forbeholdt ville dyr, for å dyrke husdyr vi selv skal spise. Arealfortrengning er en enorm utfordring for ville dyr på jorda - husk at 96 prosent av alle dyr på kloden i dag, er husdyr.
Veldig forenklet: Spiser vi bare grønnsaker trenger vi ett areal - spiser vi både kjøtt og grønnsaker trenger vi to areal.

Det er ekstremt klimaineffektivt å dyrke mat for å lage biff, også selv om beitet foregår på et areal som ikke egner seg for menneskemat. Arealet er uansett «tatt» fra det som ellers ville vært ville dyr.

Videre - klodens økosystemer har brukt tusenvis av år på å utvikle seg, og jorda tåler fint at ville plante-etere kan ha høyere metangassutslipp enn kveg. Problemet hadde vært mer eller mindre det samme om vi hadde hatt en milliard hjort i slaktekø, som kveg. Utfordringen er at vårt kjøttkonsum er en belastning som jorda ikke tåler.

Redigert av Alpers; 19/08/2022 09:14.

Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: HeavyDude] #2717199 19/08/2022 09:21
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,026
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,026
Sitat: HeavyDude
Sitat: GeirK
Sitat: HeavyDude
Men mente bare å påpeke at rødt kjøtt/biff kan man spise med god samvittighet, fra andre alternativer enn båskjøtt.


En drøvtygger slipper vel ut like mye metangass om den går fritt?


Ja det gjør den sikkert. Men er mer miljøvennlig ift kraftfôr og dyrevelferd . Og vilstammen kan fort øke, som hjort har gjort på Vestlandet . Derfor kan det være fornuftig å regulere ned hjortevilt, og erstatte kjøttinntaket fra kraftfôr/båskjøtt med denne kilden.


I snitt spises det drøye 1 kilo vilt i året og drøye 50 kilo rødt/hvitt kjøtt per hode. Mener du at det er mulig å erstatte siste med viltkjøtt, og om ikke hvor stor andel tror du vi kan erstatte med viltkjøtt?

Re: Fly og klima og unødvendige koseturer [Re: Alpers] #2717200 19/08/2022 09:30
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,325
Boas Online
Fiseufin
Online
Fiseufin
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,325
Sitat: Alpers


...husk at 96 prosent av alle dyr på kloden i dag, er husdyr.

Har du en kilde på dette? Det stemmer ikke helt med det bildet jeg har.

Side 3 av 6 1 2 3 4 5 6

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå