Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 3 1 2 3

Er den rolige langturen bortkasta tid?

Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: Magnoos] #2684101 08/10/2021 07:01
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 430
torhovl Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 430
Det kokar i stor grad ned til om ein trur på polarisert trening eller ikkje. For ei god oppsummering av sweet spot vs polarisert, sjå denne:

https://www.youtube.com/watch?v=C0n-nnRbFBs

Sitat: Magnoos
Ønsker man å bli god på 30-60 min tempo/crit/cyclocross e.l. kan man sannsynligvis blåse en lang marsj i rolige langturer.


Seiler har brukt eit eksempel frå det tyske olympiske laget i 4000 m banesykling. Dei hadde køyrt 94% av trening under terskel, inkludert masse roleg langtur, og berre hatt 8 spesifikke baneøkter i forkant. Dei endte med å setje verdsrekord.

http://www.edzo.info.hu/images/Modelling4000m.pdf

Men roleg langtur i polarisert trening betyr ikkje sone 1 (i tradisjonell soneinndeling). Sone 1 er eigentleg berre for restitusjon og for dei ekstra lange turane. Roleg langtur i polarisert trening betyr å ligge rundt ca. 65% av FTP, som er godt oppe i sone 2.

Når Kristoff og Hushovd køyrer hardt på slutten av langturar, så er nok det fordi dette er den typen økter som er spesifikk trening for deira profil. Med mindre du skal bli sprinter ville eg ikkje nødvendigvis prøvd å kopiere dette.

Til sjuande og sist handlar dei lange turane om å få mest mogleg treningseffekt med minst mogleg utmattelse. Du må gjerne legge inn meir intensitet på dei rolege dagane, så lenge dette ikkje går ut over hardøkta neste dag.


Tor Hovland
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: Terskeltrening] #2684103 08/10/2021 07:10
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,801
NjuK Online
Ivrig
Online
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,801

Sitat: Terskeltrening
Så bra med OLT's nye guide. Men det står ikke hvor mye tid de bruker i de forskjellige sonene.

Det står på kommentarer for orientering om I-2, regner med at samme gjelder for sykling.


"Rolig langkjøring. Langturer kan ofte gå
innom både sone 1-2, men vær da klar over at
restitusjonstiden vil øke ved mye arbeid i
intensitetssone 2 (Frøyd et al., 2015). Mange
vil ved rolig O-teknisk trening være en del i
intensitetssone 2 grunnet tøft underlag, samt
at for det tekniske utbyttet kan være lettere å
trene med noe høyere puls enn ved
intensitet 1"


Og nettopp restitusjonstiden er viktig, om man allerede trener 2-3 hardøkter i uka blir det ofte for mye med en I-2 langtur i tillegg. Da kan hardøkta etter langturen bli for dårlig fordi man ikke er i slag til å utføre den hardt nok.

Men det avhenger jo veldig fra person til person, og hvor godt trent man er.



https://olt-skala.nif.no/I-skala_2020.pdf

Bla ned til side 24 og 29

Redigert av NjuK; 08/10/2021 07:11.

I have the power.
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: Terskeltrening] #2684105 08/10/2021 07:27
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 430
torhovl Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 430
Sitat: Terskeltrening
Og nettopp restitusjonstiden er viktig, om man allerede trener 2-3 hardøkter i uka blir det ofte for mye med en I-2 langtur i tillegg. Da kan hardøkta etter langturen bli for dårlig fordi man ikke er i slag til å utføre den hardt nok.

Kan også snu litt på det og seie at det blir for mykje med 3 hardøkter i veka dersom du ikkje klarar å yte maks på alle 3 når du også har ein eller to langtur inne i biletet. Men einig med deg i at det i dette tilfellet sikkert er lurt å skru ned intensiteten på langturane litt.


Tor Hovland
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: torhovl] #2684126 08/10/2021 10:11
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,796
M
magnusc Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,796
Jeg tar aldri hardøkt dagen etter en langtur. Jeg forsøker alltid å ha hviledag eller rolig spinn dagen før en hardøkt. Eneste hardøkt jeg klarer å prestere på dagen etter langtur er om det er et ritt. Ønsker jeg 3 hardøkter så må jeg kutte på langtur. Eksempel på hvordan en uke kan se ut:

Mandag: Fri
Tirsdag: Hardøkt
Onsdag: Langtur wattsone 2 eller hard gampetur i Tempo eller Sweet Spot
Torsdag: Veldig rolig spinn
Fredag: Hardøkt
Lørdag: Langtur (eller hviledag/veldig rolig spinn)
Søndag: Langtur (eller hardøkt om lørdagen var rolig)

Jeg er over 40 år, så yngre syklister kan selvsagt ha raskere restitusjon enn meg.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684129 08/10/2021 10:37
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 430
torhovl Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 430
Men det er også bakgrunnen for polarisert trening: langturane må vere rolege nok til at dei ikkje øydelegg for hardøktene. Kanskje blir øvre sone 2 for tøft. Tempo og sweet spot er i alle fall for hardt. Det er forøvrig ikkje berre intensitet som gjer langturane for harde. Du får den same utfordringa dersom dei er mykje lengre enn du er van med (som du kan måle med "cardiac drift").

Forskning viser at hardøktene gir mindre gevinst når det blir meir enn eit par i veka. Eg ville mykje heller ha kutta ut hardøkt nummer tre før eg kuttar ned på langturane.


Tor Hovland
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684130 08/10/2021 10:37
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,772
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,772
Kan dra en parallell til løpemiljøet og Ingebrigtsens metoder. De sier selv at den rolige langturen ikke går så rolig lenger. Nå går den fortere enn før, og de mener at denne endringer har gjort de enda bedre.





Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: torhovl] #2684134 08/10/2021 10:51
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,796
M
magnusc Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,796
Sitat: torhovl
Men det er også bakgrunnen for polarisert trening: langturane må vere rolege nok til at dei ikkje øydelegg for hardøktene.

Skal jeg klare hardøkt dagen etter en rolig langtur så må jeg spinne rundt uten watt i pedalene og da blir langturen ganske ubrukelig. Jeg føler at jeg må opp i wattsone 2 for at langturen skal gi noen resultater.

Sitat: torhovl
Forskning viser at hardøktene gir mindre gevinst når det blir meir enn eit par i veka. Eg ville mykje heller ha kutta ut hardøkt nummer tre før eg kuttar ned på langturane.

Det er kanskje avhengig av hva man skal bli god på. Om målet er lange terreng eller landeveisritt så er jeg helt enig i at 2 hardøkter i uka holder og heller ta flere langturer. Er stort sett dette jeg gjør.
Er målet rundbane eller cyclocross, eller at man ikke har tid til langturer så vil jeg tro 3 hardøkter i uka er bedre.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684137 08/10/2021 11:01
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 4,632
HeavyDude Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 4,632
Hittil har jeg vært litt lat med rolige langturer om vinteren, mest fordi jeg ikke liker å sykle ute om vinteren, og har kjørt all trening innendørs, og min gamle rulle har sjeldent motivert meg til lange inneøkter.
I år funderer jeg på litt annet regime. Etter å ha vært nærmest heltidsjeger i nesten to måneder ( reinsdyrjakt, hjortejakt, skogsfugl og nå elgjakt) har undersåttene fått kjørt seg på lange og harde belastninger. Smartrulle er innkjøpt og snart på Swift, hvor planen er å kjøre i hvertfall rolige langturer. Hardøktene blir en kombi av spinn og rulle, 2 økter i uka. Jeg har vært vant til å kjøre relativt mye styrke om vinteren, begynner pent med ro-økter og øker på til 3-4 styrkeøkter pr uke.
Men jeg merker at resititusjonstiden blir lengre når alderen siger på. Så jeg har fundert på om rolige langturer kan erstattes ( innimellom) med lange svømmeturer ? Noen som har erfaring med det ?


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684138 08/10/2021 11:05
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 430
torhovl Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 430
Sitat: magnusc
Skal jeg klare hardøkt dagen etter en rolig langtur så må jeg spinne rundt uten watt i pedalene og da blir langturen ganske ubrukelig. Jeg føler at jeg må opp i wattsone 2 for at langturen skal gi noen resultater.


Hmm, det er interessant. Det høyrest jo ut som at du treng å bygge opp evnen til å restituere etter langtur, og då vil eg tru at korte, rolege turar burde vere midt i blinken. Som du så gradvis gjer lengre og/eller litt meir intensive.

Men det med at 3 hardøkter er betre for rundbane/cyclocross stemmer ikkje med forskning. Ref. eksempelet mitt over med det tyske teamet på 4000 m bane.

Men alle er forskjellige, og det finst vel uansett ingen fasit.


Tor Hovland
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: erling] #2684162 08/10/2021 14:19
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,171
S
sls Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,171
Sitat: erling
Kan dra en parallell til løpemiljøet og Ingebrigtsens metoder. De sier selv at den rolige langturen ikke går så rolig lenger. Nå går den fortere enn før, og de mener at denne endringer har gjort de enda bedre.

Langtur på sykkel og langtur i løping er knapt nok snakk om samme treningsform. Mange av de beste løperne (utenom maraton) løper knapt over 60-80 min på 'langtur'. De løper derimot betydelig lengre på de fleste intervalløkter. I den grad kontinuerlige løpeturer går i høyere fart så er det helst som et substitutt for en intervalløkt.
Hovedtanken er full fokus på kvalitetsøkter som kjøres med stort volum og på relativt kontrollert intensitet (både over og under terskel). Resten er ren restitusjon.
I langrenn er langturen mer i tråd med tradisjonell sykkeltrening. Dette gjelder uavhengig av om man løper, går på rulleski eller ski. Lange turer hvor farta er helt underordnet. Gjerne flere slike økter per uke, som gjør at antallet intervalløkter reduseres og at de gjerne har betydelig mindre volum enn de ville hatt om intervallene hadde samme prioritering som hos løpere.

Jeg tror den totale treningsbelastningen er det aller viktigste. Ulike modeller fungerer best på ulike utøvere. Jeg legger opp trening for de jeg følger opp helt ulikt basert på hvordan kroppene deres responderer på trening. Stor forskjell på en som kan oppnå over 15 i laktat på et halvhardt førstedrag og en utøver som makser ut på 5-6.
Det som kan sies er at enkelte opplegg er mer trygge mht å oppnå korrekt totalbelastning. Det er nok en av grunnene til terskelboomen i løping nå. Det finnes diverse ekstremvarianter som har gitt utrolig gode resultater, men hvis totalbelastningen er vanskelig å konktrollere så er det stor sjanse for at de fleste bikker over.

Ser man på utøvere i overgangen fra lovende junior til toppnivå senior, så er det veldig mange utbrente utøvere både innenfor sykling, langrenn og løping. Det viser risikoen, men er til syvende og sist også et forventet resultat av virkelig toppsatsing. Skal man bli virkelig god så må man ha en kropp som tåler stor treningsbelastning, og det er jo gjerne i denne tidlig-voksen-fasen at de som forsøker å bli eliteutøvere finner ut av dette. Mosjonister som ikke har samme bakgrunn kan fort bli nødt til å oppnå samme lærdom i 40- og 50-årskrisa.

Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684284 09/10/2021 21:17
Registrert: Dec 2015
Innlegg: 522
B
bigp85 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: Dec 2015
Innlegg: 522
Synes man hardøkta etter langturen kommer for tett på kan man ha en lengre treningsuke for eks 9-dagers syklus i stedet for 7.

Dag1: Kortintervaller
Dag2: Rolig
Dag3: Rolig/fri
Dag4: langintervaller/SS
Dag5: Rolig
Dag6: Rolig/fri?
Dag7: Langtur
Dag8: Rolig
Dag9: Rolig/fri?

Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684347 10/10/2021 16:48
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,801
NjuK Online
Ivrig
Online
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,801
Å sammenligne mosjonister og eliteutøvere er en krevende idrett i seg selv. Men, artig å se hvordan eliten trener uansett.
Fikk denne på mail fra Wattkoden i dag.

Slik trener en elitesyklist

Kunne også tenkt meg å sett litt nyere data på en terrengsyklist enn Gunn Rita Dahle Flesjå. XCO har forandret seg mye de senere årene.

Redigert av NjuK; 10/10/2021 17:33.

I have the power.
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684611 12/10/2021 11:08
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,152
Natier Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,152
Fort gjort å bomme på fordelingen av intensitetsoner hvis/når ritt holdes utenom. De mest aktive elitesyklistene har mange ritt i sesong og de går neppe i sone 1 ICON_SMILE

For egen del lander de fleste turer midt i lapskaus sona siden det vanligvis er den morsomste syklingen - det kan bli helt ok resultater av det også på mosjonist nivå i gammalmannsklassene. For en satsende ungdom er det såklart en annen sak.

Redigert av Natier; 12/10/2021 11:17.

/Atle

Spark - Ruut - Fat Tony - Solaris Max - KickrBike
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: Natier] #2684619 12/10/2021 11:51
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,371
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,371
Sitat: Natier
Fort gjort å bomme på fordelingen av intensitetsoner hvis/når ritt holdes utenom. De mest aktive elitesyklistene har mange ritt i sesong og de går neppe i sone 1 ICON_SMILE

.


Helt klart - dette blir ofte glemt. Langrennstrener Nossum uttalte f.eks på podcasten til Jann Post at landslagsutøverne nesten aldri går over terskel. Men det blir da ikke nevnt at de går 30-50 skirenn i året, som alle går på full gass.
Som mosjonist med få konkurranser må disse erstattes av konkurranselik trening som intervaller osv.


Øyvind Aas
Utstyrsredaktør Fri Flyt AS
terrengsykkel.no
landevei.no
utemagasinet.no
friflyt.no
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: sykkeloyvind] #2684638 12/10/2021 14:22
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,801
NjuK Online
Ivrig
Online
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,801
Sitat: sykkeloyvind
Sitat: Natier
Fort gjort å bomme på fordelingen av intensitetsoner hvis/når ritt holdes utenom. De mest aktive elitesyklistene har mange ritt i sesong og de går neppe i sone 1 ICON_SMILE

.


Helt klart - dette blir ofte glemt. Langrennstrener Nossum uttalte f.eks på podcasten til Jann Post at landslagsutøverne nesten aldri går over terskel. Men det blir da ikke nevnt at de går 30-50 skirenn i året, som alle går på full gass.
Som mosjonist med få konkurranser må disse erstattes av konkurranselik trening som intervaller osv.


Med undersøkelsen over, så nevner også den bare trening. Hadde vært interessant å se tall fra konkuranse i tillegg.
Vil tro at mye av konkuransene til GRDF går ett stykke over terskel tidvis.


I have the power.
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684716 13/10/2021 08:23
Registrert: May 2012
Innlegg: 174
T
Terskeltrening Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
T
Registrert: May 2012
Innlegg: 174
Personlig syns jeg diskusjoner som dette er både lærerikt og gir grunnlag for større refleksjon rundt hvorfor man gjør som man gjør. Og det er også en av grunnene til at jeg er på dette forumet.
At det finnes mange veier til Rom er sikkert riktig, og det som funker for en person trenger ikke fungere for en annen.

Jeg syns det er viktig at man ha en tanke rundt hvorfor man sykler en langtur i sone2 vs sone1. Hva får man igjen for det? Ødelegger det for hardtreningen? Hvis det ikke ødelegger for annen trening er det jo bare å kjøre på.

Men min erfaring er at jeg ikke klarer å restituere godt nok hvis jeg sykler i sone2, gitt mitt treningsgrunnlag og forutsetninger er langtur sone1 riktig for meg. Det gir meg overskudd, jeg får trent opp arbeidsøkonomien, og jeg føler det gjør at jeg kan trene enda hardere på hardøktene.
Og det er jo det som er viktig, hva som funker for meg. Sone2 er selvsagt mye gøyere enn sone1, og jeg kommer til å ha flotte turer hvor bare det å sykle på følelse blir prioritert, men da sykler jeg både over og under terskel. Men mesteparten av langturene blir i sone1, i hvert fall for en periode.

Redigert av Terskeltrening; 13/10/2021 08:26.
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684728 13/10/2021 09:27
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,238
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,238
Jeg, og mange andre antar jeg, synes det er ganske kjedelig å sykle langturer i sone 1. Så må man gjøre en avveining på hvor viktig det er med en god plassering i et turritt kontra det å kose seg på de nokså mange timene man legger ned på sykkel i uka. Om det er treningen og planen som er kosen så skjønner jeg at man er "nazi" på slikt, men jeg har sett nokså mange bekjente (også på høyt nivå) som har mistet lysten på sykling av slikt.

Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684753 13/10/2021 11:25
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 16,997
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 16,997
Selv har jeg trent ganske skikkelig siste 1,5 året etter å ha blitt super slapp når vi fikk vår første sønn.
I forhold til tidligere (etter jeg var aktiv) har jeg nå brukt mer tid på å trene ikke bare sykle. Før har jeg dratt ut å syklet litt på måfå, men i fjor vinter og frem til TS rittet i år har det meste jeg har gjort hatt en mening. Mest for å se hvor fort jeg kunne sykle med veldig begrenset tid. Hele vinteren er det fokus på vekt og kun Zwift sykling. Mye ritt på Zwift og noen rolige turer. Få turer over 2,5 time løpet av vinteren. Ikke syklet så mye rene intervaller, men valgt ritt og økter som har det jeg ønsker å trene. Feks temporitt hvis det skal være jevn watt, ritt med mange korte bakker hvis det skal være korte harde intervaller osv.

Når sommeren kom ble det flere turer til Kikut, men jeg brukes svært liten tid på langturer i sone 1. Kan skje hvis det skal være en kosetur, men usikker på om det ble noen slike i sommer. Når jeg først har tid til langtur blir det gjerne 3 timer med ganske så bra trøkk til tider. Nettopp fordi jeg trenger å trene kroppen/musklene til å tåle hard belasting over tid. Tidligere år har jeg hatt 3-4timer helt rolig, men da har kroppen fått en smell i maratonrittene etter 2-2,5 time. Ved å kjøre langturer med mer hardt i så har kroppen taklet rittene også mye bedre. De eneste øktene som er i ren sone 1 er restitutsjonsøkter hvis det har blitt for mye hardt/kroppen er sliten/eller rett før ritt. Her mener jeg elsykkel er et helt fantastisk verktøy for de fleste og det irriterer meg at vi ikke hadde det når jeg satset aktivt. Målet har vært å få inn 10 timer i uken noe jeg har klart hver uke jeg ikke var syk.

Ved å sykle slik ble formen vesentlig bedre enn jeg hadde sett for meg.

Nå som det har kommet ett sett med tvillinger på lasset er treningen ganske enkel for vinteren: har man 1 time+ til trening=hardt på Zwift, 30 min til trening=hardt på romaskin. Så får jeg se hvordan formen blir med det. Håper det skal være greit nok til å ha det moro med noen enduroritt og kanskje ett master terrengritt nå og da.

Jeg tror mange mosjonister er for redd langtur med litt fart. Trener man mange timer er det en ting, men for de fleste så tror jeg at å sitte og vispe i 3-5 timer i sone 1 gir dårlig utbytte. Da har jeg mer trua på 3 timer med fart her og der, så heller ta noen rolige korte turer før og etter.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: olechr] #2684757 13/10/2021 12:09
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,238
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,238
Sitat: olechr

Jeg tror mange mosjonister er for redd langtur med litt fart. Trener man mange timer er det en ting, men for de fleste så tror jeg at å sitte og vispe i 3-5 timer i sone 1 gir dårlig utbytte. Da har jeg mer trua på 3 timer med fart her og der, så heller ta noen rolige korte turer før og etter.


Det tror jeg også. Det er klart at når man trener 20-25 timer i uka, så kan ikke alt være hardt, men de fleste mosjonister ligger vel på rundt halvparten.

Det viktigste er nok å kjenne på kroppen. Er man er dau og sliten, så tar man heller å dropper beinhard intervalltrening den dagen.

Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684763 13/10/2021 12:47
Registrert: May 2012
Innlegg: 174
T
Terskeltrening Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
T
Registrert: May 2012
Innlegg: 174
Hvis jeg tar en langtur på 4timer i I-2 trenger jeg 3-4dager på å komme meg og være klar for en hardøkt intervall.
En økt i sone I-1 og jeg er klar for hardøkt etter 2 dager.
Så folk er veldig forskjellige, og som tester viser, I-2 gir ikke mye mer utbytte enn I-1, og med nesten dobbel restitusjonstid er det ikke verdt det om målet er best mulig fremgang med minst mulig tid. Derfor skader det meg mer å trene i I-2 enn det.

Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: Terskeltrening] #2684768 13/10/2021 13:10
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 16,997
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 16,997
Sitat: Terskeltrening
Hvis jeg tar en langtur på 4timer i I-2 trenger jeg 3-4dager på å komme meg og være klar for en hardøkt intervall.
En økt i sone I-1 og jeg er klar for hardøkt etter 2 dager.
Så folk er veldig forskjellige, og som tester viser, I-2 gir ikke mye mer utbytte enn I-1, og med nesten dobbel restitusjonstid er det ikke verdt det om målet er best mulig fremgang med minst mulig tid. Derfor skader det meg mer å trene i I-2 enn det.


Men hvorfor må man kjøre I2? På langturene mine er det en del i1, noe i2 men også mye i3.

Det er ikke for de som har tid/mulighet til langturer hele tiden, men for mange av oss som har tid til en langtur nå og da har jeg veldig trua på det hvis målet er å sykle fort i feks. Birken.

Redigert av olechr; 13/10/2021 13:12.

Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: olechr] #2684770 13/10/2021 13:33
Registrert: May 2012
Innlegg: 174
T
Terskeltrening Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
T
Registrert: May 2012
Innlegg: 174
Sitat: olechr
Sitat: Terskeltrening
Hvis jeg tar en langtur på 4timer i I-2 trenger jeg 3-4dager på å komme meg og være klar for en hardøkt intervall.
En økt i sone I-1 og jeg er klar for hardøkt etter 2 dager.
Så folk er veldig forskjellige, og som tester viser, I-2 gir ikke mye mer utbytte enn I-1, og med nesten dobbel restitusjonstid er det ikke verdt det om målet er best mulig fremgang med minst mulig tid. Derfor skader det meg mer å trene i I-2 enn det.


Men hvorfor må man kjøre I2? På langturene mine er det en del i1, noe i2 men også mye i3.

Det er ikke for de som har tid/mulighet til langturer hele tiden, men for mange av oss som har tid til en langtur nå og da har jeg veldig trua på det hvis målet er å sykle fort i feks. Birken.



Jeg sykler rundt 6 timer i uka. To Intervalløkter og en langtur på rundt 4 timer. Har Ca. 48 timers hvile mellom øktene.
Poenget mitt med å ha langtur i I-1 er å redusere restitusjonstiden før jeg kan kjøre harde økter. Hvis jeg hadde tatt langtur i I-1 til I-3 måtte jeg droppet en intervalløkt, eventuelt hatt restitusjonstid på 4 dager. Det hadde helt klart fungert det også, men da får jeg mindre sykkeltid pr uke.
Jeg kunne sikkert splittet opp på flere måter. For eksempel 2 langturer i uka med innlagte intervaller, totalt 6 timer i uka. Men slik har jeg ikke splittet opp for tiden, men det funker sikkert helt fint det også 😊

Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: aug11x] #2684771 13/10/2021 13:34
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 16,997
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 16,997
Sitat: aug11x
Sitat: olechr

Jeg tror mange mosjonister er for redd langtur med litt fart. Trener man mange timer er det en ting, men for de fleste så tror jeg at å sitte og vispe i 3-5 timer i sone 1 gir dårlig utbytte. Da har jeg mer trua på 3 timer med fart her og der, så heller ta noen rolige korte turer før og etter.


Det tror jeg også. Det er klart at når man trener 20-25 timer i uka, så kan ikke alt være hardt, men de fleste mosjonister ligger vel på rundt halvparten.

Det viktigste er nok å kjenne på kroppen. Er man er dau og sliten, så tar man heller å dropper beinhard intervalltrening den dagen.


Selv med 10-12 timer i uka er man en rimelig ivrig mosjonist. Med jobb evnt unger skal man vite hva man driver med for å få utbytte av 10 timer ekstra oppå dette. Så sant man ikke trener til veldig lange ritt/turer, men da er fokus mer å holde ut i jevnt høy fart enn å bli veldig rask.

Snakker ikke da om en uke her og der med mye trening, men over lengre tid.

Redigert av olechr; 13/10/2021 13:43.

Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: Terskeltrening] #2684773 13/10/2021 13:47
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 1,915
vids Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 1,915
Sitat: Terskeltrening
Sitat: olechr
Sitat: Terskeltrening
Hvis jeg tar en langtur på 4timer i I-2 trenger jeg 3-4dager på å komme meg og være klar for en hardøkt intervall.
En økt i sone I-1 og jeg er klar for hardøkt etter 2 dager.
Så folk er veldig forskjellige, og som tester viser, I-2 gir ikke mye mer utbytte enn I-1, og med nesten dobbel restitusjonstid er det ikke verdt det om målet er best mulig fremgang med minst mulig tid. Derfor skader det meg mer å trene i I-2 enn det.


Men hvorfor må man kjøre I2? På langturene mine er det en del i1, noe i2 men også mye i3.

Det er ikke for de som har tid/mulighet til langturer hele tiden, men for mange av oss som har tid til en langtur nå og da har jeg veldig trua på det hvis målet er å sykle fort i feks. Birken.



Jeg sykler rundt 6 timer i uka. To Intervalløkter og en langtur på rundt 4 timer. Har Ca. 48 timers hvile mellom øktene.
Poenget mitt med å ha langtur i I-1 er å redusere restitusjonstiden før jeg kan kjøre harde økter. Hvis jeg hadde tatt langtur i I-1 til I-3 måtte jeg droppet en intervalløkt, eventuelt hatt restitusjonstid på 4 dager. Det hadde helt klart fungert det også, men da får jeg mindre sykkeltid pr uke.
Jeg kunne sikkert splittet opp på flere måter. For eksempel 2 langturer i uka med innlagte intervaller, totalt 6 timer i uka. Men slik har jeg ikke splittet opp for tiden, men det funker sikkert helt fint det også 😊

4 dager høres mye ut... Kan det være at du bare kjenner stølhet, men egentlig er restituert? Eller kjenner du at hardøkt etter 2 dager ikke funker i det hele tatt?


..Megatower..
::Vidar::
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684774 13/10/2021 13:54
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,238
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,238
Det er jo en del viktige faktorer som ikke er nevnt her, feks om du jobber 50 timer i uka og har 5 barn, men det høres jo rart at du sliter med å restituere når du bare trener 6 timer i uka...

Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: larsdx] #2684787 13/10/2021 15:22
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,862
E
eOpseth Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,862
En annen ting det ikke snakkes for mye om, er hvor ofte en langtur bør gjøres. Trengs det en hver uke, eller holder det med én i måneden?

Selv har jeg merket særlig god rittfremgang med å legge inn "hurtig langtur" en gang i uka, det er da ¨2 timer som går i en miks av sone 2 og 3 (pulssoner), med innslag av sone 4 i korte kneiker. Men gjerne en lang klarting også i sone 3 skulle det være terreng til det. "Stayer-evnen" er helt annen nå. Har jeg tiden kjører jeg rolig langtur i sone 1 dagen etter en slik hurtig langtur, type ~4 timer - men jeg ofrer heller denne enn den rolige, og får jeg til begge er det en hyggelig bonus.

Disse to på toppen av to intervalløkter på ukedagene.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: olechr] #2684807 13/10/2021 19:28
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,801
NjuK Online
Ivrig
Online
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,801
Sitat: olechr


Jeg tror mange mosjonister er for redd langtur med litt fart. Trener man mange timer er det en ting, men for de fleste så tror jeg at å sitte og vispe i 3-5 timer i sone 1 gir dårlig utbytte. Da har jeg mer trua på 3 timer med fart her og der, så heller ta noen rolige korte turer før og etter.


Enig. Har vært litt for nazi med rolige turer før, altså er det rolig så skal det være rolig. Har planer om ¨å være inneom flere soner på langturene i vinter. Ikke bare kose seg på langtur, men også jobbe litt. Lange Zwiftritt på over 100 km vil være en fin substitutt for langtur innimellom.


I have the power.
Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: aug11x] #2684904 I går 17:25
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,736
K
knutspeed Online
Besatt
Online
Besatt
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,736
Sitat: aug11x


Det viktigste er nok å kjenne på kroppen. Er man er dau og sliten, så tar man heller å dropper beinhard intervalltrening den dagen.


For meg er det kompett umulig å kjenne på kroppen før jeg har sykla 15-20 min.

Kan kjenne meg helt kjørt og rett og slett uttafor, og så skjer det noe når jeg er god og varm, så blir resten av turen full spiker med PR/KOM og sånt. Alt fra 1.5-3t etter hva jeg har mulighet til. På samme måte kan jeg kjenne meg i superslag, for så å møte veggen etter kort tid. Blir på en måte håpløst å planlegge. Selv rolige langturer har en tendens til å plutselig bli lapskaus eller intervaller ICON_LAUGH

Kanskje alder, eller pga konsekvent lapskaus og aldri restituert skikkelig?

Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: knutspeed] #2684931 13 hours siden
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,238
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,238
Sitat: knutspeed
Sitat: aug11x


Det viktigste er nok å kjenne på kroppen. Er man er dau og sliten, så tar man heller å dropper beinhard intervalltrening den dagen.


For meg er det kompett umulig å kjenne på kroppen før jeg har sykla 15-20 min.



Som jeg foreslo, da tar man er vurdering på om denne turen skal inneholde knallharde intervaller, eller om man bare vil dasse litt rundt ;-)

Ellers er vi litt i samme lapskausbåt. Hos meg er det mye naturlig intervall på sti (det er vanskelig å ta det rolig på fet sti), mens de lange racer/cx-turene er som regel jevnt over lapskaus+. Mye av grunnen til det er vel at, selvom jeg synes faget trening er spennede, så er jeg ikke spesielt interessert i å utføre det selv :-D

Re: Er den rolige langturen bortkasta tid? [Re: aug11x] #2684935 13 hours siden
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,736
K
knutspeed Online
Besatt
Online
Besatt
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,736
Sitat: aug11x
Mye av grunnen til det er vel at, selvom jeg synes faget trening er spennede, så er jeg ikke spesielt interessert i å utføre det selv :-D


ICON_LAUGH +1!

Side 2 av 3 1 2 3

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå