Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

Masker og corona

Masker og corona #2603955 28/04/2020 20:30
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
Det nærmer seg en lengre togtur, og så vidt jeg har fått med meg er det god kotyme å bruke maske om dagen.

Mens butikkene er tomme for medisinske masker, og tanter over hele landet syr om gamle lakner, hva tror man om sykkelmasker?

Jeg har hatt denne i bruk noen vintre langs E18 i Oslo

[Linket bilde fra amazon.in]

https://www.chainreactioncycles.com/se/en/respro-metro-anti-pollution-mask/rp-prod8651

Jeg klarer ikke å se noen grunn til at denne ikke skal gjøre minst like god nytte som de hjemmesydde?

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2603974 28/04/2020 21:41
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,078
P
Paulus Offline
Besatt
Offline
Besatt
P
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,078
Sikkert grei så lenge den ikke har ventiler. Ser mange har kjøpt støvmasker med ventil. Disse egner seg dårlig for å beskytte samfunnet mot koronaen. Det viktigste er at masken hindrer deg fra å spre spytt og snørr rundt deg.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2603987 28/04/2020 22:59
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,474
RoyK Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,474
Den sikreste løsninga mot å ikke bli smitta av korona, er som kjent å holde pusten i cirka 10 minutter. Da trenger du ikke maske etterpå heller.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2603990 28/04/2020 23:46
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
Takk for konstruktivt bidrag...

Jeg er ikke spesielt bekymret for å bli smittet. Men så er det altså noen som klarer å se litt lengre enn egen nesetipp. Som jeg prøvde å antyde i åpningsinnlegget oppfatter jeg det nå som god oppførsel å ha på maske. Så for ikke å uroe andre tenker jeg derfor å gjøre det, selv om det for meg personlig selvsagt ville vært mer komfortabelt å sitte uten.

Og skal jeg ha på noe, så ville jeg føle meg ganske teit om noen påpeker at den greia jeg sitter med er fin til å stoppe svevestøv, men betyr nada for å begrense virus...

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2603991 29/04/2020 01:27
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,474
RoyK Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,474
Det er jo strålinga fra 5G-master som forårsaker dette…

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2603994 29/04/2020 04:50
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,632
Garpen Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,632
Går det an å være litt enig med både Roy og Gråstein?

Enig om at det sosiale kravet om maske kanskje er tull, men for det sosiale kan du vel ta på deg nesten hva som helst?. ICON_SMILE


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2603998 29/04/2020 05:19
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 9,536
Sepeda Online
Kaffi a gitt
Online
Kaffi a gitt
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 9,536

Respro: Can A Respro® Mask protect against Coronavirus?

Ville forholdt meg til dette fremfor det allvitende forum akkurat i denne saken ICON_SMILE

Utover spørsmålet om reell beskyttelse, ville jeg ikke bekymret meg et sekund for kotyme. Man ser alle slags løsninger i dag.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2603999 29/04/2020 05:22
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Så lenge ventilen ikke er så stor at den opplagt slipper gjennom spytt er vel det uvesentlig? Den maska i OP burde fungere strålende.

Har du for god maske blir du beskyldt for å stjele ressurser fra de som virkelig trenger det. Må finne den perfekte mellomting her.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2604720 02/05/2020 15:22
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,603
NjuK Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,603
Hva er målet ditt med maske? Ikke bli smittet, eller ikke smitte folk. For å bruke verneutstyr mot smitte trengs det en del kunnskap om hvordan man skal benytte det. Det er ikke bare å ta det på, for å tro at da er man trygg. Når skal du ta masken av, hva skal du gjøre med masken etter at den er tatt av? Det dummeste tiltaket mot smitte er gummihansker på butikken: Har sett mye rart av folk med hansker på den siste tiden. F.eks ikke ta av hanskene før man er i bilen, før man er hjemme, røyke med hanskene på eller prate i mobilen med hansker på.


I have the power.
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2604850 03/05/2020 11:35
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
Mitt mål var egentlig å ikke uro andre. Ikke veldig bekymret for å bli smittet, og heller ikke veldig bekymret for selv å være smittet allerede (og dermed være en smittespreder). Det siste kan man jo aldri vite, og det er er vel derfor maske anbefales noen steder. Mitt inntrykk var at folk kunne være engstelige for å bli smittet på tog, og at det kunne være beroligende for folk om andre brukte maske. Dette inntrykket forsterkes av at flere land i Europa påbyr nettopp dette.

Men så feil kan man ta. I vognen jeg satt i fra Oslo retning Bergen var det ingen som brukte maske.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2604883 03/05/2020 15:15
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,755
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,755


The only reason a bicycle should ever be in an upside down position is during mid-rotation while crashing.
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2604895 03/05/2020 15:52
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,603
NjuK Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,603
Sitat: Gråstein
Mitt mål var egentlig å ikke uro andre. Ikke veldig bekymret for å bli smittet, og heller ikke veldig bekymret for selv å være smittet allerede (og dermed være en smittespreder). Det siste kan man jo aldri vite, og det er er vel derfor maske anbefales noen steder. Mitt inntrykk var at folk kunne være engstelige for å bli smittet på tog, og at det kunne være beroligende for folk om andre brukte maske. Dette inntrykket forsterkes av at flere land i Europa påbyr nettopp dette.

Men så feil kan man ta. I vognen jeg satt i fra Oslo retning Bergen var det ingen som brukte maske.


Som jeg skrev ovenfor, man skal ha kompetanse i hvordan benytte seg av smittevernberedskap. Hold avstand, vask hender med såpe funker best. Ha med antibac når du ikke får vasket det med såpe og vann.


I have the power.
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2604940 03/05/2020 18:27
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,659
Panda Online
Ivrig
Online
Ivrig
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,659
Nytter jo ikke med maske om du rører på noe i toget og etterpå klør deg i øynene.
Bare tull det maskegreia.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2605064 04/05/2020 10:04
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
Noen som bare leser overskriften og slenger ut kommentarer basert på det?

Til siste taler: Det er vel stor forskjell på å bruke maske for egen del, og å bruke maske for å beskytte andre?

Re: Masker og corona [Re: Panda] #2605072 04/05/2020 10:38
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,136
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,136
Sitat: Panda
Nytter jo ikke med maske om du rører på noe i toget og etterpå klør deg i øynene.
Bare tull det maskegreia.


Mann 50++, sitter på kjøpesenter med maske, og hanske.. og tafser på mobilen. Går innom et par butikker, bruker samme hansker, tar på "alt", tar seg til ansiktet, fikler mer med mobilen... = null effekt annet enn å være sikker på at han virkelig klemmer baseluskene inn i maska. I tillegg er det jo garantert at han ikke renser mobilen etterpå... og den er og full av hvasomhelst.


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2605238 04/05/2020 21:41
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
Mann 50++ sitter på et norsk sykkelforum og mener han forstår ting bedre enn feks de tyske helsemyndighetene.

FHI virker å ha et godt argument om at man ved å bruke maske risikerer å ta seg til ansiktet oftere, fordi masken er ubehagelig.

Men er det noen som har argumenter for at maskebruk ikke er til hjelp når det kommer til å unngå å SPRE smitte?

(Det med hansker som brukes kontinuerlig er jeg helt enig i, det virker bare meningsløst)

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2605246 04/05/2020 23:19
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 424
jorn Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 424
Sitat: Gråstein
Mann 50++ sitter på et norsk sykkelforum og mener han forstår ting bedre enn feks de tyske helsemyndighetene.

FHI virker å ha et godt argument om at man ved å bruke maske risikerer å ta seg til ansiktet oftere, fordi masken er ubehagelig.

Men er det noen som har argumenter for at maskebruk ikke er til hjelp når det kommer til å unngå å SPRE smitte?

(Det med hansker som brukes kontinuerlig er jeg helt enig i, det virker bare meningsløst)


mann 40 + koronapositiv går på kjøpesenter med maske på. Tar seg stadig vekk til ansiktet fordi den maska er ganske slitsom. Når han tar på masken får han virus på hendene. Han går innom xxl, tar på et par joggesko, prøvesitter en sykkel, går videre til elkjøp, tar på et par telefoner, en pc osv. Når han går inn i butikken ignorerer han spritdispenseren siden han er så lur at han har maske på.

Re: Masker og corona [Re: jorn] #2605371 05/05/2020 12:36
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,136
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,136
Sitat: jorn
Sitat: Gråstein
Mann 50++ sitter på et norsk sykkelforum og mener han forstår ting bedre enn feks de tyske helsemyndighetene.

FHI virker å ha et godt argument om at man ved å bruke maske risikerer å ta seg til ansiktet oftere, fordi masken er ubehagelig.

Men er det noen som har argumenter for at maskebruk ikke er til hjelp når det kommer til å unngå å SPRE smitte?

(Det med hansker som brukes kontinuerlig er jeg helt enig i, det virker bare meningsløst)


mann 40 + koronapositiv går på kjøpesenter med maske på. Tar seg stadig vekk til ansiktet fordi den maska er ganske slitsom. Når han tar på masken får han virus på hendene. Han går innom xxl, tar på et par joggesko, prøvesitter en sykkel, går videre til elkjøp, tar på et par telefoner, en pc osv. Når han går inn i butikken ignorerer han spritdispenseren siden han er så lur at han har maske på.


Jeg så samme mann, med gummihansker(vet ikke om han hadde virus), pella på maska, pella på telefon, gikk innom butikker og vinmonopolet, tok på varer, ikke sprit på hanske, pella på maska, tok på telefon...

Altså meningsløst med maske og gummihansker.

For ikke å snakke om folk som lager masker hjemme selv... av gammelt sengetøy og slikt.


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606382 10/05/2020 08:23
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,603
NjuK Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,603
Som jeg har skrevet før, det kreves kompetanse og opplæring i å benytte seg av beskyttelsesutstyr. Hansker i butikker er nok det verste. Hvis man tror man er trygg bare man har på hansker så har man bæsja på leggen. Klø seg i skjegget, drive på telefon og annet som gjør at man berører ansiktet med hendene. Sjansen for å bli smittet er nok større ved å benytte beskyttelsesutstyr feil.


I have the power.
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606657 11/05/2020 09:41
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 5,669
pontiff Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 5,669
Jeg våget meg til Oslo City på fredag. Der så jeg en kar med maske tafse på alle telefonene på Elkjøp, og en jente med full visir kjøre leie el-sparkesykkel.

Jeg tror helsemyndighetene godt kan bruke tid på et kræsjkurs til allmenheten om smittespredning.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606695 11/05/2020 12:07
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
https://www.tv2.no/nyheter/11440120/

Så langt tyder alt på at smitte gjennom berøring av samme sted er en veldig liten årsak til smittespredning, mens det å puste inn samme luft som smittete er hovedårsaken.

Hvis jeg skal tolk det videre, vil jeg tro det betyr at å bruke maske i stor grad vil beskytte andre for din smitte, mens det å ikke ta på ting vil ha relativt liten effekt.

Så ja, kanskje helsemyndighetene bør oppdatere Pontiff før han/hun legger ut ting på internett?

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606708 11/05/2020 12:30
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Tror att det du skriver stämmer men har för mig att jag läste motsatsen för några dagar sen. Så inte helt lätt att veta vad som stämmer.

Svensk kvinnlig forskare sa väl på skavlan för några månader sen att kontakt smitte inte alls var viktigt för spridningen för att man på något sätt trenger å få in viruset i luftvägarna. Vet ikke hvis det stämmer eller man faktist kan få in viruset och bli sjuk av det genom för eksempel ögona.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606742 11/05/2020 13:50
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
Smitte via alle mulig kroppsåpninger er vel tenkelig? (Mener å ha lest at det rapporteres at tårer neppe er smittbærende, men at sæd kan være det.)

Den norske skepsisen til masker virker å være fra perspektivet at det ikke nødvendigvis er bra til å beskytte friske. (Feks fordi man er mer fristet til å ta seg til ansiktet). Det har vært mindre fokus på maskers evne til å beskytte infiserte fra å spre smitte videre.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606744 11/05/2020 13:58
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Jag tror det också men här är en artikel om intervjun på skavlan (bakom mur så jag har inte läst den)

https://www.dagbladet.no/tema/smitt...t-influensa-smitter-via-hendene/60414596

Antar att det handlar om hur viruset kan förflytte sig i kroppen.

Det sista du skriver om munnbind har jag också tänkt på. Verkar som att man mest har tänkt på hur den skydder en själv än att man skyddar andra.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606791 11/05/2020 17:22
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
HM1100 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
SARS-CoV-2 er et luftveisvirus. Det smitter primært som dråpesmitte, men kan også smitte via kontakt. Dråpene kommer fra luftveier til smittet person og må «lande» i luftveier eller øyeslimhinner til person som blir smittet. Dråpene faller til bakken ganske nær den smittede (1-2 meter)
Siste modell fra FHI (det er «bare» en modell, usikre tall. Men med betydelig sikkerhetsmargin) viser at sannsynligheten i Norge i dag for å bli smittet og syk av en smittet person uten symptomer er 0,001%.
Dvs 1/100 000.

Re: Masker og corona [Re: HM1100] #2606808 11/05/2020 18:41
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
Sitat: HM1100
sannsynligheten i Norge i dag for å bli smittet og syk av en smittet person uten symptomer er 0,001%. Dvs 1/100 000.


Det jeg alltid lurer på i sånne sannsynligheter er hva som er forutsetningen. For dette eksempelet antar jeg det er ganske vesentlig "smittet person uten symptomer" er en du går forbi på gata, en du sitter 8 timer med på kontoret eller en du bor med og deler seg med.

Re: Masker og corona [Re: Knirkekne] #2606821 11/05/2020 19:19
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,074
S
sls Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,074

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606832 11/05/2020 20:00
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
HM1100 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
Tid og avstand er viktige faktorer. Det er inkludert i modellen, som altså bare er en modell med de usikkerhetene som ligger i det. Men det er viktig å ta med den epidemiologiske bakgrunnen i vurderingene (mrk, hvis den endres kan anbefalingene også endres. Overvåkes kontinuerlig). Risiko er vanskelig, men vi må akseptere at den ikke kan bli null.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606843 11/05/2020 20:37
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Så artikkelen som kom angående smitte i et kontorbygg i Sør-Korea her om dagen (i går eller tidligere i dag tenker jeg). 94 av 97 eller hva det nå var ble smittet i den samme etasjen hvor de vel jobbet i et call center. Så hvordan kan dette smitte så bredt når omtrent alle i det samme bygget bare blir smittet i en etasje? Noe av det samme virker til å være sant fra studier av spesifikke småbyer/landsbyer i Tyskland som har hatt mye smitte. "Ingen" blir beviselig smittet utendørs i de tilfellene - og allikevel har man såkalte lokale utbrudd. Virker nesten tilfeldig. En hypotese i Tyskland virker til å være at smitten spredde seg under noe karneval hvor det visstnok er vanlig å kysse hverandre. Tiden vil vel vise.

Noe syn på hvor avansert eller kanskje bedre hvor "god" forståelsen er av sykdom og dose? Ser noen er veldig opptatt av og betrakter virus mer eller mindre som gift. Altså desto større dose desto sykere blir man. Dette er vel knapt bevist allerede med Covid-19, men er dette tilfellet hva gjelder virus generelt? Så vidt jeg kan se finnes det forskning som antyder den slags, men klarer ikke helt å finne om det er generelt "godtatt"?

Hvis dose argumentet er gyldig vil man i så fall kunne ha en ganske sterk sak for bruk av masker når folk er tett samlet.

Redigert av Havre; 11/05/2020 20:37.
Re: Masker og corona [Re: Havre] #2606851 11/05/2020 21:03
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
HM1100 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
Det er mye som tyder på at stor smittedose Kan gi mer alvorlig sykdom. Det er ikke dokumentert, men vil heller ikke være infeksjonsmedisinsk oppsiktsvekkende. Er ofte slik med forskjellige mikroorganismer.
Men det har ikke vært brukt som argument for og imot munnbind/maske. Den diskusjonen er vanskelig. Rådene i Norge er basert på den kunnskap som er tilgjengelig samt en rekke andre faktorer. Det som virker veldig sikkert er at det viktigste er håndhygiene, sosial distanse, isolere syke og smitteoppsporing.
Dette er på langt nær over, men i dag har vi kontroll. Og jeg synes vi har lykkes ganske godt så langt.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606853 11/05/2020 21:13
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
For meg virker de to siste punktene uendelig mye viktigere enn resten (det sier jeg med ydmykhet og visshet om at jeg selvsagt ikke er noen fagmann på området). Hvor viktig er håndhygiene når "alle" som ble smittet i Sør-Korea satt i samme etasje? De trykket på de samme knappene i heisen, tok på de samme håndtakene og overflatene osv som resten av bygget. Selv om det selvsagt ikke er slik at et slikt eksempel nødvendigvis kan overføres til alt som er Corona relatert. Sosial distanse litt det samme. Vil selvsagt være notorisk vanskelig å finne ut hvordan alle faktisk er blitt smittet, men fra de nevnte eksemplene kan man finne andre smittede hvor man har oppholdt seg i samme område innendørs.

Skal bli morsomt å vite når man om noen år begynner å publisere forskning om hvem som gjorde hva. Jeg mistenker at det først og fremst er "uflaks" som har drevet visse regioner til å få ekstremt mye større press enn stort sett alle andre steder.

Re: Masker og corona [Re: Havre] #2606857 11/05/2020 21:33
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
HM1100 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
Jeg tror ikke det (bare) er snakk om flaks. Jeg tror Koronaviruset har tydeliggjort forskjellen på velfungerende og dysfunksjonelle land/styresett. Men det er selvfølgelig en helt annen diskusjon.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606871 12/05/2020 05:29
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 571
A
aanund Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 571
Vedrørende call center, så sitter folk ofte veldig tett, og det snakkes jo i ett sett. Har man ikke maske, og noen er smittet, så er det ganske innlysende at mange vil bli smittet. Mye folk på lite lukket område øker smittefaren betraktelig. Jfr flere cruise skip, marinefartøy. Samme med store religiøse samlinger som i Korea og Frankrike, og en stor mesterligakamp i Lombardia regionen i Italia.
Forresten, siste fra Korea er at 85 stk er smittet på nattklubb.
I Taiwan har flere blitt smittet av familiemedlem. Oftest under måltid da man sitter litt tett, snakker mye, ofte med mat i munnen.
For å unngå smitte i Taiwan, må man ha maske på all offentlig transport, det scannes med varmekamera på stasjoner, i offentlige bygg, kjøpesenter etc. Restauranter skanner f. eks med håndholdte målere. Alle ovennevnte har spritvask i tillegg. Flere restauranter har innført sosial distanse, med større avstand mellom bord, eller at man kun kan sitte ved annenhvert bord, og må holde større avstand i køen enn normalt.
På skoler må alle bruke maske i klasserommene.
Å.

Re: Masker og corona [Re: Havre] #2606900 12/05/2020 11:40
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 5,669
pontiff Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 5,669
Sitat: Havre
Jeg mistenker at det først og fremst er "uflaks" som har drevet visse regioner til å få ekstremt mye større press enn stort sett alle andre steder.


Jeg vet ikke helt hva du legger i uflaks, men for meg virker det som en fellesnevner var at alle steder hvor viruset spredte seg først og raskt, var steder hvor det ble holdt en eller annen større form for sosial sammenkomst. F.eks. karneval, afterski, ballspill-kamp osv. Så ble noen områder rammet hardere enn andre pga diverse demografiske forhold - høy befolkningstetthet, høy andel overvekt og andre livsstil-sykdommer, høy antibiotika-resistens. Og selvfølgelig noen politiske beslutninger om å ikke ta det alvorlig nok i starten.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2606904 12/05/2020 11:44
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 5,669
pontiff Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2006
Innlegg: 5,669
Sitat: Gråstein
Så ja, kanskje helsemyndighetene bør oppdatere Pontiff før han/hun legger ut ting på internett?


Tenkte kanskje du kunne være interessert i denne saken (https://www.tv2.no/nyheter/11432206/) som sier det motsatte av hva du konkluderer med.

Quote
– Hender blir et mellomledd som kan bringe smitte videre. Derfor er håndvask eller hånddesinfeksjon et viktig ledd for å avbryte smitte,


Quote
– Det er heller ikke spesielt lurt å dele telefoner og Ipader for tiden

Redigert av pontiff; 12/05/2020 11:47.
Re: Masker og corona [Re: pontiff] #2606917 12/05/2020 12:08
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: pontiff
Sitat: Havre
Jeg mistenker at det først og fremst er "uflaks" som har drevet visse regioner til å få ekstremt mye større press enn stort sett alle andre steder.


Jeg vet ikke helt hva du legger i uflaks, men for meg virker det som en fellesnevner var at alle steder hvor viruset spredte seg først og raskt, var steder hvor det ble holdt en eller annen større form for sosial sammenkomst. F.eks. karneval, afterski, ballspill-kamp osv. Så ble noen områder rammet hardere enn andre pga diverse demografiske forhold - høy befolkningstetthet, høy andel overvekt og andre livsstil-sykdommer, høy antibiotika-resistens. Og selvfølgelig noen politiske beslutninger om å ikke ta det alvorlig nok i starten.


Det där spelar kanske en roll men jag tror att det viktigaste var når viruset kom till landet, når man reagerade och hur gränserna till andra ser ut.

Viruset kom tidigare (fick spredning iallafall) till central europa än Norden och når man förstod att man måste reagera så var det redan för mycket spridning. Här uppe fick vi det senare och trots av reagerade efter en del andra länder så var det någorlunda i tid.

Sen kommer samfundstrukturen antagligen spela en stor roll hur det går. Jag tror USA kommer ha stora problem att få ordning på det här för att deras samfunds struktur fungerar dårligt för att handla både sjukvården och arbetskraften når det bästa är sentrala tiltak.

Hur det kommer gå i fattiga länder med stora befolkningar vågar jag inte ens tänka på. Inte så lätt att tvinga folk att vara hjemme hvis det garanterat medför att de kommer svälta.

Re: Masker og corona [Re: pontiff] #2606921 12/05/2020 12:17
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: pontiff
Sitat: Gråstein
Så ja, kanskje helsemyndighetene bør oppdatere Pontiff før han/hun legger ut ting på internett?


Tenkte kanskje du kunne være interessert i denne saken (https://www.tv2.no/nyheter/11432206/) som sier det motsatte av hva du konkluderer med.

Quote
– Hender blir et mellomledd som kan bringe smitte videre. Derfor er håndvask eller hånddesinfeksjon et viktig ledd for å avbryte smitte,


Quote
– Det er heller ikke spesielt lurt å dele telefoner og Ipader for tiden


Skulle vara interessant att få lite data på hur folk faktiskt blir smittade med tanke på alla olika teorier. Det där med handvask och inte ta på något alls blir fort rätt ekstremt och skrämmande och om det faktiskt inte är det som är den vanliga smittoveien så kanske det blir för överdrivet.

Personligen tycker jag det verkar som att folk mest blir smittede hvis de har varit nära andra som bar på viruset men det är ju svårt att veta hur många som blir smittede efter att de har tagit på ting.

Re: Masker og corona [Re: pontiff] #2606953 12/05/2020 14:48
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
Sitat: pontiff

Tenkte kanskje du kunne være interessert i denne saken (https://www.tv2.no/nyheter/11432206/) som sier det motsatte av hva du konkluderer med.


Smitte går IKKE fra finger til finger. Det er vel åpenbart for alle nå? Det KAN gå fra host til hånd til overflate til en annens hånd og så til den andres munn hvis han slikker seg på fingrene. Hvis jenta i ditt opprinnelige eksempel kjører delesparker hjem og vasker hendene når hun kommer hjem er det tilnærmet usannsynlig at hun blir smittet selv om den som hadde sparkesykkelen før henne var infisert og spyttet på håndtaket. Å motta smitte via overflate er nok noe de fleste som er bevisste på kan unngå. Var mannen i telefonbutikken det? Jeg vet ikke. Men det er ikke noen motsetning mellom å bruke maske og å berørere tilfeldige overflater.

Hvis du ser på de store smittspredningene man har hatt, som afterski i Østerrike, karneval i Østerrike, fotballkamp i Spania osv. Steder der folk er tett på hverandre og puster inn samme luft, ikke steder der man i større grad enn andre berører samme steder.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607006 12/05/2020 19:28
Registrert: Dec 2013
Innlegg: 304
J
j.bruu Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
J
Registrert: Dec 2013
Innlegg: 304
Er kledd i gult på jobb og stikker ofte den laaaange q-tipsen opp i nesa på folk for å sikre en prøve vi kan analysere for å finne corona.
Munnbind har primærhensikt i å begrense smitte fra personen som bruker den.
At friske bruker munnbind kan begrense smitte for brukeren men det betenkelige er at sykehuset "oppgraderer" til et bedre munnbind hvis vi skal ta i mot en pasient med med bekreftet coronasmitte.
Helsevesenets definisjon av nærkontakt (med et potensielt smittekasus) er 15 minutter sammenhengende og nærmere enn 2 meter. (Dette betyr karantene).
Jobber ikke i oslo. Statestikk fra oss.
Vi plukker ut 25 personer vi tror har corona, 24 har det ikke.
Største utfordring er ikke munnbimdet på toget.
Utfordringen er, hva har du tatt på etter du forlot hjemmet ditt og så klødde du i øyet eller brilla eller pella en buse.
Vi berører ansiktet ca 1-200 ganger pr 24 t (kanske litt mindre nå ) det er dette som er bekymringen da du tok sikkert på mye på din tur.
Lite sannsynlig at noen sitter rett bak deg og hoster besatt

Re: Masker og corona [Re: pontiff] #2607058 13/05/2020 06:55
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Sitat: pontiff
Sitat: Havre
Jeg mistenker at det først og fremst er "uflaks" som har drevet visse regioner til å få ekstremt mye større press enn stort sett alle andre steder.


Jeg vet ikke helt hva du legger i uflaks, men for meg virker det som en fellesnevner var at alle steder hvor viruset spredte seg først og raskt, var steder hvor det ble holdt en eller annen større form for sosial sammenkomst. F.eks. karneval, afterski, ballspill-kamp osv. Så ble noen områder rammet hardere enn andre pga diverse demografiske forhold - høy befolkningstetthet, høy andel overvekt og andre livsstil-sykdommer, høy antibiotika-resistens. Og selvfølgelig noen politiske beslutninger om å ikke ta det alvorlig nok i starten.


Mye av det jeg mener med uflaks. Var det politiske beslutninger som førte til at Sel og Frosta ble så hardt rammet? "Uflaks" vil jeg si.

Selvsagt kun en hypotese fra mitt ståsted, ikke på noen måte en sterk mening jeg har, mer som en magefølelse - jeg tror vi vil se etter dette at mye som ble gjort ga en følelse av "tiltak", men hvor lite av det hadde noen som helst effekt. Synes allerede FHI hinter i den retningen, men lite av det vil være veldig politisk spiselig.

Så ser jeg at resten av denne diskusjonen nok passer bedre i den andre Corona-tråden.

Nettopp fått meg en haug med munnbind forøvrig. Sent fra forretningsforbindelse i Kina. Nå trenger jeg bare å bli syk først.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607096 13/05/2020 08:27
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,755
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,755
[Linket bilde]


The only reason a bicycle should ever be in an upside down position is during mid-rotation while crashing.
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607279 13/05/2020 20:01
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Det är mycket som kommer fram i media som jag bara inte kan förstå.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/pLqjMR/tegnell-om-flygbolagens-krav-pa-munskydd-forstar-det-inte

Självklart kan det vara så att man ikke har funnit några fall på flyg men hvorfor skulle inte det att sitta väldigt tätt på ett flyg vara en rätt stor smittorisk når nu kollektiv trafik, arbetsplatser, restauranger verkar vara det? Man har väl kanske 8 personer inom ett avstånd på 2 meter över 15 minuter på ett flyg hvis man ska använda sig av den regeln.

Re: Masker og corona [Re: fredriks] #2607296 13/05/2020 21:11
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
HM1100 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
I diskusjonen om det skal anbefales bruk av munnbind (i enhver setting), er det en absolutt forutsetning at det ikke betyr at det lettes på de andre smitteverntiltakene. Det å holde avstand er vurdert som svært viktig. Det er ingen konkret definert avstand, men 1-2 meter blir brukt i de fleste land/guidelines. I Norge er nå gjeldende anbefaling (minst) 1 meter utenfor helseinstitusjon. På fly med andre ord. Det blir interessant å se om vi fortsatt får se halvfulle fly fremover, tomme midtganger feks.

Re: Masker og corona [Re: HM1100] #2607297 13/05/2020 21:17
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Vet du når nesta dagliga korona-virus rapport fra FHI kommer? De har missat att publisera den 3 dagar på rad nu.

Re: Masker og corona [Re: fredriks] #2607300 13/05/2020 21:29
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
HM1100 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607301 13/05/2020 21:33
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Jag letar alltså efter (men ser nu att jag var otydlig)
"Smittetallet - R
Modelleringsgruppen ved FHI publiserer daglige rapporter (ikke helg) med situasjonsbeskrivelse og framskrivning. I rapportene inngår også siste beregning av smittetallet R (reproduksjonstallet), det vil si hvor mange en smittet person i gjennomsnitt smitter videre.

Koronavirus-modellering ved FHI - se pdf-rapporter nederst på siden, tabell 1 i rapporten viser R.
"

och senaste rapporten där är fra 9 mai.

Hade hoppas på att de kunde köra modellen och uppdatera

Smittetallet R2 er 0.49 (0.09-0,95) for perioden 20. april til og med 8. mai."

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607302 13/05/2020 21:39
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
HM1100 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
Re beregnes daglig. Jeg vet ikke nøyaktig i dag. Det er ingen store endringer.

Re: Masker og corona [Re: HM1100] #2607303 13/05/2020 21:43
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: HM1100
Re beregnes daglig. Jeg vet ikke nøyaktig i dag. Det er ingen store endringer.


Men hvorfor har de inte lagt ut den eller uppdaterat talet på hele uken? Kan du snakke med dem hvis de nu bara har glömt den 3 dagar på rad?

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607305 13/05/2020 22:04
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
HM1100 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
Jeg vet ikke. Men vi har veldig lite smitte i Norge nå. Og det overvåkes kontinuerlig. Sannsynligvis kommer smitten til å øke når det slippes opp. Men vi er mye bedre forberedt nå enn for to mnd siden, og kan sette inn tiltak hvis nødvendig.
Jeg er av de som ikke tror dette viruset blir borte, men at det etterhvert kommer til å bli et av alle luftveisvirusene som sirkulerer blant oss mennesker. Og så vil immunitet etterhvert spille en rolle, kanskje pga vaksine, og ganske sikkert pga naturlig immunitet.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607306 13/05/2020 22:12
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
HM1100 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998

Re: Masker og corona [Re: HM1100] #2607307 13/05/2020 22:29
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Jag vet ikke hur insatt du är i modelleringen men jag är intresserad av att se rapporterna och tycker att det är misstänksamt att de slutade uppdateras på hjemsiden just nu och att smittetallet inte alls omtalas i media.

Jag har sett på datan, resultatet av modellen och har en någorlunda förståelse för hur modelleringen fungerar. Senaste uken har det varit in platå i antalet inläggelser i Norge totalt sätt och på for exempel St-olavs har inlagda ökat fra 1 till 4 som är en markant ökning med tanke på att det aldrig var mer än 12 personer där samtidigt under toppen.

Hvis man ser på prediktionerna fra modellen fra den 9 mai så borde vi ha rundt 40 inlagda nu. Det är 62.

Enligt min förståelse av modellering och den aktuella modellen så skulle jag bli väldigt förvånad om inte resultatet för R2 är bra mycket större än det senaste estimerade verdiet på 0.49.

Hvis det verdiet stämmer eller är rättvisande vet jag inte. Min gissning är att 0.49 var för lavt och verdiet jag tror modellen ger nu är för högt.

Det jag däremot inte liker alls är att tidigare fick man uppdatering av R varje dag både på hjemmsiden och i media men sen når faktiskt antalet inlagda inte minskar lika fort som tidigare gjort och till och med är på samma nivå en hel uke så får man inga uppdateringar på smittetallet alls.

Idag på presskonferansen kunde man höra att det inte fanns några indikationer på att smitten ökade i samfundet. Må sig jag är skeptiskt till påståendet når antal inlagda inte har minskat på en uke. Men antallet bekraftat smittede går ned men hur bra indikation är det med tanke på att långt fra alla testas?

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607308 13/05/2020 22:50
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
R-tallet er vel så usikkert at da 0.49 ble presentert presiserte de at det ikke var en signifikant nedgang, og at intervallet kunne ligge opp mot 0.95 eller noe. Det må være vondt for FHI å skulle snakke om dette tallet, når de vet at publikum og journalister stort sett ikke forstår statistikk...

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607310 13/05/2020 23:05
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: Gråstein
R-tallet er vel så usikkert at da 0.49 ble presentert presiserte de at det ikke var en signifikant nedgang, og at intervallet kunne ligge opp mot 0.95 eller noe. Det må være vondt for FHI å skulle snakke om dette tallet, når de vet at publikum og journalister stort sett ikke forstår statistikk...


Ja, det är en poäng men de verkade inte ha några problem att tala om det når det visade bra verdier.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607366 14/05/2020 08:30
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
Jeg tror FHI legger konfidensintervall i alle sine rapporter. Det er nok snarere avisene som tenker at det ikke selger så godt å slå opp at "Tallet har kanskje gått ned. Eller opp. Men trolig ned"

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607430 14/05/2020 12:22
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Nu har FHI ändrat sin hjemmeside och slutat med dagliga modelleringsrapporter. Antar att man får vänta tills R förhoppningsvis går ned innan man får någon ny information.

Är väl på en måte förstårligt att de inte vill gå ut med tall som kan missförstås (eller visa en bild som de inte vill visa) men då ska man då borde man kanske inte heller gått ut med osäkra tall som visade en bra utveckling. Allt gick ju så bra med ett lavt smittetal trots minskande tilltak.

Så FHI visar nu till ett smittetal som är beräknat 9 mai och baserat på data till 8 mai, eftersom det är kalibrerat på antal inlagda så är det i praktiken smittetalet tills kanske slutet på april som estimeras (om ens det, tror det normalt tar 2 uker fra smitte till inläggning).

edit: https://www.adressa.no/pluss/nyheter/2020/05/14/Svensk-smitteekspert-%E2%80%93-%C3%85-stenge-grensen-til-Sverige-var-en-d%C3%A5rlig-id%C3%A9.-%C3%85-fortsette-med-det-n%C3%A5-er-en-dum-id%C3%A9-21827785.ece

Grine FHI
"– Det er litt mer smitte i Sverige, men ikke vesensforskjellig. Det er ikke her skoen trykker. Å følge smittevernreglene er viktigere."

Ok, I sverige dör det fler dagligen än vad som får påvist smitte dagligen i Norge. "litt mer smitte"? Svenskarna följer ju också smittevernsregler med något annat resultat än Norge.

Men tror egentligan att jag bara ska sluta att lyssna på eksperter och politiker angående korona. De säger så otroligt mycket rart.

Redigert av fredriks; 14/05/2020 12:58.
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607444 14/05/2020 13:16
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
G
Gråstein Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 3,207
R beregnes ikke på data fra en og en dag.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607446 14/05/2020 13:19
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: Gråstein
R beregnes ikke på data fra en og en dag.


Vad var det jag skrev som fick dig att tro att jag inte vet hur R beräknas i FHI sin model?

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607449 14/05/2020 13:22
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Siden Thomas Wassberg er det gått nedover med det svenske genbassenget.

Størrelsen på syke/eldrehjem er vel ganske forskjellig i Norge og Sverige? Kan kanskje ha noe med dødeligheten å gjøre. Samt at man garantert ikke teller på samme måte osv. Lite man kan lese ut av slikt slik jeg ser det.

Og det R-tallet er vel de fleste enige om egentlig ikke kan regnes på særlig fornuftig? For meg virker det som mer enn måte å kommunisere på for polikere enn noe annet. At vi skal ha et parameter hvor v kan fortelle hvor flinke vi er - samt skremme litt med.

Re: Masker og corona [Re: Havre] #2607451 14/05/2020 13:40
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Förstår inte vad du menar. Alla ser väl att Sverige har bra mycket mer smitte än vad Norge har? Alla tal tyder på det och det spelar ingen roll att man inte kan jämföra talen eksakt. Att det mestadels beror på olika strategier (iallafall i början) är väl också uppenbart?

Angående R så är ju det ett väldigt viktigt tal men det är också uppenbart att det är vansklig å estimera av olika orsaker.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607452 14/05/2020 13:50
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Hvordan ser vi det?

Re: Masker og corona [Re: Havre] #2607453 14/05/2020 13:55
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Genom att se på tall på smittade, testade, inlagda, belastning på sjukvården och döda för eksempel.

Re: Masker og corona [Re: Havre] #2607463 14/05/2020 14:26
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: Havre
Hvordan ser vi det?


Det ser vi på antall døde - med mindre mortaliteten av en eller annen grunn er åtte ganger høyere i Sverige enn i Norge


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Masker og corona [Re: fredriks] #2607556 15/05/2020 05:59
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Sitat: fredriks
Genom att se på tall på smittade, testade, inlagda, belastning på sjukvården och döda för eksempel.


Basert på at man tester og diagnostiserer på samme måte på tvers av land. Og at smitten er representativt spredd.

Jeg så en amerikansk TV-kanal diskuterte forskjellen på Sverige og Norge hvor en amerikansk lege påpekte at størrelsen på eldre/sykehjem i Sverige og Norge er vesentlig annerledes. Jeg vet ikke om det er sant, men ettersom de fleste dør der vil noe slikt potensielt stort påvirke dødstallet.

Re: Masker og corona [Re: Havre] #2607571 15/05/2020 07:03
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Ok, tror ikke jag gidder fortsätta diskutera detta med dig hvis du faktiskt inte förstår att det är mycket mer smitte i Sverige än i Norge. Precise allt tyder på det och inte bara dödstallen eller döda på alderdomshjem.

Re: Masker og corona [Re: fredriks] #2607585 15/05/2020 07:41
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Sitat: fredriks
Ok, tror ikke jag gidder fortsätta diskutera detta med dig hvis du faktiskt inte förstår att det är mycket mer smitte i Sverige än i Norge. Precise allt tyder på det och inte bara dödstallen eller döda på alderdomshjem.


Du er så søt i din arroganse.

Synd jeg ikke har link til intervjuet med Rosling (din landsmann) som på TV uttaler at disse tallene er helt ubrukelig og at han ikke kan gjøre noen analyse med de. Så kan det godt være at sønnen ikke er like flink som sin far og at du "forstår" mer enn han.

Redigert av Havre; 15/05/2020 07:41.
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607599 15/05/2020 08:08
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Mener du at mortaliteten i Sverige er åtte ganger høyere enn i Norge eller gjør du ikke?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Masker og corona [Re: Havre] #2607609 15/05/2020 08:36
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Sitat: Havre
Sitat: fredriks
Ok, tror ikke jag gidder fortsätta diskutera detta med dig hvis du faktiskt inte förstår att det är mycket mer smitte i Sverige än i Norge. Precise allt tyder på det och inte bara dödstallen eller döda på alderdomshjem.


Du er så søt i din arroganse.

Synd jeg ikke har link til intervjuet med Rosling (din landsmann) som på TV uttaler at disse tallene er helt ubrukelig og at han ikke kan gjøre noen analyse med de. Så kan det godt være at sønnen ikke er like flink som sin far og at du "forstår" mer enn han.


Desverre, jag gidder ikke diskutera tal med dig en gång till. Som jag skrev i den andra tråden så verkar du tro att 1.0000001 er like fel som 48219483294 om talet är 1.

Så har tar du en tv uttalse om att talen är ubrukeliga och verkar ta det som fakta på att det är mycket möjligt att det egentligen är mer smitte i rörös än i new york. Talet på 0 smittade i rörås kan ju vara fel och talet på 1200 smittade per million inbyggare i New York kan ju vara fel. Vi vet alltså inget alls verkar vara din slutsats.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607612 15/05/2020 08:45
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Helt akseptabelt å ikke ville diskutere med noen. Hvorfor du skal gjøre en stor sak ut av det vet jeg ikke?

https://www.berlingske.dk/samfund/d...rdt-ramt-af-coronavirus-coronakrisen-har

Og hvorfor du skal komme med tåpelige stråmenn vet jeg heller ikke. Et tegn på en dårlig sak muligens?

Bare det å diagnositere hva folk dør av er vanskelig. Men for all del hvis du ikke vil forholde deg til nyanser så la vær. Livet er enklere slik.

Re: Masker og corona [Re: Havre] #2607617 15/05/2020 08:52
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Ja, jag har en väldigt dålig sak. I Sverige har de bara 10 gånger fler som har har haft intensiv vård pga av korona än i Norge. I Sverige har sjukvården en väldigt stor belastning. I Norge är det snarare att de inte har noe å göra.

Men det beror ju antagligen bara på att man räknar på olika sätt eller vad det nu är du påstår. Talen är ju värdelösa enligt Roslings son så vi kan ju inte veta något.

Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607621 15/05/2020 08:58
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
"Bara"? Hvorfor skal alt være så svartt/hvitt for deg?

A) Har Sverige større syke/eldrehjem enn i Norge? I så fall hvis man får smitte på et slik sted vil man da få en større andel innlagte selv om den generelle smitten ikke dermed er større i samfunnet generelt?

B) Hvordan bestemmer man hvem som skal legges inn? Er kriteriene for intensiv behandling de samme i Norge og i Sverige?

C) Når mennesker dør hvordan kan man eksakt vite hva man dør av?

Snittalderen av døde i Norge i følge VG er 82 år (sist jeg sjekket - var lenge 83). Så antall døde påvirkes muligens i mye større grad av hvem som blir smittet enn den generelle smitten i samfunnet? Det er ikke en faktapåstand, men en hypotese. Sier tallene dine noe om det?

Re: Masker og corona [Re: Havre] #2607623 15/05/2020 09:07
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
De flesta som blir sjuke på eldrehjem tror jag inte ens får intensiv vård.

Min poäng är i kort att trots att man inte kan jämföra talen rakt av så är skillnaden på alla tal fra Norge och Sverige så pass forskjelliga att det skulle vara väldigt konstigt om skillnaderna bara beror på olika sätt att räkna eller bestämma vem som ska ha intensiv vård (tror snarare att fler får den vård de bör ha i Norge än i Sverige)

Det finns ju också tal och estimerat på hur många som har haft viruset i Sverige och Norge.

Re: Masker og corona [Re: Havre] #2607625 15/05/2020 09:22
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Tredje gang: Mener du at mortaliteten i Sverige er åtte ganger høyere enn i Norge?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607627 15/05/2020 09:27
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,671
Det er jeg enig i - har aldri sagt at Sverige og Norge er like. Har heller aldri påstått at Norge og Sverige er likere enn det tallene sier (det motsatte kan like gjerne være sant), men jeg mener de tallene slik de i dag fremstår har begrenset nytte.

Og du som virker til å lese en del av det som kommer ut av medisinske råd - skal man tro FHI har mye av det som er blitt gjort i Norge i forhold til Sverige begrenset nytte. En av de to tingene er feil. Enten har de ikke begrenset nytte eller så er det noe veldig skeivt i tallene mellom Norge og Sverige.

Jeg tror (selvsagt bare en tro) at FHI har rett. At mye av det som ble gjort i Norge vil i ettertid vise seg å være bortkastet (så skjønner jeg hvorfor man gjorde det - i alle fall i en tidlig fase). Ergo tror jeg også at tallene mellom Norge og Sverige ikke stemmer. Så er mitt inntrykk at du har en annen oppfatning av risikoen ved Corona enn meg (uten at jeg mener du "ikke forstår" ting av den grunn). Det fører vel til at vi har to forskjellige innfallsvinkler til tallene (vi alle bekrefter vel våre syn i større eller mindre grad).

Re: Masker og corona [Re: Havre] #2607635 15/05/2020 09:38
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 28,042
Sitat: Havre
Det er jeg enig i - har aldri sagt at Sverige og Norge er like


Men du har spurt hvordan vi kan vite at de er ulike og ikke godtatt svarene du fikk.

Fjerde gang: Mener du at mortaliteten i Sverige for Covid-19 er åtte ganger høyere enn i Norge eller tyder åtte ganger høyere dødstall per innbygger på at Sverige har flere smittede?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Masker og corona [Re: Gråstein] #2607692 15/05/2020 12:50
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
F
fredriks Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,949
Nu har FHI kommit men en ny modelleringsrapport. Smittetallet har gått upp till rundt 0.72 vilket är en markant ökning fra 0.49 (men innanför de stora konfidens intervallen med 0.05 enheter). Eftersom detta egentligen är ett slags medelverdie och trenden på slutet inte följer kurven innen speciellt bra så får vi se hur det blir de närmaste dagarna /ukerna.

Nu tycker jag iallafall att man också ser på modelleringen att smittetallet har gått upp når man slept upp samfundet vilket ju är naturligt. Hur mye får vi se.

Side 1 av 3 1 2 3

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå