Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel

I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel #2600969 15/04/2020 06:46
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Hei, blir sikkert ett rotete innlegg da det er en stund siden jeg har postet om trening her inne.
Har nå trent kontinuerlig på sykkel siden juni 2016 med økende volum og progresjon og nærmer meg nå 2500 sykkeltimer totalt og da over 750t/år.
Bruker Trainerroad og deres oppbyggning/fordeling av base/bygge/spesialitet med 5 uker på 1 uke av i base og 3 uker på og 1 uke av på resterende. 3-5 intervall i uka osv.

Har nå hørt på i det lange løp og synes det er interessant og man får høre hvordan mange veldig gode løpere bygger opp treningen.
De fleste har en eller annen form for rolig uke etter 2-4 uker med hard/mengde trening.

Men så kommer vi til ingebritsen family sitt opplegg som vi har fått høre mye av i de siste podkastene som jeg syntes virket veldig interessant og lurer på om dette kan overføres til syklinga, evt hvorfor ikke?.


1 Uke som er så tung som mulig men at man orker å gjenta i det "uendelige"
Dag 1: Økt 1 Rolig Økt 2 Rolig
Dag 2: Økt 1 Terskel Økt 2 Terskel
Dag 3: Økt 1 Rolig Økt 2 Rolig
Dag 4: Økt 1 Terskel Økt 2 Terskel
Dag 5: Økt 1 Rolig Økt 2 Rolig
Dag 6: Økt 1 2x10x(45/75) Økt 2 Terskel
Dag 7: "langtur" med litt tempo

Mine tanker som eg faktisk hadde planer om å delvis innføre uavhengig av denne podkasten, for å utnytte tiden bedre så blir det å innføre før og etter jobb økter slik som pendlere faktisk gjør i dag. Lettere å få timer/volum

Kan det å kjøre kontinuerlig jevn trening uten behov for restitusjonsuker være en god ide?.
Personlig kan eg ikke fordra de rolige ukene. Det at eg vet at rolig uke kommer gjør også at eg kjører ekstra hardt som kan øke faren for skade/sykdom?.

Doble hardøkter, pro/kons i sykkel?.

Har sikkert 1000 tanker ennå, men håper noen har lyst å dele litt tanker om de har noen.

PS: Tid på økter og intervaller ser eg ikke på mtp løp vs sykkel da eg e godt inneforstått med at det er stor muskulær belastning på løp kontra sykkel, det er mer oppbygginga eg syntes er interessant.

Redigert av Mortens; 15/04/2020 07:04.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2601367 16/04/2020 13:09
Registrert: Mar 2015
Innlegg: 922
T
TonyN Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
T
Registrert: Mar 2015
Innlegg: 922
Mulig du har gjort det, men i episoden av "Det lange løp" etter HI er gjest, er det en supermosjonist som deltar. Han kjører samme opplegg som Ingebrigtsen-gutta, men da med ordinær jobb ved siden av. Da kan potensielt regnestykket bli noe annerledes når det gjelder antall økter og intensitet, men har greid å kjøre omtrent samme opplegg som dem på løping. Det han påpekte var at en må sørge for ro og hvile mellom treningene, og spesielt de dagene hvor man kjører terskeløkter x 2. Han kjørte ofte dobbel terskel økt på lørdager, da han kunne hvile tilstrekkelig mellom øktene da.

Har man en relativt stillesittende arbeid, og får restituert selv om man er på jobb, kan en selvsagt ta det med i beregningen.

Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2601481 17/04/2020 02:52
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Hei takk for svar,
Har hørt alle podkastene ja.

Som forventet så spør eg litt krøkkete.
Hovedformålet med tråden er at jeg lurer på om det er mulig å konvertere Team Ingebritsen sin basis trening fra løping til sykling (tenk at en annen sykkelproff skal gjøre i en lang periode uten løp.

Syklister trener på en annen måte og konkurrerer mye hyppigere og trenger andre arbeidskrav. Men Alsgaard leker jo med å prøve mer sin/langrenns metoder når han skal kjøre seg opp mot maraton og sier at forskjellige idretter har låst seg på den treningsformen som har blitt kjørt og virket uten at det nødvendigvis må være den beste.


Litt tilbake til meg, jeg trener ekstremt mye på rulla og hele vinteren blir all trening unnagjort før jobb. Ønsker å fortsette med progresjon og økende belastning så lenge det lar seg gjøre (har passert 30 og er på mitt 4 treningsår).

Ser muligheter med å øke belastning lettere både mentalt og fysisk med å omlegge til mer jevn treningbelastning,hyppigere økter og ikke behov for restitusjonsuker.

Redigert av Mortens; 17/04/2020 02:59.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2601490 17/04/2020 06:05
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
E
eOpseth Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
Enkelt å se poenget ditt, jeg føler litt på det samme - lengter egentlig etter restitusjonsuka når det står på som verst, men to dager inn i den håper jeg den snart er forbi... Det sagt, så tror jeg det essensielle her er som du er inne på, at arbeidskravende - og særlig treningsmengdene - mellom løping og sykling er en vesentlig faktor som må hensyntas også, og det er kanskje lettere som Alsgaard er inne på at og kovertere et opplegg fra ski/sykkel til løping er lettere enn andre veien?

Høyst personlig så har jeg trent meg "i senk" mang en sommerferie med sykkel, og høstsessongen har gått i dass. Det å få inn hvileuker på en god måte har - i hvert fall for min del - bidratt til en ny fremgang.

Det sagt - følger innlegget ditt med stor interesse. Liker temaet.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2601492 17/04/2020 06:10
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,952
H
hJürg1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,952
Slik jeg har forstått det er en av grunnene til at de kjører dobbel terskel er at det gir relativ høy treningseffekt i forhold til fart, noe som reduserer belastning og risiko for skader. Løping i høy fart(konkurransefart eller overfart) kan øke risikoen for skader, mens på terskel vil treningseffekten være nesten den samme, man kan da kjøre flere slike økter.
I sykkelverden er vi jo ikke nødvendigvis belastet med økt skaderisiko ved å kjøre HIT og for mosjonister med lavt antall timer i uken tilgjengelig for trening kan man nok relativt sett kjøre mer hardt for å oppnå mer bang for the buck.

Jeg tror nok TI periodiserer og kjører uker med lavere belastning også.


facebook.com/secondhandsessions

Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: eOpseth] #2601501 17/04/2020 06:32
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,446
knuthaug Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,446
Sitat: eOpseth
Enkelt å se poenget ditt, jeg føler litt på det samme - lengter egentlig etter restitusjonsuka når det står på som verst, men to dager inn i den håper jeg den snart er forbi...


Jeg har det akkurat likt egentlig, og jeg er inne i rolig-uka nå hvor stiene er tørre og været er fint og planen sier rolig og lite mengde :-( (jeg er også på trainerrroad-planer, forøvrig med tre uker på, og en uka av i short power build nå). Og det kan være vanskelig å komme igang igjen etter uka, hvor de første hardøktene føles litt pyton.

Men, grunnen til at jeg fortsetter å holde på hvilkeukene er i all hovedsak det Chad Timmerman på trainerroad-podcasten begrunner dem med (en mann jeg har veldig stor tiltro til når det gjelder vitenskapen bak trening) at det stresset man påfører kroppen når man trener, som kommer i tillegg til hverdagsstress, må få tid til å senkes igjen, i de forskjellige systemene i kroppen som påvirkes av det. Hvile mellom øktene senker det på mikronivå, men det bygger seg opp over tid når man har intense uker, og hvileuka lar det synke skikkelig ned før kroppen igjen skal under stress. Og jeg tror at man kanskje ikke kjenner det like godt som man kjenner om beina er tomme for futt på en økt eller to.

Det sagt, så vil jo normale familiemennesker som regel få ufrivillige hvileuker innimellom uansett (jeg gjør i hvert fall det) når jobb/familie/annet bare gjør at man ikke får trent like mye noe dager. Nå er jeg snart 44 (shit!) også, og har nok en god del lenger restitusjonstid enn en på 30

Redigert av knuthaug; 17/04/2020 06:33.

Lørenskog CK | krankbolt
Norskenduro.no - Alle norske enduroresultater på ett sted
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2601512 17/04/2020 07:23
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Har også stor tro på trainerroad oppbygging og filosofi med chad i spissen. Men det sier seg selv at trainerroad er bygget opp for litt mer gjennomsnittet. Jeg er nok i den yyyytre enden av amatører mtp mengde og liker å prøve nye ting.

Kjekt å høre hva andre tenker rundt dette.

Foreløpig plan nå som jeg ikke må bygge opp treninga rundt ritt og reising.

3 uker på 1 av som vanlig, med mindre rittstoppen blir utsatt lengre (vurderer da mer base og kanskje 5 på 1 av)
Langtur 1 gang i uken der annen hver blir ekstra lang og eller hard.
Mye doble økter før/etter jobb også mulig i helgen for å utnytte tiden/været best mulig uten å sitte å vente på at eg ska sykle om eg føler for å trene litt.
Hard Intervall tir,tor,lør.

Mål er å opprettholde fitnessen mer enn å peake form med vo2max og spesialitetsøkter, uten at eg ønsker å gå helt inn i en ny base runde med bare mellomhardt. Kan nevnes at eg fikk ny fitness peak på 136 på søndag (bruker da 350 som FTP og Neo rulle 100% siste 7mnd).

Redigert av Mortens; 17/04/2020 07:27.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2601523 17/04/2020 08:00
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
E
eOpseth Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
Tanker rundt doble økter på dager etterhverandre i stedet for to harde økter på en dag?


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2601548 17/04/2020 09:40
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Ingen doble hardøkter og slikt.
Det blir 75-90mins morgen økter med intervall eller Z2 watt. Økt 2 blir nok utelukkende rolig som påfyll etter jobb, evt utendørs i helg når eg ikke orker en lang tur ute i helgene pga vær form eller annet og tar da første del inne på rulla.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2601577 17/04/2020 11:35
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 41
T
Tarmac Offline
Fersking
Offline
Fersking
T
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 41
Jeg har i praksis kjørt en versjon av opplegget du skisserer de siste par årene, mye pga pendling til jobb. Har som regel alltid kjørt (30min) rolig til jobb og så alternert mellom rolig hjemover eller en økt på 1-2t alt etter som hva som står på programmet fra Trainerroad. Typisk så har jeg kjørt VO2 Max på rulla (tirsdag / onsdag) med alt av terskel og langturer utendørs.

For egen del har dette opplegget ført til god framgang de siste par årene. Mest fordi jeg har lært meg å kjøre rolig når jeg skal, men og pga kontinuitetpå treningen gjennom året. Som en følge av en god vinter hadde jeg i mars wattnivåer på høyde med sommersesongen 2019, dermed synd det er lite av ritt på denne siden av sommeren.

Det vil nok være mange veier til rom men kortere doble økter, gitt fornuftig hvile, i kombinasjon med lengre økter i helgene er en vinner.

Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2601706 18/04/2020 04:23
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Blir spennende å se. Har mye watt data å sammenligne med. Veldig stabil vinter med ekstreme mengder, mange lange og harde økter og tester på rulla.

Eneste forskjellen jeg gjør er som sagt å dele opp mange økter.

Positivt:
*Lettere å opprettholde høy ukesbelastning når jeg endelig starter å sykle ute (Er ikke glad i høstvær xD som det er 98% her).
*Lettere å hoppe på TT for ein kort teknikk økt og teste annet utstyr.
*Færre dager der du tvinger deg til å kjøre masse Z2 direkte etter hardøkt der du kanskje ikke burde, men det ligger i plan
*Bedre totalrestitusjon?
*Mer fleksibel til å skippe ei økt da neste er rett rundt hjørnet.
*Kan droppe sportsdrikk på mange økter
*Lettere å kjøre de roligere øktene mer etter følelse da en har mer timer å spille på uten at det føles som en trener mer.
*Mindre sulthetsfølelse i løpet av dagen

Negativt:
*Totalsett bruker eg mye mer tid før/etter trening
*Gjennomsnittstid på økter faller dramatisk og får få økter i 2,5-3,5 timers land (planlegger å få like mange eller flere + 4timers økter enn før)
*Mindre tid mellom frokost og hardøkt før jobb tirsdag og torsdag.
*
*



To be continued.

Ønsker ikke å gjøre denne tråden til min trening, så gjerne diskuter hovedtema videre og eller innspill på min plan.

Første effekt av endret treningsmønster er at jeg veger 2,2kg mindre på morgenen enn eg gjor for bare 3 dager siden, startet doble økter på tirsdag. Usikker på om eg spiser mindre iløpet av dagen eller at kroppen ikke binder like mye vann mellom øktene.

Redigert av Mortens; 18/04/2020 04:40.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2601721 18/04/2020 07:09
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,952
H
hJürg1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,952
Lavere glykogenlagre, alternativt drukket for lite vann etter trening.


facebook.com/secondhandsessions

Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: hJürg1] #2601845 19/04/2020 03:59
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Sitat: hJürg1
Lavere glykogenlagre, alternativt drukket for lite vann etter trening.

Trenger nok ett par uker før jeg kommer inn i rytmen og finner årsak til vektnedgang.
Er i restitusjonsuke også så da er det ofte litt jojo vekt.

Veier meg på samme tidspunkt hver dag og prøver å justere mengde mat etter det.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2601995 20/04/2020 07:14
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Satt tilfeldigvis på siste podkast hos trainerroad i dag (ikke hørt på 1 år). Og der poppet det jammen meg opp litt av spørsmålene her.

Det å dele opp 1 stk terskeløkt til 2stk på en dag var ikke noe de anbefalte pga økte hormon nivåer som krevde mye for å klare å få til normale nivåer igjen før økt nr 2 (og sikkert nær umulig for de som ikke er proff). Det de derimot ikke hadde problem med å anbefale var å legge på Z2 som ei økt nr 2 (som er det jeg gjør nå).

De kom også innom at økt volum over tid er alfa omega og det aller viktigste, dette blir jo gjentatt i det uendelige på I det lange løp også, der økt ukes km over tid er det som må til for å bli bedre år for år.

har tro på at en del doble dager er det enkleste for meg for å få maks ukesbelastning, men ser eg må jobbe med å få inn langøkter også, allerede etter bare 1 uke med lengste økt under 2,5 time så blir lengden på økta mentalt tyngre.

Redigert av Mortens; 20/04/2020 07:16.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2602005 20/04/2020 07:59
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,952
H
hJürg1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,952
Hvilken soneinndeling bruker du? Olympiatoppen eller Coggans wattsoner?
Trainerroad tror jeg referer til Coggans og det er 56-75% av ftp. Norsk olympiatoppsoner har sone 1 opp til 76%. OLT sone 2 er nok sonen man bør holde seg mest unna.
Denne forskjellen i sober er viktig, spesielt når man hører eller lese amerikansk treningslære.


facebook.com/secondhandsessions

Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: hJürg1] #2602011 20/04/2020 08:29
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Sitat: hJürg1
Hvilken soneinndeling bruker du? Olympiatoppen eller Coggans wattsoner?
Trainerroad tror jeg referer til Coggans og det er 56-75% av ftp. Norsk olympiatoppsoner har sone 1 opp til 76%. OLT sone 2 er nok sonen man bør holde seg mest unna.
Denne forskjellen i sober er viktig, spesielt når man hører eller lese amerikansk treningslære.


Hei, alt jeg bruker og referer til er det samme som trainerroad og er coggan sine watt soner. Så Z2 er 56-75%. Jeg ligger veldig mye av tiden i øvre del, men bruker beina og følt intensitet mer enn en prosent på Z2 økter.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2602033 20/04/2020 09:54
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 19,358
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 19,358
Jeg har hørt mye på I Det Lange Løp og Breaking Marathon Limits, selv om jeg ikke har noen ambisjoner om å løpe maraton. Mange av treningsprinsippene som diskuteres virker å ha sitt opphav hos Frank Evertsen og Marius Bakken. Frank er jo en persona non grata i idrettsmiljøet, selv om han var trener for både Sondre Norstad Moen, Caroline Grøvdal og Sindre Buraas i flere år. Han har blitt dømt for å praktisere som lege uten legelisens, og er også dømt til å ikke kunne jobbe som trenger igjen. Uansett.

Prinisppene hans var i stor grad basert rundt det å maksimere tid oppunder terskel ved å unngå all aktivitet over terskel. Vi brukte han som trener i Terrengsykkel et år og en av de tingene jeg husker best fra samtaler med Frank er det at man aldri trenger å kjenne på melkesyre på trening.
Når det kommer til det å vinne løp så var hans tanke at den som vinner løp er den som løper minst over terskel til spurten går. Altså er høy terskel det eneste som betyr noe, omtrent. De som ikke har bikket terskel på veien vil også spurte bedre enn dem som har vært over terskel tidligere.

Det er i dette bildet at dobbel terskel-øktene passer inn. Ved å sørge for at terskeløktene alltid foregår under terskel og ikke rett over kan man få mye mer tid i intensitet rett rundt terskel. Frank fnøs også av det at melkesyre var formbyggende.

30/15-økter passer inn i dette også, da disse øktene gir høy belastning uten melkesyre, gitt at de ikke kjøres for hardt. På 30/15-økter kan du selvfølgelig ha høyere watt/fart enn på 4-8 minutters drag, men de bør uansett ikke være så harde at det hoper seg opp syre i systemet.

Evertsens oppskrift på terskel-økter var å passe på at pausene ble korte nok til at man holdt farten nede på dragene. For lange pauser gjør at man tror man kan ta i mer på dragene. Disse prinsippene er kanskje enda viktigere på løping enn sykling, da det å løpe fort er såpass belastende på sener og muskler, i tillegg til belastende på kretsløpet.


Øyvind Aas
Utstyrsredaktør Fri Flyt AS
terrengsykkel.no
landevei.no
utemagasinet.no
friflyt.no
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: sykkeloyvind] #2602055 20/04/2020 10:46
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Super tileggsinfo sykkeløyvind.

Har du noen formening om pause % mellom dragene og mellom intervallene i 30/15 økta for sykkel?. Har kjørt 30/15 som 100/50% der 100 er opp mot 130% av FTP for min del.

Redigert av Mortens; 20/04/2020 11:20.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2602169 20/04/2020 17:41
Registrert: May 2012
Innlegg: 703
John_Harald Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: May 2012
Innlegg: 703
Sitat: Mortens
Super tileggsinfo sykkeløyvind.

Har du noen formening om pause % mellom dragene og mellom intervallene i 30/15 økta for sykkel?. Har kjørt 30/15 som 100/50% der 100 er opp mot 130% av FTP for min del.

Syns det fungerer bra med følgende:
30 sek 120-135% av FTP
15 sek 40-50% av FTP (Syns det ikke gjør noe at motstanden er lav)
Pauser mellom intervallene 2 min på 50% av FTP

Dette er jo drag som genererer melkesyre, men har gått overaskende lett i år sammenlignet med i fjor.

Redigert av John_Harald; 20/04/2020 17:43.

Tacx Neo 2 - Wahoo Kickr - Quarq - Hed Jet 9+ - Zipp Super 9 - Argon 18 E116
https://www.zwiftpower.com/profile.php?z=463598
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2602216 20/04/2020 22:01
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,131
runermm Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,131
Sitat: Mortens
Super tileggsinfo sykkeløyvind.

Har du noen formening om pause % mellom dragene og mellom intervallene i 30/15 økta for sykkel?. Har kjørt 30/15 som 100/50% der 100 er opp mot 130% av FTP for min del.

Wisløff på NTNU mener at forskningen viser at lengde/intensitet på pausene ikke har noe å si.
Det er antall minutter opp mot terskel som er avgjørende for å utvikle kapasiteten.
Hvert drag/sekvens bør være minst fire minutter, ettersom det tar tid å få pumpa ordentlig i gang.

Tar du i for mye får du melkesyre og intensiteten går ned på det aktuelle draget (eller det neste).
Som nevnt i tråden, kan derfor kortere pauser hjelpe deg med å holde intensiteten på riktig nivå.

Wisløff anbefaler en motbakke på 4 - 5 min for en slik økt.
Med dagens moderne smartruller så kan 30/15*8-intervaller være minst like effektivt antagelig og i hvert fall noe enklere å gjennomføre vil jeg tippe.

https://www.vg.no/forbruker/i/e1glV9/ntnu-professor-denne-treningen-er-mest-effektiv

Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2602224 21/04/2020 02:54
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
@John Harald.
Har kjørt begge deler, slik som du beskriver, men også i det siste som jeg skriver, den siste er kommet fra rønnestad sin oppbygging av økt.

@runermm du tenker kanskje 30/15 for løping her?. På sykkel ligger watten for de fleste godt inn i Z6 og kan vel ikke defineres som noe annet enn en VO2 økt.
Ellers godt innspill mtp terskeløktene

Chad hos Trainerroad snakket om denne økten nylig og ligger inne som Brasted, denne har 3 x 30/15*13 med lavere belastning i pausene enn rønnestad.

Så er spørsmålet om det er best å få mest mulig tid i høyest watt, eller å opprettholde mest mulig puls (om den i det hele tatt endres på de korte pausene ( om watten så er 40 eller 65% av FTP).


Er egentlig klar som ett egg for å gå inn i spesialitet og slippe opp. Har utfordret alle grenser mtp uker, volum(belastning) og intensitet så greit å få "lov" til å senke IF litt på enkelte intervall økter, men dette er ikke lett når du har jobbet deg opp mot hardere og hardere varianter. Men er nok viktig nå for videre bygging.

Redigert av Mortens; 21/04/2020 03:03.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2602271 21/04/2020 08:43
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,131
runermm Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,131
Gitt de mengdene og intensiteten du opererer med så ville jeg søkt mer profesjonell bistand enn noen tilfeldige treningstips på TS ICON_SMILE
Noen av innspillene er høyst kvalifiserte (som John Harald), men på dette nivået ville jeg investert i konsultasjoner med forskere eller erfarne trenere. Ser for øvrig ut som om du fremdeles har bra progresjon og. Imponerende!

Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: runermm] #2602304 21/04/2020 10:31
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Sitat: runermm
Gitt de mengdene og intensiteten du opererer med så ville jeg søkt mer profesjonell bistand enn noen tilfeldige treningstips på TS ICON_SMILE
Noen av innspillene er høyst kvalifiserte (som John Harald), men på dette nivået ville jeg investert i konsultasjoner med forskere eller erfarne trenere. Ser for øvrig ut som om du fremdeles har bra progresjon og. Imponerende!


Tråden her var mest for at eg har hørt på disse podkastene om løping og lært mye om det, så syntes det va interessant å ta opp noen ting jeg lurte på i forhold til forskjellene mellom løping og sykling. Føler jeg har mer kontroll her. Mange her på terrengsykkel med god input, men siler selfølgelig alle meninger og bruker egen erfaring i lag med forsøk, trainerroad forum og div blogger for hvordan jeg setter opp mine program.

Ja har hatt god progresjon gjennom hele løpet siden jeg startet å sykle sommer 2016. Har jo gjort mye forskjellig men det er jo tid/belastning over tid som har økt og kontinuitet gjennom hele løpet som har all æren og ikke enkelte økter/program. Og det er vel det jeg føler er gjengangeren i alle disse besøkende hos I det lange løp, øke belastning over tid.
For min egen del så har jeg økt belastning alt for mye alt for fort, og at jeg er her jeg er nå og kan fortsatt øke tror jeg at kan kalle flaks uten store skader eller overtrening som har satt meg ut over lang tid.
Progresjonen er bra og overasker fortsatt for hva som er mulig, og det er jo det som gir motivasjonen i "I det lange løp" ICON_LAUGH

Redigert av Mortens; 21/04/2020 10:32.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2603318 26/04/2020 03:49
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
2 uker unnagjort med nær doble økter hver dag (rolig uke + 1 treningsuke).

Pusher for øyeblikket både timer og treningsbelastning for å se hvor høyt eg kan få fitness og hvordan eg responderer på det og evt hva eg tåler i denne siste treningsperioden før eg evt begynner å tenke mot kommende ritt.

Ligger på rekordnivåer både på enkelt dager,uker og fitness, men det føles ikke slik, føler ikke eg e like mye "kaputt" som når eg kjører alt på en økt om morgenen og går helt i kjelleren og tom.

Nå kan eg ikke sei så mye på prestasjon og respons enda, men det virker iværtfall som om at eg tåler å trene mer slik.
Så dette kan absolutt bli den nye normalen, mange doble økter mer trening.
Dette vil nok komme på bekstning av antall lange økter 2,75-3,5, dette er området jeg ofter pusher meg selv å nå uansett hvordan eg føler meg, så det trenger ikke bare være negativt om at eg oftere stopper når beina sier at nok er nok enn når eg tillater meg å stoppe. Håper å opprettholde en ok hyppighet av 3,5t+ som langtur.


Redigert av Mortens; 26/04/2020 04:06.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2603403 26/04/2020 17:07
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
E
eOpseth Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
Spennende - håper du logger her innimellom.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2603419 26/04/2020 19:31
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Ja. Morsom denne. Selv om det er litt trist hvis blodsmaksintervallenes tid er forbi. Er noe eget når man havner i sonen på den slags økter synes jeg (og tilsvarende håpløst når man ikke gjør det).

Jeg trente ekstremt mye volum vinteren før jeg syklet Flanderen. Dessverre hadde jeg ikke rulle så mye skjedde i spinningsal som gjør det tilnærmet umulig å si hvordan treningen var i forhold til terskel. Følelsen var at motoren ble ekstremt stor, men det ble den dårligste sesongen jeg noen gang har hatt. Fikk aldri noen sprut i beina. Mulig sent på høsten at kroppen begynte å føle seg normal igjen. Aner ikke hva det skyldtes, men mistenker at jeg ikke klarte å lese belastningen av alt volumet på samme måte som når man kjører mer intervallbasert. Etter tunge økter blir det da mer "tvungen" hvile, men mens man kjører mer volum og mindre intenst tror jeg fort man over tid (flere mnder) undervurderer hvor tøft det kan være. Er vel allerede hintet til tidligere i tråden. Det sagt - kun basert på en vag hypotese over hva som skjedde med meg den sesongen. Kan aldri bevises. Prøver selv nå i disse dager når treningssenterene er stengt å fokusere på volum og terskel. Jeg vil aldri klare å snitte på 2-3t året rundt med sykkel, men gleder meg til å se hvordan det føles 2-3 mnder fra nå (er vel helst år før man ser den veldige effekten du kanskje ser etter).

Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2603425 26/04/2020 20:08
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
E
eOpseth Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
Kjenner følelsen, og jeg har gjort dette - uten å klare å lære tilstrekkelig - noen sommere på rad med altfor mye lange stiturer. Det hjelper lite å være stasjonert i Trysil i 3 uker det det går enten OPP eller NED, og det kjapt blir 20 timer i uka. Da er det ikke rart Birken går til h.... og man presterer på Zwift i desember....

I år derimot..... ICON_LAUGH


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Havre] #2603457 27/04/2020 04:39
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Sitat: Havre
Ja. Morsom denne. Selv om det er litt trist hvis blodsmaksintervallenes tid er forbi. Er noe eget når man havner i sonen på den slags økter synes jeg (og tilsvarende håpløst når man ikke gjør det).
.


Tror kanskje det har kommet noen misforståelser her?.
Først og fremst så trener eg fortsatt etter trainerroad prinsippet med intervall tirsdag,torsdag og lørdag (søndagens sweetspot er derimot byttet ut med mengde, dette anbefales også av coachen der om man har tid).
Så ingen blodsmak økter som har forsvunnet, men har kanskje mindre restituerte bein til disse øktene og får dårligere restitusjon etter.

Tråden her ble lagd for å lære mer om forskjellene mellom løpe og sykkel trening og min interesse for trening og hvordan jeg selv kan legge opp treningen nå som eg uansett kom til å kjøre en del doble økter en periode for å utnytte tiden min bedre. Så prøver ikke å trene sykkel som de trener løping. Eneste likheten er hyppige dager med morgen og ettermiddags økt.

Grunnet manglende ritt så er jeg(vi) kommet ditt at vi dropper spesialisering og er på peak fitness og usikker på hva den skal brukes til, jeg valgte nå å kjøre ett løp der eg skal prøve å pushe fitness enda videre kombinert med å kjøre doble økter. All Z2 og økt antall timer legges så høyt i Z2 eg klarer.

Redigert av Mortens; 27/04/2020 04:41.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2603458 27/04/2020 04:51
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Ukesplan er satt opp slik (med spillerom spesielt på plussidå nå som eg prøver å pushe fitness, men dette kan se ut som planen min også videre når eg senker meg til normale nivåer).

Dag 1: 1t
FM: Fri
EM: 1t Z2

Dag 2: >3t
FM: Intervall (60min+evt Z2)
EM: 2t Z2

Dag 3: 2t
FM: 1t Z2
EM: 1t Z2

Dag 4: >3t
FM: Intervall (75-90min+evt Z2)
EM: 2t Z2/rolig

Dag 5: 2t
FM: 1t Z2/rolig
EM: 1t Z2/rolig

Dag 6: >3t
FM: Intervall (90-120min+Tempo+Z2)

Dag 7: >3t
FM/EM >3t Z2

Redigert av Mortens; 27/04/2020 05:07.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: I det lange løp (PodK)/Ingebritsen->Sykkel [Re: Mortens] #2603459 27/04/2020 05:16
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Mortens Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,495
Fitness bygging siden oktober.
[Linket bilde]

Vedlegg
Redigert av Mortens; 27/04/2020 05:17.

Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Side 1 av 3 1 2 3

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå