Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

Hvem blir IKKE smittet?

Hvem blir IKKE smittet? #2599219 04/04/2020 16:41
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Jeg startet en tråd om 'Hvem er alt snittet?" hvor jeg impliserer at alle kommer til å bli smittet.

I tråden om hyttetur kommer det stadig vekk opp argumenter om at noen mener det er mindre risiko for dem å bli smittet når de er på hytta enn når de er i byen. For en gangs skyld kjører jeg ny tråd i stedet for å gå off topic.

Forutsett at det kommer til å ta en stund til før vi får en vaksine på plass, hvor mange er det egentlig som tror at de kan unngå å bli smittet?
Og hva slags tidsperspektiv må vi tenke på da. Ønsker man å unngå smitte et par uker fremover og håper at nå man kommer tilbake at smitten ved et mirakel har forduftet fra landet. Ønsker man å bo på hytta for å isolere seg i mange måneder fremover i håp om å unngå smitte og komme tilbake til et samfunn som har utviklet en vaksine i mellomtiden?

Mange mulige alternativer, tror folk at de kan unngå å bli smittet?

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599228 04/04/2020 17:48
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,755
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,755
Ja, man KAN være heldig å ikke bli smittet. Eller man blir smittet, har en hostekule og et hetetokt og er ferdig med det.
Men mest sannsynlig skal vi alle gjennom greia, så har leflet med tanken på å gjøre det nå som det ennå er kapasitet i helsevesenet :-D


The only reason a bicycle should ever be in an upside down position is during mid-rotation while crashing.
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599235 04/04/2020 18:22
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,740
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,740
Jeg har ikke hatt så klare luftveier om vinteren som jeg har hatt de siste månedene. Mistenker at det er fordi alle andre også vasker hendene ofte. ICON_TONGUE

Redigert av Tor Arne; 04/04/2020 18:22.
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599247 04/04/2020 19:06
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,240
E
eOpseth Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,240
Folkeimunitet før vaksine => 80% blir smittet ca. Om kinserene har rett vil ikke 64% (prosent-poeng) ikke merke nevneverdig til det.

Jeg tror dette sprer seg såpass raskt uansett, at å slippe unna er vanskelig.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: eOpseth] #2599338 05/04/2020 12:16
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,823
front biker Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,823
Sitat: Dagsavisen, intervju med helsebyråden i Oslo

– Denne koronasituasjonen er ikke over til påske. Den er ikke over til sommeren. Den kommer til å vedvare hele 2020 og kanskje langt inn i 2021, sier Steen og viser til scenarioene tegnet opp av helsemyndighetene:

Viruset kan bekjempes gjennom flokkimmunitet, men da må 40-50 prosent av befolkningen ha hatt sykdommen og det kan ta flere år, ifølge assisterende helsedirektør Espen Nakstad. Eller man kan vente på en vaksine, men den ligger 12-18 måneder frem i tid, påpeker Steen.

– Da er vi allerede kommet til våren 2021, sier han.

Jeg lurer på hvordan dette blir framover. Å legge ned samfunnet til vaksine kommer om 12-18 måneder virker helt urealistisk. De økonomiske og sosiale kostnadene og de psykiske belastningene blir for store. Men hva er egentlig alternativene? Er det mulig å "slippe opp" litt på begrensnignene slik at smitten får spre seg, men kontrollert? Holde sykehjem og eldreboliger mer isolert; bremse spredning ved å opprettholde anbefalinger og forbud (holde 2m avstand, maks 5 personer, ingen arrangementer/puber åpne), men samtidig åpne skoler og tillate folk å dra på hytta etc? Klare regler og anbefalinger, men lempe på de hardeste restriksjonene. Er det mulig å la smitten spre seg "styrt" slik at vi kommer til flokkimmunitet uten at helsestellet kneler på veien dit?

Smittespredningen er stor og jeg antar vel egentlig at alle må være forberedt på å bli smittet.

Ekspertene skal man lytte til. Men det er politikerne som må vedta restriksjoenne, og da må de ha folk med seg. Og det må være mulig å diskutere politikk og tiltak. Som her på forumet.


Bli NOTS-medlem! NOTS ivaretar terrengsyklistenes interesser. Se www.nots.no. Gi bidrag til NOTS' stifond Oslomarka - bruk Vipps 13077.
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599341 05/04/2020 12:26
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,322
stosu Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,322
Jeg håper de begynner å åpne skoler og barnehager etter påske. Om ikke alle, så hvert fall utenfor storbyer, hvor den kollektive trafikken går tett og smittepresset dermed er høyt.
At det blir restriksjoner mht. store folkeansamlinger, ferier og reiser i ett år eller mer må vi leve med. Det samme med offentlige tjenester som sykehus og sykehjem/eldresenter +++.
Jeg tror det er viktig at man kommer i gang med så mye næring som mulig så normalt som mulig for å holde liv i mest mulig i samfunnet.
Jeg tror også kollektivtrafikken må leve med en del restriksjoner i en lengre periode.


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: front biker] #2599342 05/04/2020 12:31
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Såg en artikel som visade till en av på strategi där man slipper upp ibland och stänger ned tills det roat sig igen. Men den strategien tog också lång tid.

Tror också man kan komma en bit på vei med många fler tester, smittspåring, karantän för smittade och rengöring samtidigt som man öppnar upp mer. Sör-korea och andra länder i det området har väl lyckats rätt bra med det.

Men tror desverre att det kommer bli problematisk och att man friviligt eller ofriviligt får välja mellan många döda och en knellande sjukvård som inte kan hjälpa alla och något som kommer ta lång tid innan samfundet kommer igång igen. Aktiviteter där många samlas som kino, uteställen, museer, publik sporter, reiselivs aktiviter, osv kan vi nog glömma under en lång tid.

Nu har ju Norge klarat att få bra kontroll på smittan och måste bestämma sig för veien vidare för så här kan vi inte hålla på ett år eller två till.

Att hålla smittan under kontroll lite längre kan också vara en ide för att vänta in dempande medisiner och kunskap fra andra länder innan man försöker på mer frisläpp.

edit: tror också att Norge har en rätt stor fördel med att vi normalt inte är lika sociala som i andra länder och att vi antagligen också följer restriktioner bättre än en del andra. Beräkningarna som görs bygger på en massa antaganden som ingen kan veta men som också varierar mellan länder och länder. Hur bra folk är på att hålla karantänen for eksempel.

Redigert av fredriks; 05/04/2020 12:34.
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599343 05/04/2020 12:31
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 634
E
EspenS Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
E
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 634
Det er noen ulike alternativer for hvordan gå tilbake til normalitet.

Et av de er å vente til det roer seg, og deretter etablere et aggressivt test- og oppsporingsregime for å raskt isolere tilfeller og alle kontakter. Litt som i Sør-Korea. Det tror jeg kommer til å bli en blandet suksess. Faren er at ting går ut av kontroll igjen, og så blir det nye tilbakeslag med flere lockdowns osv. Problemet er at viruset er så innmari smittsomt, og i tillegg kan smitte lenge før sykdom slår ut - hvis den slår ut. Det skeier ut så innmari lett. Flere land i Asia nå som strever med større tilbakeslag (Hong Kong, Singapore osv)

Et annet alternativ, som jeg selv har stor tro på, er å teste for tidligere eksponering, og utstede ´covid pass´/´immunity pass´ osv. Antibody-tester er under utvikling (mer enn 200 registrerte prosjekter pt fra kommersielle farmasiselskaper), og når de lykkes så vil dette være veldig enkle tester å ta hos lokal doktor osv, det kreves mye mindre enn å teste for selve viruset slik man gjør i dag. Papir kan utformes som en template fra WHO (tilsvarende gulfeber vaksinasjonskortet), og f.eks. IATA kan settes krav til å vise ved innsjekk til flyreiser osv. Og ikke minst - folk med tidligere eksponering og anti-bodies kan returnere til vanlig liv, mens de andre må ta forhåndsregler til vaksine kommer. Interessant artikkel om temaet her; www.msn.com/en-us/news/world/in-ita...-having-the-right-antibodies/ar-BB129Ac6

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599348 05/04/2020 12:46
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Tycker att det här borde göra att fler ser fördelarna med sykkel som transport istället för kollektivt. Når fler kommer på jobb så hoppas jag att staten på noe sätt försöker få folk att droppa bussen och ta sykkeln i stället. Har hittills inte sätt det någonstans men har själv tänkt att skrive i en diskussion att folk får väl ta sykkeln eller bilen istället för bussen.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599354 05/04/2020 15:20
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 475
E
EL Syklo Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: Apr 2017
Innlegg: 475
Svært få kommer til å unngå smitte. 4 av 5 merker ikke symptomer, så her er det mørketall. Smitten kommer til å passere gjennom befolkningen, uansett tiltak.

https://www.tv2.no/nyheter/11355648/

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: EL Syklo] #2599355 05/04/2020 15:51
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Ok artikel men klart missvisande överskrift.

https://www.midtnorskdebatt.no/meninger/2020/04/05/B%C3%B8r-vi-isolere-oss-mer-for-%C3%A5-sl%C3%A5-ned-viruset-21449664.ece

Läs kommentaren fra Steinar Brevik Knudsen. "interessant" kommentar fra en som bor i Spanien når Spanien verkar vara i en total krise och Norge verkar ha kontroll.

Det är iallafall tydligt att det är en fördel att starta med tiltak tidigt hvis man vill ha någorlunda kontroll på antal döda och helsevesenet.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: EL Syklo] #2599419 05/04/2020 22:53
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 634
E
EspenS Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
E
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 634
Sitat: EL Syklo
Smitten kommer til å passere gjennom befolkningen, uansett tiltak


Spanskesyken nådde ca 45% av befolkningen i Norge, svineinfluensaen 20-28% globalt. Nå er covid-19 veldig smittsom, men det er også mye sosial distansering mm som settes inn som tiltak. Vanskelig å si hva prosenten blir tilslutt - før vaksinen kommer.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: EspenS] #2599420 05/04/2020 23:10
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 2,812
DesmoSkier Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 2,812
Sitat: EspenS
Sitat: EL Syklo
Smitten kommer til å passere gjennom befolkningen, uansett tiltak


Spanskesyken nådde ca 45% av befolkningen i Norge, svineinfluensaen 20-28% globalt. Nå er covid-19 veldig smittsom, men det er også mye sosial distansering mm som settes inn som tiltak. Vanskelig å si hva prosenten blir tilslutt - før vaksinen kommer.

Ja, jeg er enig. Det er ekstremt mye synsing rundtomkring.
Når det sagt, så mener jeg at det handler om å begrense smitte inntil vi har verktøy til å håndtere dette. Det er verktøyene som kommer til å åpne opp samfunnet vårt igjen, ikke det endelige målet at vi har gruppeimmunitet. Gruppeimmunitet tar for lang tid, da snakker vi vaksine om 12-18 mnd. Eller at vi lar viruset rase gjennom samfunnet, noe som har uakseptable konsekvenser.
Jeg har troen på at vi lemper skikkelig på personvernet en stund og aksepterer f.eks. mobil-apper som sporer hvem vi har vært i kontakt med. Gjerne i kombinasjon med at du på oppfordring må kunne framvise en "grønn" status til myndighetspersonell.


Helge
Strava
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599621 07/04/2020 06:21
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,383
P
pbk Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
P
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,383
Å "isolere" noen og ikke andre vil aldri funke. Allerede nå er det smitte på de fleste sykehjem på Østlandet, og hvis man åpner for skole, treningssentre, frisører osv. vil alle som jobber på sykehjem, eldresentre osv. dra med seg smitte på jobb. Det er enten - eller.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: DesmoSkier] #2599656 07/04/2020 08:31
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,381
K
knutspeed Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,381
Sitat: DesmoSkier

Jeg har troen på at vi lemper skikkelig på personvernet en stund og aksepterer f.eks. mobil-apper som sporer hvem vi har vært i kontakt med. Gjerne i kombinasjon med at du på oppfordring må kunne framvise en "grønn" status til myndighetspersonell.


Som diskutert i en annen tråd - en vanlig mobilapp er ikke nøyaktig nok til å kunne brukes fornuftig her. Hadde vi kunne brukt NRF-ID eller hva det nå heter, som kun trigger dersom man er innenfor noen/noe på en radius på 3m, så kanskje.

Videre kommer jo sikkerhetsproblemet, det at ikke alle telefoner er like, ikke alle har smarttelefon - eller lar den ligge når de beveger seg (tro det eller ei!). Hadde vært mye mer komfortabel med en egen dings - bombrikke/fotlenke eller whatnot. Eller at det blir mulig å teste seg ofte og enkelt.

Uansett så tror jeg de fleste er mest utsatt for smitte når de er og handler mat, er på jobb, kjører kollektivt, og der vil ikke mobilen kunne gi noe nyttig data basert på GPS/Wifi/basestasjon. Ditto når skolene åpnes - det er jo ikke alle kidsa som har iphone, hvis, så skal de legges igjen i et eget skap hele dagen etc.

Stort sett er det ikke noe problem å ta forholdsregler ellers, og der virker det jo som om vi alle er ekstremt flinke allerede.

Eller staten kunne spare penger, og spørre Facebook/Google. De har vel hatt slik tracking i evigheter.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: knutspeed] #2599665 07/04/2020 09:08
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Drar inte telefonerna bra mye mer strøm om man ska ha på gps på hele tiden?

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599678 07/04/2020 10:19
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,631
Garpen Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,631
I Hong Kong bruker de en egen dings til å spore folk. (Dessverre bak betalingsmur)

De har erfaring med sykdomsspredning og har løst det litt "snillere" enn Kina med det som ser ut som et godt resultat. Kanskje vi må kaste litt personvern på båten?

Redigert av Garpen; 07/04/2020 10:19.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Garpen] #2599694 07/04/2020 10:52
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,381
K
knutspeed Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,381
Sitat: Garpen
Kanskje vi må kaste litt personvern på båten?


Kanskje vi endelig får stipoliti. Random kontroll langt ute i marka hvor man må fremlegge mobiltelefon, at appen/GPS/Bluetooth er aktiv? Kan samtidig kontrollere at alle som sykler med mer enn 120mm ikke kjører lycra?

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: EL Syklo] #2599698 07/04/2020 11:11
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Sitat: EL Syklo
Svært få kommer til å unngå smitte. 4 av 5 merker ikke symptomer, så her er det mørketall. Smitten kommer til å passere gjennom befolkningen, uansett tiltak.

https://www.tv2.no/nyheter/11355648/


Forsker: – Hvorfor i helvete stenger vi ned alt, da?

Det gjør vi fordi, uansett om det er høye mørketall, COVID-19 byr på utfordringer for helsevesenet.
Tar man ytterpunktene har man et virus som smitter ekstremt (rate på f.eks 10+) men gir f.eks. 90% symptomfrie og 10% som blir syke med en stor nok andel alvorlige tilfeller til å sprenge helsevesenets kapasitet, eller man har et virus med lav spredning (rate på f.eks. 1.5) som gir symptomer til nærmest alle smittede med en stor nok andel av alvorlige tilfeller til å sprenge helsevesenets kapasitet.
Det samme hvor et virus ligger mellom ytterpunktene, om man ser at det er overhengende fare for kapasitetsproblemer i behandlingen er det grunn til å vurdere tiltak.

4 av 5 merker ingen symptomer?

https://www.sciencealert.com/here-s...ose-who-can-pass-corona-without-symptoms

https://www.forbes.com/sites/brucel...covid-19-coronavirus-but-do-not-know-it/

Er eksempler på mye lavere tall. Som med klorokin er det lite tung forskning tilgjengelig ennå. Men som i en annen tråd, disse talle passer mye bedre inn i smittekildestatistikken til Norge enn 4 av 5.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: knutspeed] #2599699 07/04/2020 11:14
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Sitat: knutspeed
Sitat: Garpen
Kanskje vi må kaste litt personvern på båten?


Kanskje vi endelig får stipoliti. Random kontroll langt ute i marka hvor man må fremlegge mobiltelefon, at appen/GPS/Bluetooth er aktiv? Kan samtidig kontrollere at alle som sykler med mer enn 120mm ikke kjører lycra?



LOL ja, kommer garantert til å ikke bli noen som plager meg. Er ikke mobildekning mange steder uansett, stipolitet får vel ikke lov til å begi seg i områder uten dekning, så dette er en no brainer. Ellers fungerer det utmerket med en metallboks som man bruker for å beskytte mobilen.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599758 07/04/2020 16:27
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,631
Garpen Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 4,631
@tange uten at jeg har tall på det vil jeg tro at problemer med mange folk på et sted er marginalt på steder uten mobildekning. ICON_TONGUE


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Garpen] #2599786 07/04/2020 19:54
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Sitat: Garpen
@tange uten at jeg har tall på det vil jeg tro at problemer med mange folk på et sted er marginalt på steder uten mobildekning. ICON_TONGUE



Jaså, sier du det?

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Garpen] #2599792 07/04/2020 20:09
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Sitat: Garpen
@tange uten at jeg har tall på det vil jeg tro at problemer med mange folk på et sted er marginalt på steder uten mobildekning. ICON_TONGUE


Nja, finns nog några turisthytter (ok, stängda i Norge men iallafall) utan mobildekning där det kan samlas rätt mye folk. Man trenger ju inte heller komma så långt fra civilisation för att förlora dekningen. Finns parkeringplasser i Bymarka utan bra dekning, tusselöypan som är populär med en massa familjer har inte heller bra dekning.

Tror man får rätt stora problem med en mobilapp med tanke på nøyaktighet.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599796 07/04/2020 20:24
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,625
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,625
Ikke fulgt med på den andre debatten, men antar blåtann fikser hva som evt. ikke dekkes av mobilnettet?

Uansett trenger man ikke 100% dekning for at det kan ha stor effekt. Med større testkapasitet og et system som en mobil-app kan man teoretisk sett ganske greit kontrollere spredningen.

Har du vært på samme butikk på samme tid som noen som var syk? Vipps så er det bare å teste. Om det blir 500stk så spiller ikke det så mye rolle. Hvorfor skulle ikke det fungere?

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Havre] #2599797 07/04/2020 20:30
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Det skulle inte fungera bra för att man inte testar positivt innan inkubationstiden är över (så var det iallafall tidigare) så då må man alltså sätta alla som var i butiken i två ukers karantän innan man kan vara säker på att en test ger rätt resultat.

Tror att det fort blir väldigt många som man får i karantän och må testa.

edit: Men självklart kan det vara bättre än att ha alla i karantän.

Redigert av fredriks; 07/04/2020 20:35.
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599801 07/04/2020 20:45
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,625
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,625
Ok. Da får man ikke testet så bredt, men på et kontor og mindre enheter så ville det fungere.

Så intervju nå nettopp av en som hadde vært syk. Kona ble ikke smittet (sannsynligvis) selv om de bodde i samme hus under hans sykdom. Og som Diamond Princess viste så er det sannsynligvis ikke "så" smittsomt.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Havre] #2599884 08/04/2020 10:13
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,381
K
knutspeed Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,381
Sitat: Havre
Ikke fulgt med på den andre debatten, men antar blåtann fikser hva som evt. ikke dekkes av mobilnettet?

(klipp)

Har du vært på samme butikk på samme tid som noen som var syk? Vipps så er det bare å teste. Om det blir 500stk så spiller ikke det så mye rolle. Hvorfor skulle ikke det fungere?


Har du vært på samme kjøpesenter som en som var syk? Samme kontorbygning med 1000 arbeidere? Boligblokk? Det vil ikke være kapasitet til å teste så mange.

For at dette skal fungere (i mitt hode) må vi ha mye mer presis måling, og absolutt alle må utstyres med en dings. Om du oppholdt deg innenfor 5m av en som er bekreftet smittet, og at alle ellers følger smittevernstiltakene - da begynner det å funke.

Gnager videre på det samme nå, men sammenlikne f.eks en iPhone og en Garmin 520. Skal du ta en Strava KOM, så bruker du mobilen.
Jeg har også jogget med iphone på armen med 5 forskjellige treningsapper kjørende samtidig, og ingen av de var enige i distanse, høydemeter etc.

Poenget er at det er litt for lett å være teknologioptimist.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599886 08/04/2020 10:27
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,625
H
Havre Online
Ivrig
Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,625
Mulig det er å være teknologioptimist. Var vel et bra leserinnlegg hos Nettavisen i dag med en som var særs skeptisk.

Jeg spør fordi jeg ikke vet, men ser ikke helt de samme problemene som deg - så fremt blåtann fungerer inne.

Er jo bare å sette regler på hva som skal til for å utløse testing. Hva om det gjør testingen 30% bedre enn tilfeldig testing er? Man dekker ikke 100%, men man øker treffsikkerheten - verdt det?

Jeg vet ikke hvor den grensen går - 10%, 50%? Men uten at jeg husker nøyaktig hvordan det "ordtaket" går så noe ala "don't let perfect be the enemy of good." Et slikt system trenger definitivt ikke å fange opp alt perfekt for å ha verdi.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Havre] #2599891 08/04/2020 10:46
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Problemet är väl i första hand alla falska positiva som tillsammans med att det inte bara handlar om att göra en 5 minuters test utan om karantän och sånt för alla som har varit i samma område som en smittad som antagligen gör att appen inte kommer fungerar så bra.

Tror mycket mer att appen kommer medföra riktiga problem än att den inte kommer användas för att den inte är perfekt.

Klart, om den ska försöka bestämma hvis någon har varit inom 2 m fra en smittad i 15 minuter så är det inte säkert att man kommer finna några alls.

Hur blåtand fungerar för avståndsbedömning har jag ingen aning om.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2599910 08/04/2020 11:52
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,603
NjuK Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,603
Noen av oss har en jobb, hvor spørsmålet ikke er om, men når vi blir smittet. Til da, så lever jeg nesten normalt, bare holder meg mer unna folk enn det jeg allerede gjør. Vasker hendene, unngår butikker i travle perioder.


I have the power.
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2601418 16/04/2020 16:19
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Nu har appen kommet.

Är det många som idag är 15 minuter inom 2 m fra folk utanför familjen?

Jag har iallafall inte varit det en enda gång den senaste månaden och de ända gångerna jag är det normalt är på jobbet och vid resor på buss eller fly (vilket ikke är så populära aktiviter för tiden).

Tycker 2 m och 15 minuter är väldigt mycket och de allra flesta som följer dagens anbefalningar kommer ju aldrig uppnå det.

Kommer appen göra noen forskjell eller tänker man på framtiden når folk går på fest, tar bussen och andra aktiviter igen?

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2601436 16/04/2020 17:56
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,520
M
mroek Online
Ivrig
Online
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,520
Jeg stusser også over det med 2 meter i 15 minutter eller mer. Det er vel grunn til å tro at viruset kan smitte selv ved mye kortere samvær enn det, så slik sett er det kanskje ikke så effektivt.

Samtidig så tror jeg kanskje at appen i seg selv ikke avgjør dette, jeg tipper at appen mer eller mindre loggfører alle kontakter og varighet på disse, og så er det på serversiden det sjekkes om to telefoner har vært nærmere enn grenseverdiene. I så fall kan jo verdiene endres når som helst, og det kan sjekkes på nytt mot databasen ved behov.

Det går mye mer strøm på telefonen når appen er aktiv, det er i hvert fall helt sikkert.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: mroek] #2601447 16/04/2020 19:03
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Det är möjligt att det är så men det kan ju ha med nøyaktighet å eller är det lätt at få till med blåtand?

Ska väl laste ned appen å testa men tvivlar på att jag får den att fungera. Har haft problem med gps:en tidigare.

Men just nu spelar det ingen roll om jag har appen eller inte. Er ju mest hjemme.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: fredriks] #2601519 17/04/2020 07:50
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 10,568
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 10,568
Sitat: fredriks
Är det många som idag är 15 minuter inom 2 m fra folk utanför familjen?
(...)
Tycker 2 m och 15 minuter är väldigt mycket och de allra flesta som följer dagens anbefalningar kommer ju aldrig uppnå det.

Tja, de offisielle retningslinjene sier (jeg har uthevet et par):
Quote
Råd og tiltak som gjelder for alle
God hånd- og hostehygiene, prøv å unngå å ta deg i ansiktet. Se: Hygiene og renhold.
Personer som bor sammen og faste partnere kan omgås normalt.
Unngå håndhilsning, samt kyssing og klemming, med personer som ikke tilhører egen husstand eller er fast partner.
Hold avstand til andre, både på jobb, ute og andre steder du oppholder deg.
Begrens antall personer du har nær kontakt med og får besøk av, til noen få av gangen.
Friske barn kan være sammen både ute og inne, men i små grupper.
Utsette større sammenkomster som ikke er nødvendige.
Unngå stigmatisering og utestengning.
Hvis du får akutt luftveisinfeksjon bør du isolere deg hjemme til ett døgn etter at du er frisk.

Det står ingenting om 2 meters avstand. Du kan fint følge disse og likevel være nærmere noen enn 2 meter i 15 minutter.

Jeg tror det er en hel del som oppnår appens trigger, og jeg tror det er nyttig å logge dette for smittesporing. Ikke minst tror jeg at de som har laget kriteriene for dette vet mer om dette enn oss og har tenkt igjennom dette.

Redigert av Arne_And; 17/04/2020 07:51.


Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Arne_And] #2601526 17/04/2020 08:16
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Inte lätt att hänga med når de verkar ändra retningslinjerna hela tiden. Här står det iallafall 2 m
https://www.fhi.no/nyheter/2020/hjemmepaske-og-smittevern/

och 2 meters avstånd är något jag har hört många gånger.

"Du kan fint følge disse og likevel være nærmere noen enn 2 meter i 15 minutter."

Beror på hur man tolkar "Hold avstand til andre".

" Ikke minst tror jeg at de som har laget kriteriene for dette vet mer om dette enn oss og har tenkt igjennom dette."

Möjligt eller så har de förstått att de inte kan få bättre nöyaktighet eller ha mindre kriterier utan väldigt många falska varningar.

Jag skulle väldigt gärna vilja se några detaljer på hur appen fungerar och vad den har för nöyaktighet i olika situationer.

Men alltså, varför detta maset om fulla parkeringsplatser, folk i marka och i byen hvis det handlar om att inte vara närmare varandra än 2 m i 15 minuter?

Är det verkligen så att man går bort fra retningslinjer om att försöka hålla 2 m hela tiden trots att det är något som borde ha en effekt på smitt spridningen utan att det påverkar folk flest så väldigt mycket?

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: fredriks] #2601539 17/04/2020 08:54
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,153
ingeplinge Offline
Påklikket
Offline
Påklikket
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,153
Sitat: fredriks
Nu har appen kommet.
Är det många som idag är 15 minuter inom 2 m fra folk utanför familjen?


Høres virkelig ut som en nyttig app! Not :-D! Tror de som føler de trenger denne appen allerede har vært/er smittet, antakelig trenger de både hjelp til å få installert den og til å huske å lade mobilen to ganger om dagen (-så smitter de nestemann under trengsel ved kontaktene!).
Men om alle i samfunnet pålegges å installere en dusteapp som denne kan sikkert noen føle trygghet på sviktende grunnlag, inntil det demrer for dem at teknologien ikke kan fri oss fra dette problemet.


Middels klok bør en mann være, ikke altfor klok
fagreste livet lever den som vet måtelig mye
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2601552 17/04/2020 09:49
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Stod en del här
https://www.fhi.no/contentassets/67d72db7c1ba4e2f9a70e9606b1c7ab0/dpia-smittestopp.pdf

Så det verkar som att de använder blåtand för att bestämma vilka som har varit tillräkligt nära varandra och gps för att kunna se hvor folk befinner sig, hvor det varit stora folksamlingar etc. Låter som en grei uppdelning och jag tror att det med gps kan ge mer nyttig information (för tillfället iallafall).

Är dock skeptiskt till hur nøyaktig detta är:
"Beregningen av hvilken avstand telefonene reelt sett har til hverandre skjer
sentralt, basert på data fra begge telefonene. Det skjer ved å sammenligne målt
signalstyrke, og sammenholde det med hvilken telefonmodell de har, om de var
utendørs eller innendørs. etc. "

Rätt mycket att ta reda på och testa för att få det nöyktigt skulle jag tro.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: ingeplinge] #2601553 17/04/2020 09:50
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,992
G
GeirK Online
More than words
Online
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,992
Sitat: ingeplinge

Høres virkelig ut som en nyttig app! Not :-D! Tror de som føler de trenger denne appen allerede har vært/er smittet, antakelig trenger de både hjelp til å få installert den og til å huske å lade mobilen to ganger om dagen (-så smitter de nestemann under trengsel ved kontaktene!).


Hva du tror er ikke interessant siden virkeligheten driter i hva du tror. Jeg installerte den heller ikke fordi jeg personlig føler at jeg trenger den. "Trengesel ved kontaktene" antar jeg er et forsøk på å være morsom siden dette er et ikke-problem.

Sitat: ingeplinge

Men om alle i samfunnet pålegges å installere en dusteapp som denne kan sikkert noen føle trygghet på sviktende grunnlag, inntil det demrer for dem at teknologien ikke kan fri oss fra dette problemet.


Hvordan resonnerer du her?


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2601558 17/04/2020 10:07
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
En ting jeg ikke helt forstår, er hvordan de kan sende meg en sms for å informere meg om at jeg har vært i kontakt med en smittet. Når de samtidig sier at de ikke lagrer personopplysninger om meg.

Jeg har installert appen, ikke fordi den skal verken hindre meg i å bli smittet eller gjøre meg immun, men rett og slett fordi jeg vil bidra med datasanking slik at de som jobber med å begrense smitte kan få bedre dataunderlag for å ta beslutninger.

At mobilen må lades oftere, plager meg ikke ettersom jeg likevel holder meg hjemme store deler av dagen.


'...once more, and more intensity!'
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Juffe] #2601562 17/04/2020 10:20
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Svaret är väl att de lagrar personopplysningar som telefon nummer noenstans och att det finns en mapping mellan det och datan.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Juffe] #2601569 17/04/2020 10:48
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,541
S
simson Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,541
Sitat: Juffe
En ting jeg ikke helt forstår, er hvordan de kan sende meg en sms for å informere meg om at jeg har vært i kontakt med en smittet. Når de samtidig sier at de ikke lagrer personopplysninger om meg.


Ved hjelp av fødselsnummer kan informasjon om smitte kobles til mobiltelefonnummeret til personer som har lastet ned appen. Mobiltelefonnummeret hentes fra det sentrale Kontakt- og reservasjonsregisteret. De som ikke har registrert mobiltelefonnummer der, vil ikke kunne få beskjed per SMS.


Dvs:
De lagrer bevegelsesmønster til alle med appen.
Hvis person A viser seg å være smittet, og har for 5 dager siden vært nær person B (begge med appen), så utløser det automatisk at mobilnummer kan hentes fra registeret, og brukes til å sende tekstmelding om når og hvor.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2601571 17/04/2020 10:59
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Som kjent bruker jeg murstein og dette er et ikke-problem for meg.
Men hørte i morges på radioen at kun 1 eller kanskje 2 i Norge som har krypteringsnøkkelen til all data som kommer til å bli sanket inn.

Høres ut som tull for meg.
Noen som vet?

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Juffe] #2601572 17/04/2020 11:04
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 10,568
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 10,568
Sitat: Juffe
Jeg har installert appen, ikke fordi den skal verken hindre meg i å bli smittet eller gjøre meg immun, men rett og slett fordi jeg vil bidra med datasanking slik at de som jobber med å begrense smitte kan få bedre dataunderlag for å ta beslutninger.

Og nettopp dette er hele poenget! Vi installerer ikke appen først og fremst for egen sikkerhet, men for å bidra i smittesporing og økt kunnskap om hvordan smittespredning skjer.



Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: simson] #2601573 17/04/2020 11:07
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Så mobilnummeret brukes kun til varsling Og alt som lagres og analyseres, er frikoblet fra mobilnummeret? Jeg tenkte at det var en logisk brist i det som står at de vet hvem som har vært hvor, men at det kun lagres anonymt.

Kanskje det er noe jeg har misforstått. Tar selvfølgelig høyde for at det er mye jeg ikke kjenner til om hvordan informasjonen håndteres.


'...once more, and more intensity!'
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Arne_And] #2601575 17/04/2020 11:12
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Sitat: Arne_And
Sitat: Juffe
Jeg har installert appen, ikke fordi den skal verken hindre meg i å bli smittet eller gjøre meg immun, men rett og slett fordi jeg vil bidra med datasanking slik at de som jobber med å begrense smitte kan få bedre dataunderlag for å ta beslutninger.

Og nettopp dette er hele poenget! Vi installerer ikke appen først og fremst for egen sikkerhet, men for å bidra i smittesporing og økt kunnskap om hvordan smittespredning skjer.


Ja, for egen sikkerhet, så kunne de f.eks. laget en "sexual preference neutral grindr-covid edition" ICON_SMILE


'...once more, and more intensity!'
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Juffe] #2601576 17/04/2020 11:17
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Vet ikke detaljerna och kan huske helt men jag tror att det som lagras i skyn i praktiken är telefonnr, tillsammans med kontakter med andra telefonnr. Sen tror jag att en del annan information som trackloggar lagras anonymt.

Läste en artikel om andra system och där var det en mycket mer kompliserad mapping mellan datan och vem den tillhör. Mobilerna byter nøkkel rätt ofta for eksempel.

Men hvis man ska kunna senda folk ett sms så måste man ju kunna få fram vilka datan som tillhör vem på något sätt med alla system men det är ju inte säkert att noen vet vem man sänder till.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: fredriks] #2601584 17/04/2020 12:05
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,132
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,132
Sitat: fredriks
Svaret är väl att de lagrar personopplysningar som telefon nummer noenstans och att det finns en mapping mellan det och datan.


Og de må vite at eier av en telefon er blitt smittet, altså koblet til helseopplysninger, samt navn/telefon til alle denne smittede personen har vært borti på det definerte viset. Så ja, mye persondata her, og sensitive persondata.
Hvordan det anonymiseres og sånn, det vet jeg ikke, men det kan man jo forutsette...

Jeg er mest skeptisk til hva dette vil brukes til etter korona.


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Juffe] #2601588 17/04/2020 12:16
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 257
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 257
Sitat: Juffe
Så mobilnummeret brukes kun til varsling Og alt som lagres og analyseres, er frikoblet fra mobilnummeret? Jeg tenkte at det var en logisk brist i det som står at de vet hvem som har vært hvor, men at det kun lagres anonymt.

Kanskje det er noe jeg har misforstått. Tar selvfølgelig høyde for at det er mye jeg ikke kjenner til om hvordan informasjonen håndteres.


Informasjon som lagres og kan knyttes opp mot en person er alltid mulig å misbruke i teorien.

Noe som helt sikkert er gjort er at data er koblet til telefonnummer, men telefonnummer er ikke koblet til data: https://en.wikipedia.org/wiki/Cryptographic_hash_function

Dette hindrer ikke kobling mot person på bakgrunn av hvor en person kan tenkes å vere, men vil tro det er andre måter å gjøre det på?

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: RazeFaze] #2601592 17/04/2020 12:23
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 10,568
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 10,568
Sitat: RazeFaze
Jeg er mest skeptisk til hva dette vil brukes til etter korona.

Hva ser du for deg? Folk vil avinstallere appen. Hva skal man med gamle data fra en temmelig spesiell periode?



Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: simson] #2601594 17/04/2020 12:24
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 770
jag Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 770
Sitat: simson
[
Ved hjelp av fødselsnummer kan informasjon om smitte kobles til mobiltelefonnummeret til personer som har lastet ned appen. Mobiltelefonnummeret hentes fra det sentrale Kontakt- og reservasjonsregisteret. De som ikke har registrert mobiltelefonnummer der, vil ikke kunne få beskjed per SMS.


Når du aktiverer Smittestopp, så oppgir du ditt telefonnr, ikke fødselsnr.
Det er ikke nødvendig å forholde seg til sentralt Kontakt- og reservasjonsregister.

/Jan


.
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: GeirK] #2601602 17/04/2020 12:53
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,153
ingeplinge Offline
Påklikket
Offline
Påklikket
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,153
Sitat: GeirK

Hva du tror er ikke interessant siden virkeligheten driter i hva du tror.


Det var da voldsomt. Men ok. Hvor mange ganger er du i nærheten av folk uten å vite det i løpet av dagen, og hvor vanskelig er det å ha oversikt over dette, da? For dem som jobber i kassa på butikken og andre som ikke er så priviligerte som deg og meg er dette en utfordring, som denne appen ikke kan hjelpe med. Det som er det virkelige problemet er ting vi ikke får hjelp til av denne eller andre apper, eller teknikk. Hvis vi berører flater som er kontaminerte (ta høyde for at det kan være ti dager siden noen tok på dem) og ikke har kontroll på interaksjon mellom ekstremiteter og slimhinner, og videreformidlet virus på andre flater.
Det finnes bare en ting som kan få bukt med dette problemet, og den appen finnes ikke på appstore eller google play, og den er kompatibel med de fleste mennesker som ikke er altfor tungnemme. Det kalles bevissthet. Uten det er det ikke noen hjelp i en app. Appen legger bare inn ekstra støy, som gummihansker og andre remedier som distraherer og gir falsk trygghet.


Middels klok bør en mann være, ikke altfor klok
fagreste livet lever den som vet måtelig mye
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2601605 17/04/2020 12:55
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,755
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,755
Interessant å se at det på instagram, facebook og annet så sterk motstand mot en APP som sporer hva man gjør /s


The only reason a bicycle should ever be in an upside down position is during mid-rotation while crashing.
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Knirkekne] #2601608 17/04/2020 13:05
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,132
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,132
Sitat: Knirkekne
Interessant å se at det på instagram, facebook og annet så sterk motstand mot en APP som sporer hva man gjør /s



Hva mener du?


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: ingeplinge] #2601610 17/04/2020 13:11
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,132
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,132
Sitat: ingeplinge
Sitat: GeirK

Hva du tror er ikke interessant siden virkeligheten driter i hva du tror.


Det var da voldsomt. Men ok. Hvor mange ganger er du i nærheten av folk uten å vite det i løpet av dagen, og hvor vanskelig er det å ha oversikt over dette, da? For dem som jobber i kassa på butikken og andre som ikke er så priviligerte som deg og meg er dette en utfordring, som denne appen ikke kan hjelpe med. Det som er det virkelige problemet er ting vi ikke får hjelp til av denne eller andre apper, eller teknikk. Hvis vi berører flater som er kontaminerte (ta høyde for at det kan være ti dager siden noen tok på dem) og ikke har kontroll på interaksjon mellom ekstremiteter og slimhinner, og videreformidlet virus på andre flater.
Det finnes bare en ting som kan få bukt med dette problemet, og den appen finnes ikke på appstore eller google play, og den er kompatibel med de fleste mennesker som ikke er altfor tungnemme. Det kalles bevissthet. Uten det er det ikke noen hjelp i en app. Appen legger bare inn ekstra støy, som gummihansker og andre remedier som distraherer og gir falsk trygghet.


Ganske enig med deg.

De i kassen på en butikk burde få en sms om noen med smitte har vært i deres kasse. 15minutter er uviktig for dem.
Da er vi nede på hvor lang tid etter man burde få beskjed. 1 minutt etter?
15minutter. 2 dager, så man kaaaaaanskje ikke husker personen som så litt slapp ut?


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: ingeplinge] #2601613 17/04/2020 13:28
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 257
A
Appelsin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Mar 2020
Innlegg: 257
Sitat: ingeplinge

Det var da voldsomt. Men ok. Hvor mange ganger er du i nærheten av folk uten å vite det i løpet av dagen, og hvor vanskelig er det å ha oversikt over dette, da? For dem som jobber i kassa på butikken og andre som ikke er så priviligerte som deg og meg er dette en utfordring, som denne appen ikke kan hjelpe med.

De kan man teste mer enn resten av samfunnet, man kutter ikke ut et hjelpemiddel fordi det ikke fungerer på alt?

Sitat: ingeplinge

Det som er det virkelige problemet er ting vi ikke får hjelp til av denne eller andre apper, eller teknikk. Hvis vi berører flater som er kontaminerte (ta høyde for at det kan være ti dager siden noen tok på dem) og ikke har kontroll på interaksjon mellom ekstremiteter og slimhinner, og videreformidlet virus på andre flater.

Hvordan vet du dette? Altså at dette er det virkelige problemet med tanke på smitteoverføring?

Sitat: ingeplinge

Det finnes bare en ting som kan få bukt med dette problemet, og den appen finnes ikke på appstore eller google play, og den er kompatibel med de fleste mennesker som ikke er altfor tungnemme. Det kalles bevissthet. Uten det er det ikke noen hjelp i en app. Appen legger bare inn ekstra støy, som gummihansker og andre remedier som distraherer og gir falsk trygghet.


Folk gjør alt mulig uten å vere bevisst, man kan ikke stole på at folk er bevisste.
En ting er når det er relativt mye smitte, når det eventuelt minker er det denne appen virkelig vil kunne hjelpe.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: ingeplinge] #2601617 17/04/2020 13:40
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Sitat: ingeplinge

Det finnes bare en ting som kan få bukt med dette problemet, og den appen finnes ikke på appstore eller google play, og den er kompatibel med de fleste mennesker som ikke er altfor tungnemme. Det kalles bevissthet. Uten det er det ikke noen hjelp i en app. Appen legger bare inn ekstra støy, som gummihansker og andre remedier som distraherer og gir falsk trygghet.


Hva tenker du hensikten appen "smittestopp" er?


'...once more, and more intensity!'
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: ingeplinge] #2601642 17/04/2020 15:05
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,992
G
GeirK Online
More than words
Online
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,992
Sitat: ingeplinge
Hvor mange ganger er du i nærheten av folk uten å vite det i løpet av dagen, og hvor vanskelig er det å ha oversikt over dette, da? For dem som jobber i kassa på butikken og andre som ikke er så priviligerte som deg og meg er dette en utfordring, som denne appen ikke kan hjelpe med. Det som er det virkelige problemet er ting vi ikke får hjelp til av denne eller andre apper, eller teknikk. Hvis vi berører flater som er kontaminerte (ta høyde for at det kan være ti dager siden noen tok på dem) og ikke har kontroll på interaksjon mellom ekstremiteter og slimhinner, og videreformidlet virus på andre flater.


Du bare slenger ut en mengde påstander som du ikke begrunner. Det er ikke nyttig i debatten.
Kona mi jobber i butikke. Dersom hun har ekspedert noen som senere har fått påvist smitte, kan hun bli testet og dersom hun er positiv, kan man teste andre hun har vært i kontakt med.

Dette var jo hvordan Sør-Korea kvalte utbruddet fordi de hadde tilgang på disse dataene uten å gå via en app.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: GeirK] #2601643 17/04/2020 15:15
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Sitat: GeirK

Du bare slenger ut en mengde påstander som du ikke begrunner. Det er ikke nyttig i debatten.

Som du alltså?
Quote

Kona mi jobber i butikke. Dersom hun har ekspedert noen som senere har fått påvist smitte, kan hun bli testet og dersom hun er positiv, kan man teste andre hun har vært i kontakt med.

Vad är det där för odokumterade påstander? Har du ens läst hur appen fungerar? Nu vet jag inte hur din kone jobbar men de flesta som jobbar i kassen i en butikk kommer aldrig få någon varsel om att de har varit nära någon smittad trots att de kan ha expiderat hundratals smittade som hade på appen.

Quote

Dette var jo hvordan Sør-Korea kvalte utbruddet fordi de hadde tilgang på disse dataene uten å gå via en app.


De kanske hade en annan fölsomhet på sin app?

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2601647 17/04/2020 15:52
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Testar appen. Drar en hel del batteri på min telefon. 23% på 3 timmar utan att jag nestan brukt telefonen till annat.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: fredriks] #2601675 17/04/2020 19:02
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Sitat: fredriks
Testar appen. Drar en hel del batteri på min telefon. 23% på 3 timmar utan att jag nestan brukt telefonen till annat.
Da holder det akkurat for en 12 timers sykkeltur da ICON_SMILE


'...once more, and more intensity!'
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2601679 17/04/2020 19:39
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/...ungerer-bare-skikkelig-nar-appen-er-apen

interessant, så appen fungerar alltså inte før alle som har iphone. Att man kan få meter nøyaktighet med gps, peiling av master etc tror jag inte alls på och definitivt inte inomhus.

Men antar att det är en förklaring till att appen inte drar så mye ström på iphone.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Juffe] #2601680 17/04/2020 19:43
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Sitat: Juffe
Sitat: fredriks
Testar appen. Drar en hel del batteri på min telefon. 23% på 3 timmar utan att jag nestan brukt telefonen till annat.
Da holder det akkurat for en 12 timers sykkeltur da ICON_SMILE


Ja, om telefonen är fullladad och man inte bruker den till noe annet. Jag ser mer för mig en vardag med utladat batteri väldigt ofta om jag inte klarar av att ändra på mina laddningsvanor väldigt mycket. Tror jag laddar var andre tredje dag nu.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: GeirK] #2601696 17/04/2020 21:12
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,153
ingeplinge Offline
Påklikket
Offline
Påklikket
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,153
Sitat: GeirK

Dette var jo hvordan Sør-Korea kvalte utbruddet fordi de hadde tilgang på disse dataene uten å gå via en app.


Nei, det er bare en liten del av grunnen, for det de gjorde var å teste, teste, teste, de har både selvdisiplinen og politikere til å tenke fellesskap og ansvar, samt helsevesen med kapasitet som vi mangler etter noen bortskjemte tiår i en neoliberal såpeboble.


Middels klok bør en mann være, ikke altfor klok
fagreste livet lever den som vet måtelig mye
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2601723 18/04/2020 07:16
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Ja, Sør-Korea er et 'overvåkingssamfunn', men som Ingeplinge skriver er det et par andre relevante faktorer.

Folk i Sør-Korea er vant til å bruke munnbind (og bruker dem på riktig måte).
Det viktigste er det Ingeplinge er inn på. Sør-Korea ble truffet av MERS i 2015.
Totalt under 200 registrerte smittede, men med en DR på 20-25% fikk det den Sør-Koreanske regjering til å forberede seg grundig på kommende pandemitrusler både med lovgivning, utstyr og utstrakt planlegging.

I de fleste vestlige land har man heller hatt en omvendt tilnærming.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: ingeplinge] #2601734 18/04/2020 08:04
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,992
G
GeirK Online
More than words
Online
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 27,992
Sitat: ingeplinge

Nei, det er bare en liten del av grunnen, for det de gjorde var å teste, teste, teste, de har både selvdisiplinen og politikere til å tenke fellesskap og ansvar, samt helsevesen med kapasitet som vi mangler etter noen bortskjemte tiår i en neoliberal såpeboble.


Ja - men mobilsporingen gjorde at de kunne teste dem som hadde større sannsynlighet for å ha fått viruset. Det er det samme vi prøver å oppnå her. Det var således ikke en liten del av grunnen, men selve forutsetningen for å teste effektivt.

Det samfunnet der politikerne kan gjøre dette uten en app som ivaretar personvernet tror jeg ikke du ønsker deg.


"The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"
- Daniel Boorstin
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: fredriks] #2601737 18/04/2020 08:14
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Sitat: fredriks
Sitat: Juffe
Sitat: fredriks
Testar appen. Drar en hel del batteri på min telefon. 23% på 3 timmar utan att jag nestan brukt telefonen till annat.
Da holder det akkurat for en 12 timers sykkeltur da ICON_SMILE


Ja, om telefonen är fullladad och man inte bruker den till noe annet. Jag ser mer för mig en vardag med utladat batteri väldigt ofta om jag inte klarar av att ändra på mina laddningsvanor väldigt mycket. Tror jag laddar var andre tredje dag nu.


I det siste døgnet så har smiteapp trukket 3% totalt strømforbruk med bakgrunnsaktivet og facebook har trukket 17% med bakgrunnsakvitet på min iphone 8.

For min del er dette uproblematisk ettersom jeg stort sett holder meg hjemme uansett. Med unntak av en tur på butikken ett par ganger i uka og 1-3 timer trening daglig. Men jeg kan forstå at det kan være utfordrene for de som er ute fra morgen til kveld.


'...once more, and more intensity!'
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Juffe] #2601741 18/04/2020 08:33
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Nu verkar problemet med batteri vara ett android problem och det verkar också variera mellan olika telefoner (eller kanske beroende på hur folk bruker telefonen och vad de har installerat för appar). Sen fungerar ju inte ens appen som den ska på iphone som jag skrev tidigare.

För mig är det en väldigt stor skillnad om telefonen tappar 3-4% av batterier över en natt eller kanske 80%. Jag bruker inte telefonen så väldigt mycket men vill gärna ha batteri når jag vill bruke telefonen

Men hvis jag husker att stänga av spårningen eller har telefonen på laddning hela tiden så fungerar det säkert.

Men det verkar som att min telefon drar 20 gånger mer ström i bakgrunden än vad den gör utan appen och det är ju en väldigt stor skillnad.

Såg på batteri bruket över tid och det var väldigt lätt å se når jag stängde av spårningen.

Edit: Lurer på når jag har slagit på och av spårningen ICON_CONFUSED
[Linket bilde]

Vedlegg
WIN_20200418_10_49_48_Pro (2) - Copy.jpg (52.17 KB, 868 nedlastinger)
Redigert av fredriks; 18/04/2020 08:59.
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2601753 18/04/2020 10:32
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Noen som vet hur strömförbruket beräknas?

Sen min test begynte har jag förlorat 30% av batteriet. 3-4% skedde under ett tiotal timmar når smitteappen inte var på. Under 4 timmar har den alltså brukt 26-27% av batteriet når smittestopp var på. Jag har inte brukt telefonen förutom att se på grafen över några gånger.

Telefonen sier nu att den har brukt 7% på google play tjänster och 6% på smittestopp...

Kör smittestopp google play eller finns inte gps eller blåtandsförbruket med i förbruket för smittestopp?

Noe är iallafall missvissande då det är uppenbart vilken app som har tagit närmare 25% av batterikapaciteten medans resten av telefonen har brukt 5%.

Er skeptisk till att en telefon som inte drar en massa extra ström med appen kör appen på rätt sätt (om nu inte folk kör en massa andra appar som drar väldigt mycket ström). Gps tar väl fremdeles en del ström att bruke?

Men det är klart att når de inte går ut med att appen normalt inte bruker blåtand på iphone så kan man ju inte lite på att något annat är som de säger heller med tanke på att bestämma närhet och positioner.

edit: Sökte och ser ut som att folk hade problem med google play tjänster når min telefon kom ut på marknaden.


Redigert av fredriks; 18/04/2020 11:00.
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: GeirK] #2602223 21/04/2020 02:09
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,153
ingeplinge Offline
Påklikket
Offline
Påklikket
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,153
Sitat: GeirK
Ja - men mobilsporingen gjorde at de kunne teste dem som hadde større sannsynlighet for å ha fått viruset. Det er det samme vi prøver å oppnå her. Det var således ikke en liten del av grunnen, men selve forutsetningen for å teste effektivt.
Det samfunnet der politikerne kan gjøre dette uten en app som ivaretar personvernet tror jeg ikke du ønsker deg.


Det de gjorde i Sør-Korea var å bruke alle sporbare data, slik som kortdata og øvrige elektroniske spor, dette i et samfunn som har tilnærmet full mobildekning og full aksept for statlig overvåkning i denne forbindelse. For som Tange var inne på: de hadde fått mye (urettferdig) kritikk for håndteringen av nesten-utbruddet av den forrige sars-varianten for fem år siden, og tok følgene, i motsetning til alle andre vestlige land. Sør-Koreas infrastruktur og samfunnets øvrige sosiale karakter er ulik vår. I Norge har vi faktisk elendig "full" mobildekning veldig mange steder der sårbare folk bor, blant annet, større tetthet av iphoner og andre faktorer som gjør denne appen til falsk trygghet. Det vi trenger er trygghet og oversikt gjennom bevissthet. Derfor sier jeg fortsatt: ta dagene som en øvelse i "mindfullness", i stedet. Det er kanskje ikke så trendy på coachingscenen i 2020, men om alle praktiserte det kunne hele denne plagen vært utradert, nå.

Hehe, og om samfunnet jeg ønsker meg: i denne forbindelse tar du også feil. Jeg ønsker meg bare politikere som kan stå etterrettelige for sikringen og anvendelsen av de dataene som hentes og oppbevares, jeg syns nemlig det er altfor mange nyttige idioter i samfunnet vårt, og de fleste som mistenker at noe galt skjer tar ikke ansvar for å forhindre det. Bare se hvor mange kommersielle API'er (fra gigantene som selger livene våre til høystbydende hver dag) som brukes i det offentlige Norge, i skoleverket, overalt.. Og nå har vi disse som sitter i statsråd og later som de tar ansvar, men driver mest med overføringer til næringsvennene sine, og så tror visst noen for ramme alvor at vi har en universalvaksine mot alle koronamutasjoner om et par uker. ICON_SMILE


Middels klok bør en mann være, ikke altfor klok
fagreste livet lever den som vet måtelig mye
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2602255 21/04/2020 07:41
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Denne gir en grei oversikt over både 'overvåkingsamfunnet' og strategiene de har brukt mot COVID-19 i Sør-Korea.

https://theconversation.com/coronav...to-its-acceptance-of-surveillance-134068

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2602305 21/04/2020 10:31
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,132
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 16,132
Nå har smishing kommet som et problem også... så FHI sier man kan/bør logge inn på innsynsløsning for å være sikker på at sms er ekte.

Og enda, hvor nyttig er dette, all den tid man må være innafor blåtann-rekkevidde i 15 minutter med en smittet for at det skal trigge en sms.
Folk puler jo på kortere tid...

I blokker, der blåtann går gjennom veggen, hotellrom... der vil man kunne få false-positives...
Et nys tar 2 sek... masse falsk trygghet i denne appen.
Om du passerer en smitta person på butikken, hvor lenge er du innafor blåtann-rekkevidde... men du passerer kanskje personen 5-6 ganger i løpet av storhandel..du blir ikke varsla.

Nei...


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: RazeFaze] #2602361 21/04/2020 13:44
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,520
M
mroek Online
Ivrig
Online
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,520
Sitat: RazeFaze
Et nys tar 2 sek... masse falsk trygghet i denne appen.
Om du passerer en smitta person på butikken, hvor lenge er du innafor blåtann-rekkevidde... men du passerer kanskje personen 5-6 ganger i løpet av storhandel..du blir ikke varsla.

Nei...

Enig i denne kritikken, men husk at kriteriene ikke ligger i selve appen, den er bare en "dum" datalogger. Hvis FHI senere kommer frem til at det bør brukes andre kriterier, så kan de endre disse, og gjøre ny kjøring/spørring mot databasen.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: mroek] #2602364 21/04/2020 14:29
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Sitat: mroek
Sitat: RazeFaze
Et nys tar 2 sek... masse falsk trygghet i denne appen.
Om du passerer en smitta person på butikken, hvor lenge er du innafor blåtann-rekkevidde... men du passerer kanskje personen 5-6 ganger i løpet av storhandel..du blir ikke varsla.

Nei...

Enig i denne kritikken, men husk at kriteriene ikke ligger i selve appen, den er bare en "dum" datalogger. Hvis FHI senere kommer frem til at det bør brukes andre kriterier, så kan de endre disse, og gjøre ny kjøring/spørring mot databasen.


Ja, men jag tror desverre att huvudproblemet är att de inte kan få till bättre nöyaktighet. Tvivlar på att de ens kan få till det de sier. På iphone brukes ju normalt inte ens blåtand och gps och peiling av master är nog inte så väldigt bra inomhus.

Har de senaste uker brukt orienterings appen usynligo som bruker gps för att si når man är vid en kontroll. Inte direkt 2 m nöyaktig på den för våra telefoner iallafall (och det är ju alltså liknande data som iphone normalt bruker).

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2606741 11/05/2020 13:45
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Veldigt vad tyst det blev i media om den appen. Hvis de tror att den gör en skillnad så borde man väl försöka få fler att bruke den genom att reklamera lite för den? Nu antar jag att det är många som har glömt bort att den finns...

Uppdateringen gjorde att den numera inte drar speciellt mycket ström. Har brukt den men är sikker på att jag hittills inte har varit tillräckligt nära någon för att den ska registrera kontakt.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: fredriks] #2607170 13/05/2020 12:21
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2607493 14/05/2020 17:51
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,520
M
mroek Online
Ivrig
Online
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,520
Jeg installerte appen umiddelbart da den kom, men endte opp med å ikke bruke den. Primært var det fordi den slukte batteri, men selv etter at den ble mindre strømsulten, så har jeg problemer med å se nytteverdien, både på grunn av selve implementasjonen, men også fordi det viser seg at folk endte opp med å ikke bruke den (som meg selv). Ganske mange installerte, men antall aktive brukere er veldig lavt.

Det må sies at dette var et solid bomskudd fra myndighetene våre. De skulle aldri sluppet appen med det latterlige strømforbruket, jeg tror mange falt av bare på grunn av det (selv om det nå er forbedret), men det er også kommet nok kritikk mot overvåkningsaspektet til at mange betakker seg av den grunn også.

Så er jo nå DP-3T-rammeverket sluppet, det fungerer på tvers av iOS og Android, og det ivaretar personvernet på en ypperlig måte. Sveits har sluppet sin offisielle app nå, og den baserer seg på dette. Rett og slett en mye bedre løsning så lenge formålet utelukkende er å gjøre smittesporing/varsling, og ikke i tillegg spore befolkningens bevegelsesmønstre slik den norske appen gjør.

Her er en bra video som beskriver hvordan DP-3T fungerer:

https://www.youtube.com/watch?v=D__UaR5MQao

Jeg tror at våre myndigeter snarest bare bør droppe den nåværende appen, og heller kopiere Sveits sin (som er sluppet med åpent tilgjengelig kildekode på github), for den tror jeg de har en sjanse til å få en bred andel av folket til å faktisk ta i bruk.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2607501 14/05/2020 19:01
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,731
Selv har jeg installert appen da den kom. Så har jeg ikke brukt mer energi på den annet enn å svare ja hver tredje dag om jeg vil at den skal fortsette gå i bakgrunnen.

Dataunderlaget blir jo ikke bedre av at folk, som kanskje mener at den ikke vil ha noe for seg på grunn av ditt og datt, skrur den av.
Dersom flere bare fremsnakket appen fremfor å proklamere at de skrudde den av, så tror jeg flere ville hatt den aktivert.

Redigert av Juffe; 14/05/2020 19:04.

'...once more, and more intensity!'
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: mroek] #2607522 14/05/2020 20:07
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Sitat: mroek

Jeg tror at våre myndigeter snarest bare bør droppe den nåværende appen, og heller kopiere Sveits sin (som er sluppet med åpent tilgjengelig kildekode på github), for den tror jeg de har en sjanse til å få en bred andel av folket til å faktisk ta i bruk.


Norske myndigheter og 'open source'?!

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2607526 14/05/2020 20:29
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,520
M
mroek Online
Ivrig
Online
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,520
Sitat: Tange
Sitat: mroek

Jeg tror at våre myndigeter snarest bare bør droppe den nåværende appen, og heller kopiere Sveits sin (som er sluppet med åpent tilgjengelig kildekode på github), for den tror jeg de har en sjanse til å få en bred andel av folket til å faktisk ta i bruk.


Norske myndigheter og 'open source'?!

Ja? Jeg vet jo at den nåværende appen øyensynlig ikke tåler åpen granskning (uten å gå inn i den debatten nå), men hvorfor skulle ikke norske myndigheter kunne gjøre som de sveitsiske? Dataene som lagres med denne metodikken er jo betydelig mindre sensitive enn slik det er i Smittestopp-systemet.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2607527 14/05/2020 20:34
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Det er mer at jeg ville være overrasket om norske myndighter vil velge 'open source' frem for noe kommersielt.
Og da blir det vanskelig å avgjøre om de eventuelt har en underliggende tanke med 'smittestopp'-appen.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Juffe] #2607547 14/05/2020 22:02
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 7,947
Sitat: Juffe

Dataunderlaget blir jo ikke bedre av at folk, som kanskje mener at den ikke vil ha noe for seg på grunn av ditt og datt, skrur den av.
Dersom flere bare fremsnakket appen fremfor å proklamere at de skrudde den av, så tror jeg flere ville hatt den aktivert.


Fler kanske men hur många fler?

Jag tycker att det verkar som att de stressade för att få ut en halvdårlig app (ingen användare vet väl egentligen ens hur bra den gör det den ska) för att sen sluta bry sig om folk bruker den eller inte.

Möjligt att jag läser fel media och inte får rätt information men hvis jag inte hade lastat ned den på en gång så tror jag inte jag hade gjort det senare för att jag helt enkelt hade glömt att den existerade.

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2607586 15/05/2020 07:44
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,755
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 6,755
Hadde vi ikke en ganske stor sak i nyhetene nylig om hvor viktig det var å begrense antall apper som får tilgang til GPS på telefonen?


The only reason a bicycle should ever be in an upside down position is during mid-rotation while crashing.
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Tange] #2607589 15/05/2020 07:47
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,520
M
mroek Online
Ivrig
Online
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,520
Sitat: Tange
Det er mer at jeg ville være overrasket om norske myndighter vil velge 'open source' frem for noe kommersielt.
Og da blir det vanskelig å avgjøre om de eventuelt har en underliggende tanke med 'smittestopp'-appen.

Jeg forstår nok ikke helt hvor du vil hen. Det er ikke nødvendgvis en motsetning mellom "kommersielt" og "open source". I Sveits er det jo et kommersielt selskap (Ubique) som har utviklet appen som baserer seg på DP-3T, og det er ikke noe i veien for at norske myndigheter f.eks kunne engasjert Simula (eller et annet selskap) til å lage noe tilsvarende for Norge.

Hvorfor mener/tror du at dette ikke er noe norske myndigheter kunne vært villig til, eller interessert i å gjøre?

Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Knirkekne] #2607592 15/05/2020 07:53
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,477
B
bjerkseth Offline
Besatt
Offline
Besatt
B
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,477
Sitat: Knirkekne
Hadde vi ikke en ganske stor sak i nyhetene nylig om hvor viktig det var å begrense antall apper som får tilgang til GPS på telefonen?


Du tenker på denne?

https://www.nrk.no/norge/xl/avslort-av-mobilen-1.14911685


Instagram: @oivindbjerkseth
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: Knirkekne] #2607924 16/05/2020 15:20
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,193
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,193
Sitat: Knirkekne
Hadde vi ikke en ganske stor sak i nyhetene nylig om hvor viktig det var å begrense antall apper som får tilgang til GPS på telefonen?


Så du er her altså, men svare på PM gidder du ikke. Tragisk..


You are what you eat...mmm nuts
Re: Hvem blir IKKE smittet? [Re: mroek] #2607931 16/05/2020 16:05
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Tange Offline OP
Flittig Bie
OP Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 11,223
Sitat: mroek
Sitat: Tange
Det er mer at jeg ville være overrasket om norske myndighter vil velge 'open source' frem for noe kommersielt.
Og da blir det vanskelig å avgjøre om de eventuelt har en underliggende tanke med 'smittestopp'-appen.

Jeg forstår nok ikke helt hvor du vil hen. Det er ikke nødvendgvis en motsetning mellom "kommersielt" og "open source". I Sveits er det jo et kommersielt selskap (Ubique) som har utviklet appen som baserer seg på DP-3T, og det er ikke noe i veien for at norske myndigheter f.eks kunne engasjert Simula (eller et annet selskap) til å lage noe tilsvarende for Norge.

Hvorfor mener/tror du at dette ikke er noe norske myndigheter kunne vært villig til, eller interessert i å gjøre?


Mitt inntrykk er at 'open source' (det samme om det er 'kommersialisert' eller ikke) som grunnlag ikke er populært i stat og kommune. Nå er min erfaing ikke fasit og derav at jeg startet det hele med et spørsmålstegn/utropstegn og ikke en påstand.

Nei,jeg tror ikke det er noe i veien for det, spørsmålet mitt er om det er vilje for det.

Hvorfor jeg tror det? En magefølelse, for mye penger til å vurdere 'gratis-løsninger'?
Litt som å skaffe MS-lisens isf. AOO/LO for å kunne skrive brev.

Side 1 av 3 1 2 3

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå